Improvisation und Flow

Also ich spiele jetzt seit einem Jahr Jazzgitarre. Ich kenne alle "wichtigen" Theorien wie Tonleitern, Akkorde und ihre Rolle in einer Melodie usw. Früher habe ich das Hören geübt, wie die erste Note zu spielen und die andere zu singen, Akkorde und Akkordfolgen zu singen und zu hören, Soli und Melodien zu transkribieren, Akkorde nach Gehör herausfinden.

Jetzt habe ich das Gefühl, in eine Sackgasse geraten zu sein. Ich verstehe jetzt, dass man, um ein guter Improvisator zu sein, „nur“ gut darin sein muss, eine Linie oder eine Melodie in seinem Kopf zu hören und sie sofort auf seinem Instrument zu spielen. So übe ich jetzt: 1. Musik hören 2. Eine Zeile hören, die mir gefällt 3. Diese Zeile ein paar Stunden lang in einer Schleife hören, wenn ich arbeite 4. Nach Hause gehen und die Zeile auf einer Gitarre finden 5 Üben Sie es und wenden Sie es auf einige Backing-Tracks an 6. Hören Sie auf, es zu üben, aber hören Sie es weiter in Dauerschleife, damit es sich in meinen Hörteil des Gehirns einprägt und nicht in meinen Muskelgedächtnisteil des Gehirns.

Ich spiele auch ein paar Mal in der Woche mit Leuten.

Das Problem ist, dass dies ein sehr langsamer Prozess ist und ich manchmal das Gefühl habe, dass mein musikalischer Verstand sehr vernebelt und abstrakt ist. Wenn ich eine Gitarre in der Hand halte, habe ich das Gefühl, dass meine Finger mehr tun als mein musikalischer Verstand. Es ist nicht so, dass ich nicht singen kann, was ich spiele, aber ich denke, die Melodien, die ich in meinem Kopf erschaffe, basieren auf der Griffbrettlogik und nicht auf der Musiklogik/Musikalität. Außerdem, wenn ich im Bett liege und Linien oder Melodien höre, ist es manchmal sehr anstrengend, einen kontinuierlichen Fluss melodischer Ideen zu haben, aber manchmal kommt es mir sehr natürlich vor. Ersteres ist viel häufiger.

Die Frage ist, wie ich den Ideenfluss in meinem Hörgehirn übe und wie ich sie besser höre (wie ich ein klareres und lauteres Hörerlebnis habe).

