Hat Russell Gödels Unvollständigkeitssätze verstanden?

Russell war viele Jahre nach der Veröffentlichung von Gödel im Jahr 1931 in der Philosophie aktiv (wenn auch nicht mehr in der Mathematik). Gödels Artikel waren nicht obskur, und Russell wäre sich ihrer Wirkung auf die Principia und seinen Logikismus (und Hilberts Formalismus) bewusst gewesen. Logicomix (ein teilweise fiktiver Bericht über Russells Leben) und der gesunde Menschenverstand legen nahe, dass Russell Gödels Theorem und seine drastische Wirkung auf seine Philosophie begriffen hätte. Andererseits behaupten Schriftsteller wie Hofstadter (in „I am a Strange Loop“), dass Russell Gödels Theorem nie verstanden hat: Er geht so weit, Russell grob mit einem Hund zu vergleichen, der ausdruckslos auf einen Fernsehbildschirm starrt.

Gibt es Schriften von Russells Gedanken zu Gödels Unvollständigkeitssatz? Gibt es eine zuverlässige historische/biografische Quelle zu Russells Verständnis von Gödel? Hat Russell Gödels Unvollständigkeitssätze verstanden?

Artem, ich habe diese Frage für dich gepostet, ich hoffe, es macht dir nichts aus (wie ich sehe, hast du kein Quora-Konto) Diese ausgezeichnete Antwort auf deine Frage könnte dich ermutigen, deine Fragen dort zu posten :) quora.com /Bertrand Russell/…
@AnonymousCoward Ich denke, meine Posts hier zählen als Creative Commons, also kannst du damit machen, was du willst. Obwohl das Kopieren und Einfügen meiner Frage in eine nicht zugeordnete Frage ohne Backlinks kaum Cross-Posting ist, würde ich mich mehr freuen, wenn Sie entweder richtig zugeordnet oder bestätigt hätten, dass Sie einfach kopiert und nicht gepostet haben. Die Atmosphäre bei Quora spricht mich nicht an (aus Gründen wie diesem), und ich bezweifle, dass ich daran interessiert sein werde, ein Konto zu eröffnen. Danke aber für die Einladung.
Tatsächlich sind Stack-Exchange-Fragen unter Creative Commons mit Namensnennung lizenziert, @user2539 muss hier zurückverlinken
Nicht ganz off-topic, hoffe ich. Russell bewunderte die „philosophische“ Haltung von Frege sehr, als Russells Paradoxon seine Hoffnungen auf Vollendung zunichte machte. Russell war der logischen Technik der Philosophie überdrüssig und fühlte sich von Wittgenstein auf der einen Seite und Gödel auf der anderen Seite niedergeschlagen. Er wurde Humanist und vielleicht in gewissem Sinne ein größerer oder „zeitloserer“ Philosoph.
Ihre Kommentare zur Booleschen Algebra sind gut aufgenommen, insbesondere angesichts komplexer adaptiver Systeme. Russell könnte ein sehr inkonsequenter Denker sein. Zum Beispiel ist sein Buch „Warum ich kein Christ bin“ albern und schlecht ausgedrückt. Ich selbst bin kein Christ, aber nicht wegen seines Buches! Leider bevölkert ein Teil dieses heuristischen Unsinns auch einige seiner "tieferen" Gedanken. Leider gibt es unter Logikern und Mathematikern wenig Verständnis für die subjektive Natur des Geistes, der angeblich objektive Ideen entspringen. Was uns wie es scheint bleibt im Namen der Klarheit und Insig
Russell ist für einen Logiker in der Tat ziemlich schlampig. Zum Beispiel: "[in] Principia Mathematica [...] wird die Syntax nie genau beschrieben, und die Axiome und Schlußregeln werden so präsentiert, dass die Syntax mit ihrer beabsichtigten Bedeutung vermischt wird. Der Formalismus scheint untrennbar miteinander verbunden zu sein zu seiner informellen Interpretation. [...] Es ist dieses letzte Merkmal von Russells Logik, das anscheinend zu einigen Missverständnissen seinerseits geführt hat. − ( Russell und Gödel ).
Russell selbst gab dies in einem Nachwort zu einem Artikel von Gödel aus dem Jahr 1943 zu: „Seine große Fähigkeit, wie sie sich in seiner früheren Arbeit gezeigt hat, lässt mich glauben, dass viele seiner Kritiken an mir berechtigt sind.“ Das Schreiben von Principia Mathematica wurde abgeschlossen vor dreiunddreißig Jahren, und natürlich bedarf es im Hinblick auf spätere Fortschritte auf dem Gebiet der Ergänzung in verschiedener Weise. [...] Ich muss den Leser daher bitten, der Arbeit von Dr sich sein eigenes kritisches Urteil darüber bilden."
Vielen Dank für diese Kommentare @user21820, ich habe das Gefühl, dass sie zu einer Antwort zusammengefasst werden könnten (die leichter zu finden und zu lesen wäre als die Kommentare).
@ArtemKaznatcheev: Ich habe den Kommentar verloren, den ich eingegeben habe. Im Grunde müssen Sie selbst einen rigorosen Beweis von Gödels Theoremen durchgehen, und dann würden Sie wissen, wie wenig Russell verstanden hat. Wenn Sie über Grundkenntnisse in klassischer Logik und Programmierung verfügen, sollte dies (erste Hälfte) einen in sich geschlossenen Beweis liefern. Für einen konventionellen Beweis lesen Sie Peter Smiths „Godel without tears“. Daher müssen Fragen darüber, wie viel Russell verstanden hat, nicht beantwortet werden, indem jemand zitiert wird.
Genauso hat Russell die Bedeutung des Kalküls von Spencer Brown nicht verstanden, der eine direkte Relevanz für Gödels Arbeit und die Grundlagen der Mengenlehre hat. Als ich Brown danach fragte, antwortete er in einem freundlichen und wehmütigen Ton: "Oh, Bertie war ein Narr". Dies scheint es auf den Punkt zu bringen. In vielerlei Hinsicht ein großer Mann, aber in gewisser Hinsicht sehr dicht. . .

