Headroom für Mixing/Mastering

Ich verstehe, dass Headroom zwischen dem Mixing- und dem Mastering-Prozess benötigt wird. Wenn ein Mix fertig ist, kann er beispielsweise bei -6 dB liegen, sodass die Person, die den Song gemastert hat, Headroom zum Spielen hat.

Ich habe gehört, wenn Sie einen Track mit etwas weniger als 0 dB an einen Master senden, wird dieser Ihnen sagen, dass Sie ihn reparieren und mit mehr Headroom an ihn zurücksenden sollen. Das macht Sinn, da sie Headroom zum Spielen brauchen.

Ich versuche herauszufinden, ob es einen Unterschied zwischen dem Mischen von etwas auf -6 dB und dem Senden an einen Masterer oder dem Mischen von etwas auf etwas unter 0 dB und dem Masterer gibt, der den Lautstärkeregler auf der Spur um -6 dB herunterzieht, um dies zu kompensieren.

Ich würde denken, dass es keinen Unterschied geben würde, aber ich habe das Gefühl, dass mir etwas Grundlegendes daran fehlt. Also, gibt es einen Unterschied und wenn ja, was ist der Unterschied?

"Das habe ich gehört" wo? Bitte geben Sie Zitate an.
zahlreiche Videos und Online-Tutorials. Entschuldigung, aber ich ziehe es vor, nicht mit Tonnen von Links von der Hauptfrage abzulenken.
Nun, imo basiert die Hauptfrage auf einer falschen Prämisse. Wenn wir also etwas Hintergrundwissen darüber haben, woher die Informationen stammen, können wir einen Hinweis darauf geben, wie Sie zu der falschen Prämisse gekommen sind.
Ich verstehe, woher Sie kommen, aber ich möchte nicht nach Links suchen. Ihre Antwort ist also, dass es sich um eine falsche Prämisse handelt und es keinen Unterschied gibt.
Machen Sie sich keine Sorgen über den Unterschied zwischen 0 dBFS und dem Spitzenpegel Ihres Mixes, machen Sie sich Gedanken über den Unterschied zwischen dem Spitzenpegel Ihres Mixes und dem durchschnittlichen Pegel Ihres Mixes. Das ist der Crest-Faktor . Komprimieren Sie Ihren Crest-Faktor nicht weg und finden oder besorgen Sie sich ein Metering-Plugin oder Meter in Ihrer DAW, die Ihnen sowohl den Durchschnitts- als auch den Spitzenpegel Ihres Mixes anzeigen, damit Sie beim Mischen wissen, was Ihre Crest-Faktoren sind. Crestfaktoren um 15 - 21 dB sind gut.
Eine andere Sache zu meinem Kommentar: Wenn der Mastering-Ingenieur die Gesamtverstärkung Ihres Mixes entweder erhöht oder senkt, ändert dies nichts am Crest-Faktor Ihres Mixes, also sollten Sie sich noch einmal um Ihren Crest-Faktor kümmern, nicht um Ihren Peak eben. Beachten Sie, dass der erste Satz Ihrer Frage nicht wirklich Sinn ergibt. Ich denke, Sie haben ein Problem, bei dem Sie nicht genug über Audiotechnik gelernt haben, um überhaupt fragen zu können, was Sie zu verstehen versuchen.
Ich stimme Tetsujin zu, es wäre hilfreich, ein Beispiel für das, was Sie lesen, zu sehen, in dem es um einen Mix geht, der "bei -6 dB sitzt, damit der Mastering-Ingenieur 'Headroom' hat", denn das könnte verschiedene Dinge bedeuten und ist nicht klar wonach du fragst. Normalerweise würde kein Mix "bei -6 dB sitzen". Wenn "sitzen bei" Spitzenpegel bedeutet, dann sind -6 dB unnötig niedrig - könnten dann genauso gut zwischen -1 und -3 dB liegen. Wenn "sitzen bei" durchschnittliche Pegel bedeutet, dann sind -6 dB viel zu hoch. Wenn der Crest-Faktor mehr als 12 dB beträgt, spielt es keine Rolle, wo die Spitzen liegen (im Rahmen des Zumutbaren).