„Ich denke, die Melodien, die ich in meinem Kopf erschaffe, basieren auf der Griffbrettlogik und nicht auf der Musiklogik/Musikalität“, Ah, Einschränkungen des Instruments (Sie haben eher „guitaristische“ Ideen als reine musikalische Ideen) … was wir kann... :) Übrigens, das Spieljahr, wenn es um Jazz geht, ist nicht zu viel, imho. Ich denke, dass der Spieler für den „natürlichen melodischen Fluss“ im Jazz Jahre, vielleicht sogar Jahrzehnte (je nach investierter Zeit) des Übens und Zuhörens braucht.
PS „Um ein guter Improvisator zu sein, muss man eine Zeile oder eine Melodie im Kopf hören und sie sofort auf seinem Instrument spielen“ – das ist eigentlich ein Mythos (oder zumindest eine übertriebene Behauptung), würde ich sagen. Glaubst du, dass Coltrane seine megaschnellen Linien über schnellen Akkordwechseln wirklich „hören“ (und vor allem singen :)) könnte? :)
@sinisake, ich glaube wirklich, dass Coltrane diese megaschnellen Zeilen hören konnte. Er übte sie in verschiedenen Tempi und stundenlang. Ich habe viele Musiker sagen hören, dass sie hören können, was sie spielen. Ich glaube nicht, dass es ein Mythos oder übertrieben ist.
Ich bin mir fast sicher, dass er einige von ihnen hören konnte, oder einige Teile davon, nicht so klar oder präzise, ​​also, ja, er könnte einige ... hm ... um es metaphorisch zu sagen, ein verschwommenes Bild von Klängen haben, die er spielen wird in den nächsten Sekunden, ABER - ich bin mir fast sicher, dass Muskelgedächtnis und übermäßig geübte Muster / Licks (wie auch immer Sie sie nennen) in vielen Fällen verwendet werden. Also, zum Trost, selbst der beste Musiker weiß nicht genau, wie GENAU seine nächste Phrase klingen wird, besonders wenn er mit 300 bpm spielt. :)
Und ja, wenn sie eine Phrase HÖREN können, Sekunden bevor sie eine Phrase spielen, wurde diese Phrase wahrscheinlich schon tausende Male zuvor gespielt, also ist sie nicht so neu, originell, "im Moment der Offenbarung geboren" und so weiter ... : ) ps Die meisten dieser extrem schnellen Phrasen können nicht gesungen werden ... also üben, üben und eine extrem große Sammlung von Licks. :)
@sinisake , das ist eigentlich ein Mythos ... - Worauf stützen Sie diese Behauptung? Ich höre Linien in meinem Kopf, während sich die Musik bewegt, und spiele sie dann die ganze Zeit ab. Es ist nicht wirklich schwer, wenn man etwas Talent hat und sein Instrument kennt, und ich bin niemand Besonderes. Und wenn Sie ein Genie und ein Virtuose sind, gibt es nichts zu besprechen. wenn sie mit 300bpm spielen wenn du ein musikalisches Genie und Virtuose mit 25 oder 30 Jahren professioneller Spielerfahrung wirst, berichte uns und erzähl uns, wie es ist... Schon mal von einem Typen namens Mozart gehört? Art Tatum? Jaco Pastorious?
@jdjazz Ich denke nicht, dass es ein Mythos oder übertrieben ist. Ich habe auch keinen Grund, dies zu glauben, und meine eigenen persönlichen Erfahrungen bestätigen dies - und ich bin ein Musiker mit nur "halb anständigem" Talent und Können, der wegsteckt für eine Weile. Unvorstellbar, was ein musikalisches Genie und Virtuose erreichen kann, nachdem es 8 Stunden am Tag gespielt und 20 Jahre lang regelmäßig gespielt hat ...
Ich bin in diesem Fall stark mit @Stinkfoot. Sinisake, ich denke, Ihre Position erfordert, dass Sie glauben, dass viele ikonische Jazzmusiker – und viele weniger ikonische Jazzmusiker – lügen.
Ich verstehe diese Frage nicht: Es braucht viel Mühe, um einen kontinuierlichen Fluss melodischer Ideen zu haben, aber manchmal kommt es mir ganz natürlich vor – warum sollte es Ihrer Meinung nach einfach sein? "Genie ist 1% Inspiration, 99% Transpiration" (u.a. Thomas Edison zugeschrieben...)
@sinisake, der Punkt ist, dass man so viel und so abwechslungsreich übt, dass jede mögliche Zeile, die man beim Improvisieren hören könnte, mühelos gespielt werden kann. Die Linien, die man beim Improvisieren spielt, können eine Mischung aus vielen verschiedenen Dingen sein, die geübt werden, oder sie können auf etwas basieren, das man gehört hat. Zu behaupten, Coltrane habe einfach nur Zeilen auswendig gelernt und sie Note für Note abgespielt, ist meiner Meinung nach historisch ungenau. Die Behauptung, dass die Leute diese schnellen Licks nicht singen (oder hören) können, ist nachweislich falsch. Wenn ich Zeit habe, werde ich ein YouTube-Video finden.
Diese Frage ist viel zu allgemein und meinungsbasiert, wie aus den Antworten und Kommentaren hervorgeht. Es sollte geschlossen werden.
@sinisake - Ich bin hier bei jdjazz und Stinkfoot. Ich höre in meinem Kopf und spiele dann, für die meisten Dinge. Das funktioniert nicht ganz so, wenn ich ganz neue Dinge ausprobiere (Jazz muss ich noch methodisch angehen...), aber so mache ich Musik. Es passiert einfach, wenn man viel spielt.

