Hohlzylinder vs. Vollzylinder [geschlossen]

Dank des Drehimpulses wissen wir, dass Hohlzylinder langsamer sind als Vollzylinder, wenn sie eine schiefe Ebene hinunterrollen - Ist dieser Geschwindigkeitsunterschied (oder die Zeit, die benötigt wird, um den Boden der Schräge zu erreichen) bei einer vollen und einer leeren Dose Deo bemerkbar?

Gibt es einen Faktor, der bestimmen würde, ob dieser Unterschied wahrnehmbar wäre (z. B. Länge der Neigung, Neigungswinkel usw.)?

Wie könnten Variablen so verändert werden, dass dieser Unterschied bemerkbar wird?

en.wikipedia.org/wiki/… , insbesondere die animierte Grafik. Ihr Vergleich ist nur gültig, wenn Sie Zylinder mit gleichem Radius und gleicher Masse vergleichen . Aber wenn ein Zylinder mit Flüssigkeit (oder Gas) statt mit einem Feststoff gefüllt wird , ändert sich die Berechnung. Wenn die Flüssigkeit oder das Gas nichtviskos ist , trägt es nichts zum Trägheitsmoment der gesamten Dose bei. Nahezu keine Reibung zwischen den Wänden der Dose und ihrem Inhalt bedeutet, dass sich der Inhalt nicht (oder nur kaum) dreht. Eine leere Dose und eine mit der gleichen Gesamtmasse ...
... aber gefüllt mit Gas/flüssiger Flüssigkeit beendet gleichzeitig das Rennen.
@Gert Danke für deinen Kommentar. Ich suche nach einer Substanz, bei der diese Idee, Zylinder eine Steigung hinunter zu rollen und zu sehen, welcher schneller ist, bestimmen könnte, ob diese Substanz in der Flasche vorhanden ist oder nicht. Es muss sich also auch um eine Substanz handeln, die so leicht ist, dass beim Halten von zwei Behältern dieser Substanz in beiden Händen (eines gefüllten und eines leeren) der Inhaltsunterschied nicht erkennbar ist, was zu diesem Experiment führt. Gase würden, wie Sie sagen, keinen merklichen Unterschied bewirken. Kennen Sie eine andere Substanz, die es in Wirklichkeit könnte?
Denken Sie an Gallium, mit einem MP von nur 30 C ist es einfach, zwei "identische" Zylinder zu erstellen. Eines mit festem Ga, eines mit flüssigem Ga.
Hmmm. Danke für den Hinweis. Kennen Sie außerdem Anwendungen dieses Phänomens im wirklichen Leben (ob täglich oder in der Industrie)?
Mit anderen Worten, wie könnte man davon profitieren, die Beziehung zwischen Hohlheit und Zeit zu kennen, die benötigt wird, um eine Steigung hinunterzurollen?
Ich kann keine Anwendungen sehen, da der Vergleich nur bei gleicher Masse und gleichem Radius gültig ist, das ist nicht so einfach zu konstruieren.
Wie gilt der Vergleich nur bei gleicher Masse und gleichem Radius? Zylinder mit unterschiedlichen Massen und Radien, aber vollmassiv, brauchen die gleiche Zeit, um eine Steigung herunterzurollen, während Hohlzylinder länger brauchen als Vollzylinder - ist das nicht richtig?
Wenn zwei Zylinder aus derselben Höhe mit unterschiedlichen Massen und unterschiedlichen Radien losgelassen werden, aber beide fest sind, erreichen sie beide gleichzeitig den Boden der Schräge. Das ist eine feststehende Tatsache, nicht wahr? Das habe ich aus dem Vortrag von Walter Lewin über das Trägheitsmoment gelernt.
Der Vergleich ist also nicht "nur bei gleicher Masse und gleichem Radius gültig", richtig?
Sehen Sie sich das Folgende ab 4:53 an – youtube.com/watch?v=cB8GNQuyMPc
Verzeihung. Ja, die Masse spielt keine Rolle, meine Güte. Das zeigt auch meine eigene Herleitung. Es ist nur das Trägheitsmoment ICH das bestimmt die Geschwindigkeit und das bedeutet, dass Hohlzylinder (oder Kugeln) langsamer laufen als Vollzylinder. Hohle, die mit nichtviskoser Flüssigkeit gefüllt sind, wirken als hohle, weil sich die Flüssigkeit nicht dreht.
Ah ich sehe. Ich möchte Ihnen für Ihre Zeit danken. Wenn Sie Anwendungen für dieses Phänomen finden (ob ziemlich trivial im täglichen Leben oder praktisch in der Industrie), lassen Sie es mich bitte wissen.
Hier ist ein lustiges Experiment zu tun. Nehmen Sie zwei klare, identische Pop-Flaschen. Füllen Sie beide mit gleichen Mengen Wasser und frieren Sie einen ein. Zum anderen fügen Sie kurz vor dem „Rennen“ einen Tropfen Lebensmittelfarbe hinzu, ohne sie tatsächlich einzumischen. Lassen Sie sie nun eine Steigung hinunterrollen. Beobachten und genießen!