Antworten (2)

Es scheint eine Menge Missverständnisse darüber zu geben, warum das Mischen auf -6 dB eine gute oder schlechte Idee ist. Lassen Sie mich eine kurze Überzeugungsarbeit einbringen, warum dies eine „falsche Prämisse“ ist.

  1. Wenn Sie auf -6 dB mischen, fügen Sie Ihrem Grundrauschen sofort 6 dB zufälliges Rauschen hinzu. Sie haben diese zusätzlichen Bits einfach weggeworfen, sie ohne Grund verschwendet.

  2. Die Stärke der Kompression ändert nicht Ihren resultierenden Headroom.
    Das Überkomprimieren des Mixes wird den Mastering-Ingenieur ärgern, egal wie viele dBFS Sie ihm oben lassen.
    Du hast ihm bereits das Leben genommen und er hat nichts, womit er arbeiten könnte. Dies gilt unabhängig davon, ob Sie -0,01 dB oder -18 dB erreichen.

  3. Der Mastering-Ingenieur will sauber . Er will Raum zum Atmen .
    Er möchte Headroom im eigentlichen Audio, nicht im Endpegel.
    „Sauber“ wird erreicht, indem 1. oder 2. oben nicht ausgeführt werden.

  4. Wenn Sie Ihren Mix mit 32-Bit-Float speichern würden, abgesehen von geringfügigen Überlegungen [Rundung, Gleitkommafehler werde ich nur für diesen einen Zweck ignorieren], könnten Sie Ihren Mix mit +18 dB senden und es würde nicht funktionieren geringsten Unterschied.

  5. Wir haben in diesem digitalen Zeitalter keine obligatorischen „absoluten“ 0 dB mehr, bevor der Track für den Verbraucher gemastert wird. Wir haben intern Fließkomma, wir gehen nur am Ausgang auf Festkomma. An diesem Punkt haben wir heutzutage LUFS, um den Lautheitskrieg zu bekämpfen. [Ich werde LUFS nicht erklären, Google es :P]
    LUFS wird jedoch von Apple Music, Spotify, YouTube usw. als „die ultimative Waffe“
    angesehen Verbraucherpegel] begrenzt durch unsere 0dBFS, aber gewichtet auf eine durchschnittliche „Lautstärke“, die uns diese Sender nicht überschreiten lassen … wenn Sie dies tun, werden sie einfach Ihren gesamten Track leiser stellen.
    Dieses Bit ist die Angelegenheit des Mastering-Ingenieurs.

Also, zum Schluss…
Mischen Sie auf -0,01 dBFS, wenn Sie möchten, oder lassen Sie angenehme 0,3 dB, wenn es Sie glücklicher macht. Ihre DAW-Messung wird in der Lage sein, echte Overs zu erkennen.
Kompilieren Sie nicht die Scheiße daraus. Dies wird den Mastering-Ingenieur irritieren und er wird entweder einen schlechten Job machen oder es zur Reparatur zurückschicken.