Antworten (3)

Wenn Sie feststellen, dass Ihre Finger auf Autopilot gehen oder Sie nur durch visuelle Griffbrettformen navigieren, gibt es ein paar Übungen, die ich ausprobieren würde:

  • Spielen Sie Melodien auf einer einzelnen Saite oder einem eingeschränkten Satz von Saiten (z. B. nur die 1. und 3., aber der Rest ist verboten). Ja, der Fingersatz wird umständlich sein und Sie verlangsamen. Aber das ist der Punkt. Sie werden sich nicht auf vertraute Formen und Muskelgedächtnis verlassen können, also müssen Sie mehr über die Noten nachdenken.
  • Spielen Sie Melodien auf dem Klavier, wenn Sie damit nicht so vertraut sind. Wenn Sie sich von Ihrem Muskelgedächtnis und den visuellen Formen, die das Gitarrengriffbrett ermöglicht, entfernen, werden Sie wieder mehr über die Noten nachdenken.

Abgesehen davon denke ich, dass das Üben von Technik ein Teil dessen ist, was Ihr Gehör für musikalische Muster aufbaut. Du hörst diese Strukturen immer und immer wieder und stellst die Verbindung zwischen Geist (der Theorie), Ohr (dem Klang) und den Fingern her. Versuchen Sie vielleicht, Ihre Technikpraxis ein wenig zu variieren. Wenn Sie Skalen und Arpeggios spielen, spielen Sie sie in kreativen Mustern. Spielen Sie alle Intervalle, ordnen Sie die Muster ein wenig zufällig an, spielen Sie sie rückwärts und vorwärts, spielen Sie sie im Songkontext (machen Sie nicht nur den Quintzirkel, sondern üben Sie die Tonleitern und Arps, die über echte Änderungen passen).

Die andere Sache ist Gehörbildung:

  • Traditionelles Gehörtraining wie das Hören von Intervallen und Akkorden ist nützlich
  • Aber noch wichtiger für dieses Konzept, die Theorie mit dem Klang (Geist und Ohr) zu verbinden, ist das Singen. Besorgen Sie sich ein Blattgesangbuch und arbeiten Sie es durch. Üben Sie Tonleitern, Intervalle und Arpeggios auch ohne die Hilfe der Gitarre.
  • Singen Sie, während Sie spielen (klingt, als würden Sie das bereits tun).

Schließlich klingt Ihr starker Fokus auf ein einzelnes Lick interessant. Aber ich würde auch etwas verzweigen. Verdauen Sie so viel unterschiedliches Material wie möglich – spielen Sie Heads, transkribierte Soli, was immer Sie finden können. Denken Sie daran, dass Sie nicht wirklich eine melodische Idee haben können, bis Sie sich durch Erfahrung mit diesen musikalischen Strukturen vertraut gemacht haben. Hören und spielen Sie also so viel Material wie möglich.

Es klingt so, als wäre es für Sie von Vorteil, wenn Sie über den Rahmen einzelner Licks hinausgehen und sich die größere Entwicklung ansehen, die sich über 32 Takte eines Solos, 64 Takte usw. erstreckt. Es klingt auch so, als wäre etwas mehr Abwechslung hilfreich.

Mein Rat ist, komplette Soli in einer Sitzung zu transkribieren. Du verbringst viel Zeit damit, ein einzelnes Lick zu verdauen, was sich langweilig, übermäßig mechanisch und nicht sehr lustig anfühlen könnte. Transkriptieren Sie stattdessen ein ganzes Solo auf einmal. Wählen Sie Soli, die Sie am liebsten hören. Ich empfehle Ihnen, die Transkription als Gehörbildungsübung zu verwenden. Hier sind die Spielregeln:

  • Sie dürfen die Aufnahme verlangsamen
  • Sie dürfen die Aufnahme wiederholen
  • Sie dürfen das Solo unterwegs auf Manuskriptpapier schreiben
  • Sie dürfen Ihre Gitarre/ein Klavier/einen Computer nicht verwenden, um die Genauigkeit der von Ihnen niedergeschriebenen Noten zu überprüfen
  • Nachdem Sie volle 16 Takte (oder 8 Takte oder 32 Takte usw.) aufgeschrieben/transkribiert haben, dürfen Sie zurückgehen und Ihre Genauigkeit überprüfen, indem Sie die notierten Noten auf Ihrer Gitarre spielen und überprüfen, ob dies der Fall ist stimmen tatsächlich mit der Aufnahme überein

Vielfalt ist entscheidend, um motiviert zu bleiben. Wenn unsere Praxis zu eintönig wird, können wir das Interesse an Musik verlieren. Außerdem gehört zu einem Solo mehr als nur die einzelnen Zeilen. Großartige Soli haben sich wiederholende Themen, motivische Entwicklung, harmonische Entwicklung, rhythmische Entwicklung usw. Die Analyse eines vollständigen Solos ermöglicht es uns, diese tieferen Verbindungen zu erforschen, die viele Chöre zu einem zusammenhängenden Kunstwerk vereinen. Versuchen Sie, kleine Ausschnitte von Licks zu finden, die der Solist während des Solos spielt. Analysieren Sie, wie der Solist Ideen entwickelt. Schreiben Sie die einzelnen Akkordtöne auf, mit denen der Solist jede Zeile beginnt/beendet, und prüfen Sie, ob dies im Verlauf des Solos komplexer wird. Untersuchen Sie das Solo auf Veränderungen in der rhythmischen Komplexität. Diese Art von Dingen macht wirklich Spaß, ist interessant und intellektuell herausfordernd. So über deine Lieblingssoli nachzudenken, kann deine Leidenschaft neu entfachen und dich dazu bringen, deine eigenen Soli in diesem größeren Rahmen zu konzipieren. Das ist eine großartige Möglichkeit, aus einem Trott auszubrechen.

Glauben Sie nicht, dass Sie eine Linie in Ihrem Kopf hören und sie dann sofort spielen. Es könnte für die erste Phrase funktionieren, die Sie spielen, aber kann man die nächste Phrase tatsächlich „hören“, während Sie die aktuelle spielen? Das ist zu komplex, selbst für die langsameren Nummern.

Es ist ein unangenehmer Ort, und ohne zu hören, was Sie tun, ist es noch schwieriger, produktiv zu antworten. Du sagst, du spielst wieder mit der Griffbrettlogik. Es besteht die Möglichkeit, dass Sie dazu neigen, die gleichen Formen um bestimmte Akkorde herum zu verwenden, und auf der Gitarre ist es so üblich - es ist die Art und Weise, wie Gitarren konfiguriert sind. Können Sie eine gegebene Phrase mit etwa 7 oder 8 Noten nacheinander an 7 oder 8 verschiedenen Stellen um die Gitarre herum spielen und dabei je nach Bedarf unterschiedliche Oktaven verwenden? Wenn nicht, fangen Sie an, das zu entwickeln, da es Ihnen helfen wird, auszubrechen.

Kennen Sie die Akkordfolge von Liedern gut genug, um sie in ziemlich wenigen unterschiedlichen Voicings zu spielen? Hast du versucht, 8er, 4er, 2er mit deinen Bandkollegen zu tauschen? Nehmen Sie einen Standard und versuchen Sie, so wenige Noten wie möglich zu spielen – etwa eine pro Takt, und lassen Sie sie dennoch verbunden und melodisch klingen. Versuchen Sie, besonders wenn Sie kein anderes Instrument spielen, eines zu lernen, indem Sie sich von der Gitarrentheorie leiten lassen. Dies sind nur ein paar zufällige Ideen, die Ihnen hoffentlich einige Pausen verschaffen werden, aber wir alle haben an einigen Stellen in unserer Karriere ein Plateau, an dem das Gehirn noch hart arbeitet – es sagt uns nur nicht, dass es so ist!