Antworten (4)

Nach einigem Suchen fand ich einige vielversprechende Hinweise (und ziemlich viele konsistente Beschreibungen), die darauf hindeuten, dass Russell dachte, Gödels Ergebnisse seien von grundlegender Bedeutung, aber ihre Implikationen missverstanden. Insbesondere dachte er, dass Gödels Ergebnis im Wesentlichen beinhaltete, dass die Peano-Arithmetik eher inkonsistent als unvollständig war ; erkannte aber auch, dass Gödel dies wahrscheinlich nicht behaupten würde.

Natürlich war mir klar, dass Gödels Arbeit von grundlegender Bedeutung ist, aber ich war darüber verwirrt. Es machte mich froh, dass ich mich nicht mehr mit mathematischer Logik beschäftigte. Wenn eine gegebene Menge von Axiomen zu einem Widerspruch führt, ist klar, dass mindestens eines der Axiome falsch sein muss. Gilt das für das Rechnen der Schüler, und wenn ja, können wir irgendetwas glauben, was uns in unserer Jugend beigebracht wurde? Sollen wir denken, dass 2 + 2 nicht 4, sondern 4,001 ist? Offensichtlich ist dies nicht beabsichtigt.

(Aus Russel, Gödel, and Logicism .) Es wäre interessant, eine vollständigere Aufzeichnung darüber zu haben, wie Russell zu diesem Missverständnis kam: War es, dass etwas als Theorem etabliert wurde, dessen Inhalt darin bestand, eine Aussage als wahr zu bestätigen, die war? beweisbar kein Satz (eines anderen formalen Systems)? Natürlich hat Russell vielleicht nicht sehr ausführlich erklärt, warum er das Unvollständigkeitstheorem so interpretiert hat, wie er es tat; er hatte schließlich aufgehört, sich mit mathematischer Logik zu beschäftigen. Als ein erstaunlicher Autor und eine naheliegende Person, um nach Gödels Ergebnissen zu fragen, scheint es plausibel, dass meine oberflächliche Suche nur das oberste Zehntel des Eisbergs offenbart hat. Diese Hypothese wird durch die Aufzeichnung von Gödels Reaktion auf Russells Reaktion auf sein Unvollständigkeitstheorem gestützt:

Russell interpretiert mein Ergebnis offensichtlich falsch; jedoch tut er dies auf eine sehr interessante Art und Weise.

(Aus Information and Randomness: An Algorithmic Perspective .) Vielleicht fand Gödel einfach, dass Russells verwirrte Besorgnis eine erfrischende Veränderung der Reaktion gegenüber der anderer war; vielleicht sagte er dies, um den Kontrast zu Wittgensteins Reaktion auf den Unvollständigkeitssatz zu verstärken (was trivial war, aber was sollte man mehr von jemandem erwarten, der die Mengenlehre für eine Kinderkrankheit hält?); oder vielleicht war Gödel einfach höflich zu einem älteren Staatsmann. Aber wenn er Russells Reaktion wirklich interessant fand, würde dies auf eine deutlichere Fehlinterpretation hindeuten.