Danke für die Erklärung, die Sie gegeben haben. Ich denke, ich sollte klarer sein. Anstatt zu mischen, sollte ich Leveln sagen, da ich nicht sagen wollte, dass ich irgendetwas komprimieren würde (da ich das dem Mastern überlassen würde).
Was ist Mischen, wenn es nicht um „Nivellieren“ geht? Sie müssen komponieren, es sei denn, Sie machen Klassik oder Jazz. Die Art und Weise, wie Sie kompilieren, ist Teil der Arbeit des Mix-Ingenieurs. Der Mastering-Ingenieur ist der Typ mit den goldenen Ohren, der Ihren Mix in etwas verwandelt, das zur Veröffentlichung geeignet ist. Er wird die Mischung nicht für dich machen. Das ist dein Job.
Ich denke, ich bin es gewohnt, Komprimierungs-Plugins auf der Seite der Masterer (sowie der Mixer) zu sehen. Ich denke, es muss an beiden Stellen gemacht werden, mit der Einstellung, es nicht vollständig im Mix zu zerquetschen, bevor es dem Masterer übergeben wird
Jetzt kommst du auf die Idee ;) Du musst dem Mastering-Ingenieur Raum zum Atmen lassen . Dies ist nicht dasselbe wie eine Verschwendung von 6 dB an der Spitze.
Es gibt so etwas wie Inter-Sample-Overs, aber da sie AFAIK nur beim tatsächlichen Abspielen/Hören auftreten, müssen Sie sie im Mixdown nicht vermeiden, wenn Sie nicht den endgültigen Master machen. Rechts?
Zur weiteren Verdeutlichung sollte jeder einzelne Track Headroom beim Mischen haben, da etwas wie EQ/Komprimierung/Effekte/Plug-Ins ihn zu hoch treiben und/oder quetschen kann. Der Master-Fader sollte so nah wie möglich an 0 dB eingestellt werden, um unerwünschtes Rauschen zu reduzieren, bevor er für den Masterer in eine Stereodatei gerendert wird. Klingt ungefähr richtig?
@piiperiReinstateMonica - tbh, ich persönlich habe immer -0,3 dB und einen Brick-Wall-Limiter direkt am endgültigen Ausgang verwendet, um dies zu vermeiden, sowohl in der Mix- als auch in der Mastering-Phase, und niemand hat erwähnt, dass ich Streuüberschreitungen habe. Ich habe diesen Teil nicht bis zum n- ten Grad studiert, also kann ich es wirklich nicht mit Sicherheit sagen.
Das ist alles so ziemlich „künstlerischer Ausdruck“, aber Sie können alle Teile eines Tracks oder Mixes komponieren, um Ihren „Klebstoff“ zu erreichen, aber wenn Sie darauf abzielen, „das, was Sie im Radio hören, mit einem Popsong zu kombinieren“, haben Sie es wahrscheinlich schon zu lange gekocht. das muss man einfach ausprobieren. Wenn Sie Ihren Mix zum ersten Mal im Radio hören, erfahren Sie zum ersten Mal, ob Sie ihn wirklich richtig gemacht haben. [Moderne Plugins haben 'Radio'-Emulatoren, die Ihnen dabei helfen.]
Und nur damit ich es verstehe, gibt es einen Unterschied zwischen dem Rendern einer Stereodatei bei -6 dB und dem Aufdrehen des Faders durch den Masterer um 6 dB, um dies zu kompensieren, und dem Rendern einer Stereodatei auf kurz vor 0 dB, ohne dass der Masterer dies kompensiert. Und dieser Unterschied ist unerwünschtes Rauschen? Wenn das stimmt, gibt es dann nicht Rauschen zwischen dem Mix und dem Erhöhen des Pegels am Master-Fader vor dem Rendern in eine Stereodatei? Ich glaube, da bin ich verwirrt
Wir begeben uns jetzt in die Bereiche des Gain-Staging und gehen weit über den Aufgabenbereich der ursprünglichen Frage hinaus. Denken Sie nur daran, dass jede Mischoperation eine Berechnung erfordert. Jede Berechnung macht den Klang um ein winziges Maß „schmutziger“. Ihre Aufgabe ist es, diese so weit wie möglich zu reduzieren, während Sie hauptsächlich ignorieren, was in der DAW vor sich geht, die wahrscheinlich mit 64-Bit-Gleitkomma arbeitet, um diesen Berechnungsfehler so weit zu reduzieren, dass er vernachlässigbar wird … Sie müssen sich nur Sorgen machen am Ausgang.
Mit anderen Worten (extremes Beispiel): Nehmen wir an, die kumulierte Ausgabe aller Tracks zusammen beträgt -12 dB. Würde ich den Master-Fader um etwa so viel erhöhen oder würde ich jeden einzelnen Track erhöhen, bis die Summe näher bei 0 dB liegt? Und wenn ich das täte, würde ich dann nicht den Headroom aus den einzelnen Spuren quetschen?
Sind die beiden Szenarien also ohne Gain-Staging in Bezug auf das Rauschen gleichwertig? Masterer verwendet Fader nach dem Rendern vs. Mixer verwendet Fader vor dem Rendern?
Zu viele Fragen. Entschuldigung, aber wir sind jetzt weit davon entfernt, Ihre Frage zu beantworten, und befassen uns mit der gesamten Theorie zum Aufnehmen und Mischen. Viel zu weit gefasst, als dass irgendjemand damit umgehen könnte, und besonders nicht in Kommentaren. Abonnieren Sie ein Magazin wie Sound On Sound und recherchieren Sie langfristig. Das ist ein Thema, das Jahre braucht , um es in den Griff zu bekommen.
Danke für die Erläuterungen! Ich denke, ich habe hier einen Ausgangspunkt für die Zukunft: izotope.com/en/learn/…
Ich gehe davon aus, dass der Fragesteller in Bezug auf diese Dinge etwas verwirrt ist, daher schlage ich vor, klarzustellen, was Sie mit "Mischen auf -6 dB" meinen. Ich würde normalerweise vermuten, dass das Mischen bedeutet, dass der Durchschnittspegel des Mixes -6 dB beträgt, aber das wäre ein sehr heißer, komprimierter Mix, also würde ich nicht erwarten, dass es viele Diskussionen über "Mischen auf -6 dB" geben wird. außer "tun Sie das nicht, zielen Sie auf Ihre durchschnittlichen Pegel irgendwo zwischen -21 und -12 dB". Vielleicht redest du also davon, so zu mischen, dass die Spitzen bei etwa -6 dB liegen? Daran ist nichts auszusetzen, aber die Aufrechterhaltung eines Crest-Faktors ist auf jeden Fall das, was Sie wollen.
Ja, leider spezifizieren die Videos/Threads usw. diese Dinge nicht und ich bin neu darin, also bin ich mir sicher, dass ich irgendwo auf der Linie mit dem Verständnis und den Übersetzungen daneben war