Kann man nicht ein ganzes Solo laut singen ? Wenn wir ein Solo laut singen, müssen wir nicht gleichzeitig eine Zeile spielen und an die nächste Zeile denken, wie Sie vorschlagen. Singen erfordert jedoch, dass wir unsere Stimmbänder, unsere Zunge und unseren Mund bewegen. Aber diese Mechanik erfordert kein Nachdenken, und der Prozess ist mühelos: Wir singen genau das, was wir in unseren Köpfen hören. Der Grund dafür ist, dass wir Hunderttausende von Stunden damit verbracht haben, Sprache zu üben. Dasselbe ist mit unseren Instrumenten möglich – es erfordert nur eine Menge Übung. Hier gibt es keine grundsätzliche Unterscheidung zwischen Stimme & Instrument.
@jdjazz - ja, natürlich ist es das. Hier betrachten wir jedoch Jazz, und ich nehme an, Improvisation und das Nachdenken über die nächsten paar Phrasen mit anderen Harmonien, während ich die aktuelle spiele, nun, das finde ich ziemlich schwierig. Eine andere Sache ist, dass das Singen in der Tonart verdammt einfacher zu sein scheint, als dasselbe auf einem Instrument zu spielen - für die meisten Leute, besonders für diejenigen, die nicht viel gespielt haben - aber die dieses Solo noch laut singen könnten - das wahrscheinlich sowieso auswendig gelernt wurde . Deshalb kann es fast automatisch erfolgen. Nicht über die gleichen Dinge reden.
„über die nächsten Sätze nachzudenken … während der aktuelle gespielt wird [ist] … ziemlich schwierig“ – woran soll man denken? Die Profis können einen Song aus nur wenigen Takten Änderungen (Harmonie) identifizieren und spontan Melodien im Fluge komponieren. Wenn Sie eine Melodie wirklich kennen, werden die Melodien zu Ihnen kommen. Dann geht es darum, ob man sie spielen kann oder nicht.
@TheChaz2.0 - Ich weiß, ich mache das oft. Allerdings spielt The OP seit einem Jahr Jazzgitarre, also versuche ich, auf einem angemessenen Niveau zu antworten.
@TheChaz2.0, 'die Melodien werden zu dir kommen'. Wirklich tolle, kreative, einfallsreiche Melodien, oder ... besser gesagt, altbekannte und eingeübte Patterns/Licks? Ein Problem mit der Jazzgitarre ist auch, dass, ähm ... "reine musikalische Ideen" auf Instrumenten wie Trompete oder Saxophon viel besser klingen ... und auf der Jazzgitarre nicht besonders interessant sind (z. B. eine schöne, lange Note, die über wenige gespielt wird Takte auf Saxophon, können viel besser und intensiver klingen als dasselbe auf der Gitarre ... Natur des Instruments, manchmal scheint es mir, dass Jazzgitarristen gezwungen sind, viele Noten zu spielen, um interessant zu klingen)
@sinisake, zuletzt hat kurt rosenwinkel die jazzgitarre revolutioniert. Schauen Sie sich seine Soli an. Sie sind äußerst interessant, selbst wenn er nicht viele Noten spielt. Tim, wenn du sagst "Glaube nicht, dass 'eine Linie in deinem Kopf hörst, dann spiele'", meinst du, dass Kreso diesen Rat jetzt vorübergehend ignorieren sollte, weil er für einen Anfänger zu fortgeschritten ist, oder sagst du das Technik ist für niemanden zu erreichen?
@sinisake - (und ich weiß, dass wir riskieren, in den Chat verbannt zu werden ...) - vielleicht ist meine Erfahrung einzigartig für mich, aber wenn ich in eine Harmonie eintauche (dh Akkordwechsel), ist es, als hätte ich alle Straßen gelernt in einer neuen Stadt. Dann kann ich ohne GPS oder Karte navigieren (Melodien improvisieren). Sicher, die meisten Melodien beginnen mit einem Akkordton, verwenden Achtelnoten und haben natürliche Phrasierungselemente. Für eine Gitarre, die nicht genug Sustain hat, gibt es dafür Effektpedale :)
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