Der Satz von Gödel besagt genau genommen, dass kein axiomatisches System der Arithmetik sowohl vollständig als auch konsistent sein kann. Vielleicht sieht Godel Russell so, als würde er Gödels Theoreme als "Inkonsistenz"-Theoreme umformulieren, mit der Interpretation, die strenge arithmetische Konsistenz als weniger wichtiges Merkmal der logischen Axiomatisierung der Mathematik als theoretische Vollständigkeit ansieht? So oder so, tolle Antwort.
Ich habe diese Antwort akzeptiert, aber wenn jemand weitere Informationen hat, würde ich mich sehr darüber freuen!
@ArtemKaznatcheev Ich habe einen meiner Professoren kontaktiert, der ein Russell-Stipendiat ist. Ich werde Sie wissen lassen, wenn etwas dabei herauskommt. Er war sich ziemlich sicher, dass Russell den in dieser Antwort zitierten Fehler nicht gemacht hatte. Er sagte so viel: "Es gibt jedoch nicht viel. Ich erinnere mich an seine Aussage, dass Gödels Ergebnisse zeigen, dass es eine Hierarchie von Sprachen geben muss, was eine viel vernünftigere Schlussfolgerung ist."
@Dennis: ... und im Wesentlichen richtige Schlussfolgerung, entgegen Gödels Vorwurf eines offensichtlichen "Missverständnisses" gegenüber Russell.
@Dennis: Das kann keine gültige Antwort sein, egal ob Russell sie gemacht hat oder nicht. Der Grund ist, dass jedes berechenbare formale System S, das Arithmetik interpretiert, dem Unvollständigkeitssatz von Gödel unterliegt. Dabei ist es unerheblich, ob S eine Mengenlehre, eine Typenlehre oder etwas anderes ist und ob S klassische Wahrheitswerte, multiple Wahrheitswerte oder nicht einmal den Begriff der Wahrheitswerte hat. S kann sogar ein verrücktes formales System sein, das keinen Sinn ergibt. Dennoch ist S im Wesentlichen unvollständig (dies ist ein technischer Begriff, kein englischer Ausdruck). Siehe dies als Beweis.
@Dennis: Mit anderen Worten, was auch immer für ein logisches System Menschen sich vorstellen können, es wird niemals Hilberts ursprüngliches Ziel erreichen. Jede Hierarchie wäre entweder rechnerisch beschreibbar (und daher würde jedes darauf aufgebaute System den Unvollständigkeitstheoremen unterliegen) oder wäre rechnerisch nicht beschreibbar (und daher für das menschliche Denken nutzlos).
@ user170039: Siehe meine obigen Kommentare und auch diesen interessanten Blogbeitrag über das Iterieren von Gödels Theorem .
@ user21820 Ich bin etwas verwirrt darüber, worauf Sie antworten. Ich habe nie behauptet, dass mir gesagt wurde, dass Russell hier nie einen Fehler gemacht hat, nur dass mir gesagt wurde, dass er den in der Antwort zitierten Fehler nicht gemacht hat. Ich bin mir auch nicht sicher, welche Ansicht Sie Russell auf der Grundlage dieser sehr kurzen Berichterstattung aus zweiter Hand zuschreiben. Wie in dem Link, den Sie angeben, kann in einer Hierarchie von Theorien, die PA erweitern, keine Theorie ihre Konsistenz beweisen, aber nichts hindert sie daran, die Konsistenz der Theorie zu beweisen, die sie erweitert ....
@ user21820 .... Das könnte Russell (angeblich) im Sinn gehabt haben. Beachten Sie "Hierarchie der Sprachen" vs. "hierarchische Sprache".
@ user21820 Siehe auch die Antwort von Monad, da ich denke , dass dies wahrscheinlich das Zitat ist, an das sich mein Professor erinnert hat.
@Dennis: Ich habe die Verwendung von "Sprachhierarchie" bemerkt, nicht unbedingt eine einzelne Sprache, aber das Problem bleibt dasselbe; Entweder ist die Hierarchie rechnerisch beschreibbar oder nicht. Ich habe auch das Zitat von Monad gelesen. Wenn es stimmt, dann denke ich, dass es fair ist zu sagen, dass Russell in seinem Schreiben falsch oder zumindest sehr irreführend war. Man könnte möglicherweise argumentieren, dass er unbeschreibliche Sprachen im Sinn hatte, aber dann sehe ich keinen Sinn darin, eine solche Behauptung aufzustellen, da die Theorie der natürlichen Zahlen genau eine solche Sprache ist und wir nicht einmal mehrere Sprachen brauchten. ..
@Dennis: Es tut mir leid, dass mein erster Kommentar zweideutig war. Ich meinte nicht, dass Ihre Antwort ungültig ist. Ich meinte, dass die Antwort, die Russell zugeschrieben wird, ungültig ist, unabhängig davon, ob er tatsächlich eine solche Antwort gegeben hat oder nicht.
@ user21820 Ich habe so viel, aber ich verstehe nicht, wie irgendetwas von dem, worauf Sie hingewiesen haben, die Falschheit von Russells Behauptung zeigen würde. Jeder Schritt nach oben in der Hierarchie der Theorien könnte eine rekursiv aufzählbare Theorie sein und in der Lage sein, die Wahrheiten der Theorie zu beweisen, die sie erweitert, aber die neue Theorie wird natürlich unvollständig sein. Dies kann bis ins Unendliche fortgesetzt werden, aber Sie werden zu keinem Zeitpunkt eine Theorie erreichen, die selbst vollständig ist, natürlich - daher "logisch unfähig zur Vervollständigung" (als einzelne, vollständige Theorie). Er scheint nicht zu behaupten, dass die Hierarchie der Theorien selbst beschreibbar ist, und er sollte es auch nicht.
@ user21820 All dies soll sagen, dass jede Theorie in der Hierarchie "berechenbar beschreibbar" sein könnte, aber es gibt keine Verpflichtung zu einer vollständigen und "berechenbar beschreibbaren" Theorie der Hierarchie der Theorien . Ich nehme an, dass dies alles im Einklang mit den ziemlich standardmäßigen tarskischen Ideen des semantischen Aufstiegs und einer Hierarchie von Wahrheitsprädikaten steht. Was bemängeln Sie denn? Glauben Sie, dass eine solche Hierarchie (von Russell) behauptet wurde, um Gödels Theoremen entgegenzuwirken?
@Dennis: Mein Hauptpunkt ist, dass keine Hierarchie erforderlich ist, wenn wir sie nicht vollständig beschreiben können. Es ist viel einfacher und von geringerer Komplexität, nur die Theorie der natürlichen Zahlen in einer einzigen Sprache zu verwenden. Es ist philosophisch nicht sinnvoll zu behaupten, dass es eine unbekannte Hierarchie von Sprachen gibt, die für die Mathematik ausreicht. Die Tatsache, dass es nicht vollständig beschrieben werden kann, bedeutet, dass es als Ganzes nutzlos ist. Nur die beschriebenen Teile sind sinnvoll. Kommen Sie auch gerne zum Philosophy of Math Chat ! =)
@Dennis: Beachten Sie, dass die typische Methode zum Erstellen solcher Hierarchien, die tatsächlich eine gewisse Vollständigkeit erreichen, auf transfiniter Rekursion beruht. Was ist, wenn ich die Sinnhaftigkeit der transfiniten Rekursion nicht kaufe? Verstehst du, warum ich sage, dass es etwas philosophisch anstößig ist?
@ user21820 Ok, ich verstehe, aber dann ist Ihre tatsächliche Behauptung wesentlich qualifizierter als die ursprüngliche (ohne Nachteil, imho). Russell liegt nur insofern eindeutig falsch, als Sie die transfinite Rekursion ablehnen oder so etwas wie einen "pragmatischen Konstruktivismus" vertreten, wonach die einzigen sinnvollen / nützlichen mathematischen "Konzepte" (mangels eines besseren Begriffs) diejenigen sind, die eine berechenbare Beschreibung zulassen. Ich stimme zu, dass Russells Antwort auf die Theoreme angesichts all dessen nicht in Gang kommt.
@Dennis: Okay, dann sind wir uns ziemlich einig. Ich möchte nur sagen, dass ich die transfinite Rekursion nicht explizit ablehne; vielmehr akzeptiere ich es nicht einfach so, da es nicht unzirkulär zu rechtfertigen ist. Ich neige irgendwie zu prädikativen Systemen, da sie philosophisch weitaus vertretbarer sind als imprädikative. Danke, dass du auch deine Ansichten teilst!
Können Sie einen Link zum Artikel Russell, Gödel, and Logicism angeben, von dem er heruntergeladen werden kann?