Antworten (3)

Die kurze Antwort lautet „Ja“.

Wie Sie sagen: "Wir wissen, dass Hohlzylinder langsamer sind als Vollzylinder, wenn sie eine schiefe Ebene hinunterrollen". Das heißt, ein massiver Zylinder rollt schneller die Rampe hinunter als ein hohler Stahlzylinder mit demselben Durchmesser (vorausgesetzt, er rollt reibungslos und nicht übereinander), da das Trägheitsmoment von der Massenverteilung mit der Masse abhängt die weiter von der Rotationsachse entfernt sind und mehr zum Trägheitsmoment beitragen als die näher an der Achse liegende Masse.

Aber das ist nur ein Teil dessen, was hier im Spiel ist. Hier haben wir die Dose, die rollt, und die Flüssigkeit, die im Grunde nur herunterfällt. Ich gehe davon aus, dass die Flüssigkeit eine Viskosität hat, die der von Wasser nahe kommt, da das Deodorant hauptsächlich aus Wasser besteht und wir durch einfaches Schütteln einer Dose feststellen können, dass es nicht besonders viskos ist - es zittert wie Wasser in einer Dose.

Ich habe gerade ein Experiment gemacht und zwei identische transparente Flaschen, eine leer, die andere etwa halb voll, eine etwa 15-Grad-Rampe hinuntergerollt. Die leere Flasche verhielt sich so, wie Sie es von einem leeren Zylinder erwarten würden, und rollte langsamer als die volle Flasche. Klar war auch, dass es bei einer dünnflüssigen Flüssigkeit wie Wasser nicht genug Reibung gibt, damit sich das Wasser in der Flasche „aufwirbelt“ – alles bleibt während der gesamten Reise auf der unteren Hälfte der Flasche, also das Wasser fügte dem Trägheitsmoment um die Flaschenachse nichts hinzu. Da das Wasser jedoch viel massiver als die Flasche ist, trug es viel mehr zur Beschleunigung bei als die Flasche selbst. Außerdem reichte die Reibung zwischen dem Wasser und der Flasche nicht aus, um einen großen Unterschied zu machen. Wäre die Flüssigkeit viel dicker gewesen, wäre das Ergebnis ganz anders, aber in diesem Fall

Für den letzten Teil Ihrer Frage zwingt die schiefe Ebene die Dose zum Drehen - wenn Sie sie einfach fallen lassen würden, würden Trägheitsmomente überhaupt nicht berücksichtigt, und die vollen und leeren Dosen würden sehr nahe an derselben fallen Rate. Je flacher die Rampe ist, desto mehr muss sich die Dose für einen bestimmten Höhenabfall drehen, und desto deutlicher ist der Unterschied zwischen einer Dose, deren Bewegung durch Drehimpuls dominiert wird (leere Dose), und einer anderen, deren Bewegung durch Linearität dominiert wird Schwung (volle Dose).

Da der Zeitunterschied zum Erreichen des unteren Endes der Steigung für Wasser nicht sehr unterschiedlich war, würden Sie sagen, dass der Unterschied für zwei normale Deo-Dosen aufgrund der deutlich geringeren Viskosität (in Wirklichkeit) vernachlässigbar wäre?
Es WAR ganz anders. Entschuldigung - ich habe das gerade bearbeitet und den dritten Absatz hinzugefügt. Da der Unterschied zwischen den Geschwindigkeiten der beiden Dosen jedoch hauptsächlich auf die Masse der Flüssigkeit zurückzuführen ist, die NICHT zum Trägheitsmoment beiträgt, wäre es genauso effektiv und viel einfacher, die Dosen einfach zu wiegen.
Danke für deine Antwort. Ich suche nach einer Substanz, bei der diese Idee, Zylinder eine Steigung hinunter zu rollen und zu sehen, welcher schneller ist, bestimmen könnte, ob diese Substanz in der Flasche vorhanden ist oder nicht. Es muss sich also auch um eine Substanz handeln, die so leicht ist, dass beim Halten von zwei Behältern dieser Substanz in beiden Händen (eines gefüllten und eines leeren) der Inhaltsunterschied nicht erkennbar ist, was zu diesem Experiment führt. Gase würden, wie Sie sagen, keinen merklichen Unterschied bewirken. Kennen Sie eine andere Substanz, die es in Wirklichkeit könnte?
Ich versuche, eine reale Anwendung dieses Phänomens zu finden.
Sie könnten einen Zylinder mit dünnen Kugellagern und einer massiven zentralen Welle einbauen. Wenn Sie dann eine Substanz (Kleber) hinzufügen, die die Lager gefroren hält, würde sich der Zylinder wie ein Feststoff verhalten. Wenn Sie keinen Kleber einfüllen, würden die Lager es dem Zylinder ermöglichen, den Boden der Rampe zu erreichen, während die mittlere Welle stillsteht. Diese Nichtrotation der Lager sollte bedeuten, dass es einen wesentlich langsameren Abstieg auf der Rampe geben würde.
@Whit3rd Was meinst du mit Kugellagern und einer zentralen Welle?
@StopReading: Er meint, dass der zentrale massive Schaft wie das Deodorant wäre. Der Punkt ist, dass, wenn man die zentrale Masse frei fallen lässt, ohne gezwungen zu sein, sich mit dem äußeren Zylinder zu drehen, der Zylinder schneller rollen würde. Es ist eine raffiniertere Version meines Wassers in einer Flasche. Eine andere Variante wäre, zwei Flaschen fast voll zu füllen, eine davon einzufrieren und dann zu vergleichen. So steht außer Frage, ob sich die Gesamtmasse auf das Ergebnis auswirkt.