Angenommen, einige der Tracks auf einem Album verbringen die meiste Zeit bei einer Amplitude, die 1 dB unter der Spitzenamplitude liegt, und andere verbringen die meiste Zeit 5 dB unter der Spitzenamplitude. Wenn man damit beginnen würde, die erste Gruppe von Tracks mit einer Spitzenamplitude von 0 dB zu mischen, gäbe es keine Möglichkeit zu vermeiden, dass die Tracks in dieser Gruppe lauter klingen als die Tracks in der zweiten Gruppe, außer durch Absenken der Lautstärke. Wenn man stattdessen damit beginnen würde, die erste Gruppe von Spuren mit einer Hauptamplitude von –6 dB zu mischen, die bei –5 dB gipfelt, dann könnte man die zweite Gruppe mit der gleichen Hauptamplitude mischen und sie bei –1 dB spitzen lassen.

Ich glaube nicht, dass der Wert -6 dB etwas Besonderes ist, außer dass er groß genug ist, um viele Szenarien aufzunehmen, aber klein genug, um nicht zu viel unnötigen Verlust der Signalqualität zu verursachen. Unterschiedliche Musikgenres profitieren von unterschiedlichen Mengen an Headroom und davon, wie der Dynamikbereich des zu mischenden Stücks im Vergleich zu anderen zu mischenden Stücken zu erwarten ist.

Headroom für Mixing/Mastering
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