Das Folgende stammt aus einem späten Aufsatz von Russell mit dem Titel „Logical Positivism“. Zu finden in "Logik und Wissen"

Es zeigte sich, dass jede Sprache eine gewisse Unvollständigkeit aufweisen muss, in dem Sinne, dass über die Sprache Dinge zu sagen sind, die in der Sprache nicht gesagt werden können. Das hängt mit den Paradoxien zusammen - der Lügner, die Klasse der Klassen, die nicht ihrer selbst angehören usw. Diese Paradoxien schienen mir zu ihrer Lösung eine Hierarchie von "logischen Typen" zu fordern, und dazu gehört die Lehre von der Hierarchie der Sprachen zu der gleichen Reihenfolge von Ideen. Wenn ich zum Beispiel sage „alle Sätze in der Sprache L sind entweder wahr oder falsch“, so ist das kein Satz in der Sprache L. Es ist, wie Carnap gezeigt hat, möglich, eine Sprache zu konstruieren, in der viele Dinge über die Sprache kann gesagt werden, aber niemals alles, was gesagt werden könnte: Einiges davon wird immer zur „Metasprache“ gehören. Zum Beispiel,
Es hat eine enorme technische Entwicklung der Logik, der logischen Syntax und der Semantik gegeben. Auf diesem Gebiet hat Carnap die meiste Arbeit geleistet. Tarskis „Der Begriff der Wahrheit in den formalisierten Sprachen“ ist ein sehr wichtiges Buch, und wenn man es mit den Versuchen der Philosophen in der Vergangenheit vergleicht, „Wahrheit“ zu definieren, zeigt es die Steigerung der Macht, die von einer völlig modernen Technik ausgeht. Nicht dass die Schwierigkeiten zu Ende sind. Eine neue Reihe von Rätseln hat sich aus der Arbeit von Gödel ergeben, insbesondere aus seinem Artikel "Über formal unentscheidbare Sätze der Principia Mathematica und verwandte Systeme" (1931), in dem er bewies, dass es in jedem formalen System möglich ist, Sätze zu konstruieren, aus denen die Wahrheit oder Falschheit kann innerhalb des Systems nicht entschieden werden. Auch hier stehen wir wieder vor der wesentlichen Notwendigkeit einer Hierarchie,

Es sieht so aus, als wäre er dem Verständnis hier ein wenig näher gekommen, aber noch ziemlich weit davon entfernt. Er scheint Turings Entscheidbarkeit, den Definierbarkeitssatz von Tarski und Unvollständigkeit zu einem homogenen Klumpen zu verwechseln. Seine Aussage zu Gödels Theorem ist entweder trivial falsch oder interessanterweise wahr, je nachdem, was er mit „entscheidbar in einem formalen System“ meint: Der Mann hat ein Händchen für Aussagen, die die Grenze zwischen beiden überschreiten.

„Seine Aussage zu Gödels Theorem ist entweder trivial falsch oder interessanterweise wahr, je nachdem, was er mit „entscheidbar in einem formalen System“ meint: Der Mann hat ein Händchen für Aussagen, die die Grenze zwischen den beiden überschreiten.“ – wenn es nicht sicher ist das, was er eigentlich meinte, wie können Sie dann sagen, dass er noch "ziemlich weit weg" war, es zu verstehen?
Ah! Dies könnte das Zitat sein, von dem ich erzählt wurde!

Russells Kommentare zu Gödel waren spärlich, aber es war sehr unwahrscheinlich, dass Russell nicht verstand, wovon Gödel sprach. Der von Gödel vorgestellte Paradoxon-Satz war nichts Neues; es war das gleiche alte Teufelskreis -Paradoxon, das durch Russells Theorie der Typen [Quelle 1] reichlich zerstreut worden war. Russell entdeckte 1906 die Theorie der Typen. Die Theorie der Typen bot keinen Schutz für Teufelskreise. [Quelle 3] Andererseits deutete Gödels erneutes Aufwerfen dieses Paradoxons im Jahr 1931 darauf hin, dass Gödel Russells Theorie der Typen wahrscheinlich nie verstanden hatte.

In Russells Theorie der Typen ist die Bedeutung grundlegend. Die Bedeutung eines selbstreferenziellen Satzes G kann nicht bestimmt werden, bis die Bedeutung jedes seiner Bestandteile bestimmt ist; Einer der Bestandteile von G ist G selbst, daher kann die Bedeutung von G nicht bestimmt werden, da G einen Teufelskreis enthält.

Kein Satz kann etwas über sich selbst aussagen, weil das Satzzeichen nicht in sich selbst enthalten sein kann (das ist die „ganze Typenlehre“).

Wittegenstein, Tractatus 3.332

Gödel betrachtete aus formalistischer Sicht Symbole in PM als bedeutungslose Leerzeichen [Quelle 9], und Gödel gelang es, durch Nummerierung zu zeigen, dass G zu der Menge von Sätzen gehörte, für die PM eine Grundlage sein sollte - Dies war der Streitpunkt: Nach Russells Typentheorie hatte G keine Bedeutung und gehörte daher nicht zum Satzkörper: Alle selbstreferenziellen Sätze wurden von der Typentheorie ausdrücklich als unsinnig ausgesondert. Gödels Angriff auf Principia glich dem, eine Tüte Gras in das Auto seines Mitbewohners zu stecken und ihn dann des illegalen Drogenbesitzes zu beschuldigen, oder seinen Mitbewohner, der tatsächlich eine andere Sprache am Telefon sprach, zu beschuldigen, Drohungen gegen den Präsidenten ausgesprochen zu haben Die Vereinigten Staaten

Die Wurzel des Problems war die Missachtung von Bedeutungen durch die Formalisten. In Russells „Introduction To The Second Edition“ von The Principles of Mathematics von 1937 wies Russell Formalisten kategorisch zurück:

Die Formalisten sind wie ein Uhrmacher, der so sehr damit beschäftigt ist, seine Uhren schön zu machen, dass er deren Zweck, die Zeit anzuzeigen, vergessen hat und deshalb keine Werke eingefügt hat.