Dies hängt wirklich von ein paar verschiedenen Dingen ab, ob das Deodorant gasförmig oder fest ist, was Sie mit wahrnehmbar meinen und welche Art von Reibung vorhanden ist. Für den ersten Teil, wenn Sie ein festes Deodorant vergleichen, wird die feste Deodorantdose immer sqrt (3)/2 schneller sein als die leere Dose (ein einfaches Energieerhaltungsproblem).

Wenn es sich um ein Gas handelt, wird es komplizierter. Der Effekt wird viel weniger bemerkbar sein, da es schwieriger ist, eine Rotation zwischen dem Gas bis zu dem Punkt zu erzeugen, wenn Sie das Gas als ideales Gas betrachten, dann wird es fast keinen Unterschied geben.

Um diesen Effekt deutlicher zu machen, muss die Höhe erhöht werden, aus der die Dosen freigegeben werden. Dies bedeutet entweder eine Vergrößerung der Rampenlänge oder eine Vergrößerung des Winkels. Masse und Radius der Zylinder sollten keine Rolle spielen.

Wenn die Reibung nur ausreicht, damit die Zylinder rollen, ohne zu rutschen, dann ist alles, was ich oben gesagt habe, wahr, aber wenn Sie weniger Reibung haben, rutschen die Zylinder einfach die Rampe hinunter und haben die gleiche Geschwindigkeit. Wenn Sie mehr Reibung haben, haben Sie ein viel komplizierteres Problem.

Das beantwortet die Frage nicht sehr gut. Es ist eher ein Kommentar als eine tatsächliche Antwort.

Die Differenz wird als Massenträgheitsmoment bezeichnet . Für den allgemeinen Fall eines Zylinders mit Innen- und Außenwand lautet die Formel

ICH C j l = M 2 ( R Ö 2 + R ICH 2 )

Die beiden Extremfälle sind:

  1. Vollzylinder - R Ö = R , R ICH = 0
    ICH C j l = M 2 R 2
  2. Hohlzylinder - R Ö = R , R ICH = R
    ICH C j l = M 2 2 R 2 = M R 2

Nehmen Sie nun einen Hohlzylinder und fügen Sie ein Gas (keine Flüssigkeit) hinzu, das sich mit dem Zylinder dreht (stationäre Lösung). Dann trägt das Gas zum Massenträgheitsmoment bei und verlangsamt den Zylinder (beschleunigt weniger) unter den gleichen Bedingungen .

Das gesamte MMOI ist:

ICH T Ö T A l = ICH C j l + ICH G A S = M C j l R 2 + M G A S 2 R 2

Also in der Theorie ja, aber in der Realität seit M G A S M C j l du wirst keinen unterschied merken.

Danke für deine Antwort. Ich suche nach einer Substanz, bei der diese Idee, Zylinder eine Steigung hinunter zu rollen und zu sehen, welcher schneller ist, bestimmen könnte, ob diese Substanz in der Flasche vorhanden ist oder nicht. Es muss sich also auch um eine Substanz handeln, die so leicht ist, dass beim Halten von zwei Behältern dieser Substanz in beiden Händen (eines gefüllten und eines leeren) der Inhaltsunterschied nicht erkennbar ist, was zu diesem Experiment führt. Gase würden, wie Sie sagen, keinen merklichen Unterschied bewirken. Kennen Sie eine andere Substanz, die es in Wirklichkeit könnte?
Es ist eine Frage der relativen Dichte, nehme ich an.