War Gödels Werk unter aller Geringschätzung? Es gibt auf dieser Welt Verrückte, Gauner und Betrüger. Die Gauner sind unter aller Verachtung; die Wahnsinnigen und Betrüger sind es nicht. Russell war sehr großzügig; er lobte Wittgenstein und Ramsey, die seine Principia rücksichtslos angriffen, gleichzeitig aber unmissverständlich ihr Verständnis für seine Typenlehre demonstrierten. Andererseits weist nichts in Gödels Werk darauf hin, dass Gödel auch nur eine Ahnung von Russells Typentheorie hatte. Obwohl Russell darauf bedacht war, etwas Nettes zu sagen, gab es wirklich nicht viel, was er sagen konnte; gegenüber aufstrebenden Philosophen war Russell zärtlich und fürsorglich und achtete sehr darauf, es zu vermeiden, seine Stimme zu erheben. [Quelle 6] Russell stand Gödel Anfang der 1940er Jahre tatsächlich gegenüber; Der folgende Auszug war Russells Bericht über seine Begegnung mit Gödel:

Während meiner Zeit in Princeton lernte ich Einstein ziemlich gut kennen. Früher bin ich einmal in der Woche zu ihm nach Hause gegangen, um mit ihm und Gödel und Pauli zu diskutieren. Diese Diskussionen waren in gewisser Weise enttäuschend, denn obwohl alle drei Juden und Exilanten und in Absicht Kosmopoliten waren, stellte ich fest, dass sie alle eine deutsche Neigung zur Metaphysik hatten, und trotz unserer größten Bemühungen kamen wir nie zu einer Übereinstimmung Prämissen, von denen aus argumentiert werden kann. Gödel entpuppte sich als unverfälschter Platoniker und glaubte offenbar, dass ein ewiges „Nicht“ im Himmel abgelegt sei, wo tugendhafte Logiker hoffen könnten, ihm im Jenseits zu begegnen.

Russel, Bertrand. "Amerika. 1938-1944." Autobiographie. 1967. London und New York: Routledge, 2000. Druck. 466.

Gödels Theoreme waren für Formalisten wahrscheinlich verheerender, weil sie zeigten, welche Absurditäten im Formalismus zulässig waren. Nichtsdestotrotz ist es möglich, dass PM unvollständig oder inkonsistent ist, aber es war nicht das Anliegen von PM, sich als vollständig und konsistent zu erweisen. Sowohl Vollständigkeit als auch Konsistenz betreffen alle , genau welche Aussagen alles ausmachen, ist der Streitpunkt. [Quelle 4] PM zielte überhaupt nicht ab; es zielte darauf ab, die Arithmetik abzuleiten, die der Ausgangspunkt der gewöhnlichen Mathematik war; PM war am Ziel und PM machte unterwegs mehrere zufällige Entdeckungen. In Bezug auf die Konsistenz war alles, was PM wahrscheinlich sagen konnte, ungefähr so: „Bis heute wurde keine Kontraktion innerhalb von PM entdeckt“ – mehr als das war jenseits dessen, was induktive Argumentation rechtfertigen könnte [Quelle 2]. Indem er Arithmetik aus logischen Prinzipien ableitete, zeigte PM, dass Mathematik und Logik identisch sind – diese These, die erstmals in seinen Prinzipien von 1900 vorgeschlagen wurde , Russell hatte nie einen Grund gesehen, sie zu ändern.[Quelle 5]

Wenn der Gödel-Satz wahr wäre, wäre PM inkonsistent, da PM aufgrund von PM ✳2.02, das besagt, dass eine wahre Aussage durch jede Aussage impliziert wird, PM G impliziert. Jede Prämissengruppe, die G ableiten kann, ist keine gültige Grundlage, weil sie enthält ein Widerspruch; ein inkonsistenter Satz von Prämissen enthält falsche Prämissen, und eine falsche Prämisse impliziert jegliche Schlussfolgerung (PM ✳2.21) – deshalb fragte Russell: „Sollen wir glauben, dass 2 + 2 nicht 4, sondern 4,001 ist?“ Andererseits, wenn Prinzipien in PM behauptet wurden, betraf der Gödel-Satz niemanden, weil er entweder Unsinn oder kein Widerspruch zur Theorie der Typen war. [Quelle 3]

Können Sie wissen, dass ein Satz wahr ist, bevor er bewiesen ist? Ja, du kannst. Aber diese Sätze sind das, was Wittgenstein Tautologien nannte, von denen keiner Gödel-Satz G ist. Im Grunde sind Tautologien verschiedene Arten, dasselbe auszudrücken. Tautologie

Wie alle Theorien, deren Rechtfertigungen induktiv sind, sollte PM von Natur aus vorläufig sein und Revisionen auf der Grundlage neuer Beweise unterliegen; die zweite Ausgabe von PM demonstrierte Russells Haltung mehr als nur als Beweis: Russell lernte aus dem Newton-Leibniz-Streit, und er hatte nicht den Wunsch, den Platz von Aristoteles einzunehmen, um sich als überragende Autorität zu etablieren – Russell bemühte sich tatsächlich, das Spielen zu vermeiden die Autoritätsrolle. 7 [8]


Quellen: 1. Das Prinzip des Teufelskreises

2. Die induktive Natur der Principia Mathematica

3. Wenn der Gödel-Satz wörtlich genommen wird, ist er Unsinn; Wenn es in der Typentheorie interpretiert wird, ist es eine gleichzeitige Behauptung mehrerer Aussagen - das meint Russell mit "Hier stehen wir wieder vor der wesentlichen Notwendigkeit einer Hierarchie, die sich bis ins Unendliche erstreckt und logisch nicht vervollständigt werden kann." Siehe Das Paradoxon des Lügners. Beachten Sie, dass jedes Mal, wenn ich auf das Paradoxon des Lügners hinweise, die Leute automatisch sagen, dass ich fälschlicherweise wahr mit beweisbar verwechselt habe. Eigentlich ist diese Unterscheidung irrelevant; Was das Paradoxon des Lügners und G gemeinsam haben, ist, dass sie alle selbstreferenziell sind. Wenn sich ein Satz nicht selbst kommentieren kann, dann kommentiert er sein Gegenstück eine Ordnung unter sich selbst, also erhebt sich eine Hierarchie von der zweiten Ordnung bis ins Unendliche. Es gibt kein G erster Ordnung, weil eine Aussage über eine Aussage mindestens 2. Ordnung ist. Bei Aussagen erster Ordnung geht es um Einzelpersonen, nicht um Aussagen. Theorie der logischen Typen

4. Wenn Konsistenz bedeutet, dass es keinen Widerspruch gibt, dann muss man alle Aussagen untersuchen, was geht dann wiederum in alle über ? Russell sagte irgendwo, dass Whitehead und er selbst glaubten, es sei unmöglich zu beweisen, dass ein formales System konsistent sei.

5.

Die Grundthese der folgenden Seiten, Mathematik und Logik seien identisch, habe ich seither nie mehr veranlaßt, sie zu modifizieren. Russel, Bertrand. Einleitung zur zweiten Auflage. Zweiter Absatz. Grundlagen der Mathematik, 1937.

6. Russell erwähnte in mehreren Schriften, dass extrem intelligente Menschen auch emotional instabil sind; Anstatt "mentale Härte" zu fordern, plädierte er dafür, sensible Kinder von der Menge zu trennen. Eine Quelle, die ich mit Sicherheit sagen kann, ist Bildung und das gute Leben. Russell war sich des zerbrechlichen mentalen Zustands in der philosophischen Gemeinschaft definitiv bewusst. Dieses Bewusstsein durchdringt fast alle seine nicht-technischen Schriften.

7. Irgendwo beschuldigte Russell Newton, die britische Mathematik 150 Jahre lang verzögert zu haben, und er wusste nicht, wie weit die britische Mathematik hinter Deutschland zurückgefallen war, bis er die USA besuchte. Ich kann mir die Quelle nicht aus dem Kopf schlagen, aber irgendwo hat er definitiv so etwas gesagt

8. Russell versuchte im 2. ohne Axiom der Reduzierbarkeit auszukommen. Ramsey beschuldigte die AOR, eine Frage der rohen Tatsachen zu sein, keine Tautologie (siehe Ramey's Foundations of Mathematics ); Russell gab zu, dass es AOR an Evidenz mangelte, und war bereit zu zeigen, wie es im 2. Jahr ohne AOR war.

  1. Die folgende Interpretation von PM durch Formalisten ist das größte Missverständnis von PM durch Formalisten:

Die Symbole von PM sind jedoch völlig bedeutungslos in dem Sinne, dass die Ableitung von Theoremen nur von der Befolgung der formalen Regeln von PM abhängt.

Quelle: Nagel & Newmann. Gödels Beweis. New York und London: New York University Press, 2001. Druck 71.

Um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie die Theorie der Typen funktioniert, nehmen Sie zum Beispiel den Satz „eine Menge ist kein Mitglied von sich selbst“; dieser Satz ist weder wahr noch falsch; es ist bedeutungslos und hat daher keine Zugehörigkeit zu dem Satz von Aussagen, für die PM eine Grundlage sein soll. Offensichtlich sind Sätze wie dieser nicht nur Formalisten erlaubt, die Bedeutung nicht als Schutzkriterium betrachten, das den Eingang von Unsinn verhindert, sie sind sogar grundlegend für ZFC .

Vielen Dank. Das ist unglaublich aufschlussreich und gibt mir zusätzlichen Respekt für Russell. Kennen Sie andere Quellen als Ihre Antwort, die weiter in diesen Teil der Geschichte eingehen?
" Die Bedeutung eines selbstreferenziellen Satzes G kann nicht bestimmt werden, bis die Bedeutung jedes seiner Bestandteile bestimmt ist; einer der Bestandteile von G ist G selbst, daher kann die Bedeutung von G nicht bestimmt werden, weil G einen Teufelskreis enthält. " - Das Problem dabei ist, dass es nimmt an, dass die "Bedeutung" eines Satzes nicht die gesamte Sprache impliziert, in der er ausgedrückt wird. Aber es tut; ein englischer Satz impliziert die gesamte Sprache, und daher besteht keine Möglichkeit, dass er nicht auf einer bestimmten Ebene metalinguistisch ist.
Ihre Antwort enthält interessante und plausible Behauptungen; ganz zu schweigen von technischen Behauptungen, denen ich weitgehend zustimme, in Bezug auf die Selbstreferenzialität gegenüber Gödels Theorem. Richtig begründet, sollte diese Antwort höher bewertet werden als meine und „akzeptiert“ werden. Aber Ihre Antwort enthält auch ziemlich viel Ihrer eigenen Meinung, die über das hinausgeht, was eine Antwort auf eine philosophische Frage unvermeidlich haben muss, was es schwieriger macht, die Antwort von der redaktionellen zu trennen. Wären Sie bereit, Ihre Antwort zu überarbeiten, um die Entsprechung von Behauptungen zu zitierbaren Quellen klarer zu machen?
@NieldeBeaudrap: Danke, aber ich denke, Ihre Antwort ist relevanter für die Frage. Trotz allem, was ich sage, ist meine Antwort auf Russells Verständnis in der Tat spekulativer Natur. Ich beleuchte nur Russells Hintergrundwissen und lasse den Leser entscheiden, wie wahrscheinlich es ist, dass Russell G nicht verstanden hat.
Erstens: „Das von Gödel vorgestellte Paradoxon war nichts Neues; es war das gleiche alte Teufelskreisparadoxon, das durch Russells Theorie der Typen reichlich zerstreut worden war“, ist nicht der Fall. Der Gödel-Satz beinhaltet kein Paradoxon, und das war es, was Kritiker Russell (und Wittgenstein) vorwarfen, ihn nicht verstanden zu haben. Zweitens ist „G hatte keine Bedeutung und gehörte daher nicht zum Satzkörper“ für Gödels Argumentation strittig. Aber diese beiden Ansichten sind genau die Fehler, die Russell und Wittgenstein zu Recht oder Unrecht zugeschrieben werden wab.uib.no/agora/tools/alws/…
Ich vermute, Russells Sanftmut war eine Art Unfug, eine Art Schabernack. Die Leute wissen nicht, wie schelmisch Russell war.
Russell appelliert an den eigenen Sinn. Das Zitieren von Texten maßgeblicher Persönlichkeiten wird nicht helfen, obwohl etliche Akademiker gerade damit hervorragend abschneiden. Dieser Sinn, räumte Russell ein, ist nicht bei jedem vorhanden. Beschreibungen in olfaktorischen Begriffen sind für Menschen ohne Geruchssinn definitiv strittig, aber mit einem starken BO herumzulaufen sagt etwas über den eigenen Geruchsnerv aus.
Ich verstehe nicht, wie (wie Conifold fragte) das "Paradoxon, das vom Gödel-Satz präsentiert wurde, nichts Neues war; es war das gleiche alte Teufelskreis-Paradoxon". Kannst du das etwas präzisieren?
@Conifold: Ich denke, dass Paradoxon nicht das genaue Wort von Russell ist. Soweit ich mich erinnere, benutzte er in My Philosophical Development das Wort „Puzzle“ (vielleicht hat George Chen das Wort auch in diesem Sinne verwendet). Wie auch immer, können Sie einige Referenzen / Argumente angeben, die Ihre Aussage stützen, dass "..." das vom Gödel-Satz präsentierte Paradoxon nichts Neues war; es war das gleiche alte Teufelskreis-Paradoxon, das durch Russells Theorie der Typen reichlich zerstreut worden war, " ist nicht der Fall ."?
@LuísHenrique: Kannst du etwas genauer erklären, was du damit gemeint hast: „Das Problem dabei ist, dass davon ausgegangen wird, dass die „Bedeutung“ eines Satzes nicht die gesamte Sprache impliziert, in der er ausgedrückt wird “ (insbesondere die Fettschrift Teil)?
@ user170039 Siehe Referenzen in Welche Quellen diskutieren Russells Antwort auf Gödels Unvollständigkeitstheoreme? Russell wird dort zitiert: „ Ich war darüber verwirrt. Es machte mich froh, dass ich mich nicht mehr mit mathematischer Logik beschäftigte. Wenn eine bestimmte Menge von Axiomen zu einem Widerspruch führt, ist klar, dass mindestens eines der Axiome falsch sein muss.“ . “ Aber anders als der Lügnersatz oder Russells Paradoxon, das ihm nachempfunden ist, führt „Ich bin unbeweisbar“ nicht zu widersprüchlichen Schlussfolgerungen (es gibt keinen Widerspruch darin, dass es eher unbeweisbar als „falsch“ ist).
Fühlen Sie sich frei, an der Diskussion teilzunehmen, die wir hier führen (und die meiner Meinung nach mit der Frage zusammenhängt).
PM ist vor Gödel nicht sicher, und in der Tat ist es kein nützliches axiomatisches System. Die Typentheorie und die ZF-Mengentheorie haben sich beide zum Ziel gesetzt, die Größenprobleme in Cantors Mengenlehre zu lösen, die zu den paradoxen Stilproblemen des Lügners führten, über die Sie gesprochen haben. Sie schützen nicht durch den von Gödel verwendeten Stil des Diagonalisierungsbeweises. PM gibt Gödel mehr als genug Raum, um die Unvollständigkeit von PM zu beweisen.

Wie in einem Kommentar erwähnt , hat Alasdair Urquhart einen Aufsatz geschrieben, Russell and Gödel ( Bull. Symb. Logic 22 (2016), 504–520), der eine Reihe verschiedener Themen behandelt, einschließlich Russells Sicht auf Gödels Ergebnisse. Er liefert viele der Russell-Zitate, die andere Befragte hier gegeben haben, sowie das folgende Zitat aus einem „Addendum“, das 1965 geschrieben, aber erst posthum 1971 in der vierten Ausgabe von The Philosophy of Bertrand Russell veröffentlicht wurde .

Nicht lange nach dem Erscheinen von Principia Mathematica, schlug Gödel eine neue Schwierigkeit vor. Er bewies, dass es in jeder systematischen logischen Sprache Sätze gibt, die gesagt, aber weder bewiesen noch widerlegt werden können. Dies wurde von vielen (ich glaube nicht von Gödel) als fataler Einwand gegen die mathematische Logik in der Form aufgefasst, die ich und andere ihr gegeben hatten. Diese Ansicht konnte ich mir nie zu eigen machen. Von denen, die diese Ansicht vertreten, wird behauptet, dass keine systematische logische Theorie für alles wahr sein kann. Seltsamerweise wenden sie diese Meinung nie auf die elementare Alltagsrechnung an. Bis sie dies tun, denke ich, dass sie ignoriert werden können. Ich hatte immer angenommen, dass es Sätze in der mathematischen Logik gibt, die zwar behauptet, aber weder bewiesen noch widerlegt werden können. Zwei davon hatten einen ziemlich prominenten Platz in Principia Mathematica– nämlich das Axiom der Wahl und das Axiom der Unendlichkeit. Vielen mathematischen Logikern erscheint der zerstörerische Einfluss von Gödels Arbeit jedoch viel größer als mir und es wurde angenommen, dass er eine große Einschränkung des Umfangs der mathematischen Logik erfordert. … Ich halte an der Ansicht fest, dass man die beste Reihe von Axiomen aufstellen sollte, die einem einfallen, und daran glauben sollte, es sei denn, und bis tatsächliche Widersprüche auftreten.

Dieses Zitat scheint ein einigermaßen gutes Verständnis dessen zu demonstrieren, was Gödel bewiesen hat. Andererseits gibt es, wie bereits erwähnt, andere Bemerkungen Russells, die Gödel falsch zu verstehen scheinen. Urquhart schlussfolgert: „Am Ende ist es wahrscheinlich unmöglich, Russells Kommentare zum Unvollständigkeitstheorem in vollständig konsistenter Weise zu interpretieren. Seine Bemerkungen kombinieren korrekte Zusammenfassungen von Gödels Arbeit mit scheinbar ziemlich konfusen und verworrenen Ideen.“

Danke, dass du meinen Kommentar in eine Antwort umgewandelt hast! =) Ich habe nur eine kleine Spitzfindigkeit; Das Zitat zeigt kein richtiges Verständnis dessen, was Gödel bewiesen hat. Genauer gesagt: "Seltsamerweise wenden sie diese Meinung nie auf elementare Alltagsrechnungen an." zeigt, dass Russell nicht verstanden hat, dass Gödels Ergebnisse tatsächlich auf PA− (was so elementare Arithmetik wie möglich ist, mit nur endlich vielen diskreten geordneten Halbringaxiomen und ohne Induktion) zutrifft, und einen arithmetischen Satz erzeugt (sogar Π1) unabhängig von irgendeiner Theorie, die PA− erweitert. Russells vages Verständnis führte zu Verwirrung.
@ user21820 : Ich bevorzuge eine wohltätigere Interpretation von Russell. Ich sehe ihn so sagen: „Einige Leute denken, dass, weil Goedels Theorem auf das logistische Programm zutrifft, daraus folgt, dass das logistische Programm tödlich fehlerhaft ist. Aber Goedels Theorem gilt auch für PA, doch diese Kritiker kommen nicht zu dem Schluss, dass PA fatal fehlerhaft ist . Unvollständigkeit ist kein Fehler, sondern nur ein Feature.“
Das logistische Programm zielt darauf ab, die Mathematik auf rein logische Gründe zu reduzieren. Es ging schief. Niemand sagt, dass PA fehlerhaft ist; allein die Vorstellung, dass alles rein logisch begründet werden kann, ist fatal fehlerhaft, und Unvollständigkeit ist ein sehr konkreter Grund für dieses Urteil, da die meisten Mathematiker glauben, dass arithmetische Sätze sinnvoll sind, aber ihr Wahrheitswert nicht einmal durch irgendeine mögliche rein logische Begründung erlangt werden kann in der Zukunft entdeckte Rechtfertigungen .
Russell hatte die intellektuelle Fähigkeit, Gödel zu verstehen, wenn er es gewollt hätte, aber aus welchen Gründen auch immer beschloss er, nicht die notwendige (nicht triviale) Anstrengung dafür zu unternehmen, daher seine Verwirrung und sein späteres Eingeständnis, dass er Gödels Arbeit nicht genug verstand dazu Stellung nehmen können. Es gibt keinen Grund, eine sogenannte „wohltätige Interpretation“ zu geben, wenn Russell selbst zugab, dass er Gödels Kritik an ihm nicht bestreiten konnte.
@ user21820 : Wann hat Russell zugegeben, dass er Goedels Kritik an ihm nicht bestreiten konnte? Nicht hier. Beiläufig sagt er: "(ich glaube nicht, von Goedel)". Außerdem finde ich Ihre Kritik am Logismus wegen Unvollständigkeit nicht überzeugend. Logismus bedeutet nur, dass arithmetische Sätze in logischen Begriffen definiert werden können, nicht unbedingt, dass wir einen Algorithmus haben, um ihre Wahrheit zu bestimmen. Nur weil Russell diese Kritik nicht überzeugend fand, heißt das noch lange nicht, dass Russell die Unvollständigkeit nicht verstanden hat.
Ich habe hier Russells Eingeständnis zitiert . Ihr Zitat kommt später, aber warum sollten Sie davon ausgehen, dass Russell die Unvollständigkeit verstanden hat, wenn es klare Beweise dafür gibt, dass dies nicht der Fall ist (wie aus seiner Verschmelzung von Syntax und Semantik hervorgeht)?
Und Ihre Interpretation von „Logizismus“ ist einfach nicht das, was die ursprünglichen Befürworter im Sinn hatten: „DIE vorliegende Arbeit hat zwei Hauptziele. Eines davon ist der Beweis, dass sich alle reine Mathematik ausschließlich mit Begriffen befasst, die durch eine sehr kleine Anzahl von Begriffen definierbar sind grundlegende logische Konzepte, und dass alle seine Aussagen aus einer sehr kleinen Anzahl grundlegender logischer Prinzipien ableitbar sind" (Russell 1903). Die Interpretation von „Logizismus“ zu ändern, um Gödels Theoremen Rechnung zu tragen, ist nur das Verschieben von Torpfosten; das ursprüngliche logistische Programm ist wirklich gescheitert.
Übrigens sage ich nicht, dass die "vielen" in dem von Ihnen zitierten Zitat richtig sind. Ich habe keine Ahnung, auf wen Russell sich damit bezieht, aber sicherlich haben alle, die Gödel verstanden haben, keine dummen Behauptungen wie "keine systematische logische Theorie kann auf alles wahr sein" aufgestellt, also hat Russell entweder "viele" falsch verstanden oder nur darauf geantwortet Unsinn (der keiner Antwort bedarf).
@ user21820: Ihr Zitat von Russell ist genau die Definition von Logikismus, die ich im Sinn hatte. Er verwendet das gleiche Wort „definierbar“ wie ich, und ich interpretiere „ableitbar“ auf die gleiche Weise. „Ableitbar“ algorithmisch zu interpretieren, ist, wie ich behaupte, anachronistisch. Der Beweis dafür, dass Russell Syntax und Semantik zusammenführte, war früher in seinem Leben. Vielleicht wäre er später zu einem klareren Verständnis gekommen.
Darüber hinaus hat das Versagen des Logikismus mehr mit dem Gefühl der Mathematiker zu tun, dass Axiome der Mengenlehre und sogar der Arithmetik nicht „rein logisch“ sind. Das Scheitern hat nicht viel, wenn überhaupt, mit Unvollständigkeit zu tun.
Nein, ich habe „deducible“ nicht anachronistisch interpretiert, da dies die einzige Möglichkeit ist, streng logisch zu argumentieren, unabhängig von der Art des verwendeten formalen Systems. Abgesehen von der Frage, ob Russell später zu einem klareren Verständnis kam oder nicht, denke ich, dass unsere Meinungsverschiedenheit aus unserer unterschiedlichen Interpretation von "aller reinen Mathematik" resultierte. Ursprünglich war das Ziel des Logizismus, „alle reine Mathematik“ nicht nur auf rein logische Prinzipien zu reduzieren, sondern auch ihre Konsistenz aus rein logischen Prinzipien zu zeigen. Das Problem ist, die Frage der Konsistenz selbst ist Mathematik ...
Wenn Sie nun darauf bestehen, dass Konsistenz nicht Teil von "aller reinen Mathematik" ist, dann sagen Sie mir bitte, was genau Sie unter "aller reinen Mathematik" interpretieren, denn ich sehe wirklich keinen einfachen Weg, es zu interpretieren, der völlig unbeeinflusst davon ist Unvollständigkeit in gewisser Weise.