Intuition - warum hängt die Periode bei einem Pendel nicht von der Amplitude ab?

Ich suche nach einer Intuition über die Beziehung zwischen Zeitdauer und Amplitude (für eine kleine Störung) von Pendeln. Warum hängt die Periode nicht von der Amplitude ab? Ich kenne die Mathematik des Problems . Ich suche körperliche Intuition .

Es gibt keine Intuition, da sich die Periode tatsächlich mit der Amplitude ändert . Das einzige, was Sie intuitiv sagen können, ist, dass die Änderung zu gering ist, um sie zu beobachten.
@CarlWitthoft Offensichtlich hat das OP das harmonische Oszillatormodell des Pendels im Sinn, nicht das reale Pendel.

Antworten (9)

Je höher Sie sind, desto größer sind die maximale Geschwindigkeit und die maximale potenzielle Energie.

Stellen Sie sich ein Pendel vor, das höher angehoben wird als eine Sekunde, die beide gleichzeitig losgelassen werden. Wenn das höhere Pendel den Startpunkt der Sekunde erreicht, hat es bereits eine Geschwindigkeit größer als 0.

Diese höhere Geschwindigkeit ermöglicht es dem höheren Pendel, seinen Schwung in der gleichen Zeit abzuschließen wie das niedrigere, obwohl es einen längeren Weg hat.

Da ich jetzt an einem Computer sitze, werde ich einen Großteil dessen ansprechen, was in den Kommentaren gesagt wird. Für den Anfang gilt dies nicht genau für das Pendel; nur ungefähr , und die Annäherung wird schlechter als θ steigt.

Eine gute Möglichkeit, dies zu visualisieren, ist die Tautochrone-Kurve , eine reibungslose Kurve, bei der die Fallzeit für alle Höhen gleich ist (dies entspricht einer Pendelperiode, wenn Sie den Rückschwung ignorieren oder zwei dieser Kurven spiegeln). ; was ein perfektes Spiegelbild des Frontschwungs sein wird, wenn Energie im System gespart wird).

In diesem Szenario funktionieren die Beschleunigungen perfekt (bei gleicher Schwerkraft), sodass sie alle gleichzeitig eintreffen. Dies ist anders als bei der kreisförmigen Bewegung, die nur für kleine Winkel ungefähr richtig ist. Das Interessante ist, dass man sich eine kleine Verschiebung einer tautochronen Kurve ansieht; Es sieht ungefähr kreisförmig aus, wenn Sie nur einen kleinen Abschnitt in der Nähe des Bodens betrachten. So lässt sich anschaulich erklären, warum ein Kreispendel bei kleinen Winkeln näherungsweise dieses Verhalten zeigt.

(Henning erwähnte in seiner Antwort auch eine tautochrone Kurve. Es schien ein geeigneter Weg zu sein, um mehr Intuition hinzuzufügen.)

Warum zur gleichen Zeit wie das untere, wenn es sich mit einer höheren Geschwindigkeit bewegt als das andere Pendel?
@ZaKh Weil es auch weiter reist. Ich habe das in meiner Antwort erwähnt.
Warum also funktioniert diese Überlegung bei großen Störungen nicht? @JMac
Denn für kleine Störungen verwenden wir eine Näherung (Taylor-Reihe, Ordnung 1), aber wenn wir höhere Amplituden korrekt beschreiben wollen, müssen wir die Näherung (Taylor höherer Ordnung) erweitern, die die Dynamik einschließlich der Amplitude der Schwingung widerspiegelt
Und körperliche Intuition dafür, warum seine Antwort bei großer Störung nicht funktioniert?
@NoamChai Soweit ich weiß, funktioniert es technisch nicht perfekt für jede Störung. Wenn der Winkel klein ist, erscheint das periodische Verhalten linear (und ist es ungefähr ), und diese Beziehung gilt nur, wenn es linear ist. Da sie immer nur annähernd linear ist, sind sie auch nur annähernd gleich lang.
@NoamChai: Es wird deutlicher, wenn wir dem letzten Satz ein einzelnes Wort hinzufügen. Die höhere Geschwindigkeit ermöglicht es dem höheren Pendel, seinen Schwung in etwa der gleichen Zeit abzuschließen wie das niedrigere, obwohl es einen längeren Weg hat . Der Grund dafür ist, dass für kleine Störungen die zusätzliche Geschwindigkeit fast genau der Betrag ist, der benötigt wird, um den zusätzlichen Abstand zu berücksichtigen. Bei großen Störungen beträgt die zusätzliche Geschwindigkeit nicht annähernd genau diesen Betrag.
Das ist einfach falsch. Der Unterschied ist winzig, aber er ist da.
@CarlWitthoft Ich habe in meinem Kommentar hier ein wenig darauf eingegangen; aber "für eine kleine Störung" besagt die Mathematik, dass sie genau gleich sein werden, solange diese Annahme gilt. Im wirklichen Leben gilt die Annahme nie; aber es ist nah genug, dass man aus praktischen Gründen sagen kann, dass es so ist. Im wirklichen Leben bekommt man auch nie eine masselose Saite mit einer aufgehängten Punktmasse; so fällt es aus vielen Gründen auseinander; die wir ignorieren können, je nachdem, wie Sie das Problem formulieren.

Handgewellte Intuition: Angenommen, wir kennen uns mit Pendeln nicht aus, wollen aber eine eindimensionale Bahn konstruieren , so dass eine auf diese Bahn beschränkte Punktmasse mit unterschiedlichen Amplituden, aber konstanter Periode um einen Tiefpunkt schwingen kann.

Wir tun dies von unten nach oben – stellen Sie sich also vor, dass wir den Pfad aus einer Höhe von konstruiert haben h 1 bis zu 0 und zurück zu h 1 auf der anderen Seite. Jetzt wollen wir das auf eine etwas höhere Höhe ausdehnen h 2 .

Wenn wir unsere Punktmasse bei freigeben h 2 , können wir berechnen, wie hoch seine kinetische Energie (und damit seine Geschwindigkeit) in jeder Höhe sein wird, also können wir (zumindest im Prinzip) berechnen, wie lange es dauert, um das bereits Gemachte zu passieren h 1 -zu- h 1 Segment. Dies ist weniger Zeit als unser gewünschter Zeitraum, und die Hälfte der verbleibenden Zeit wird die Zeit sein, die die Punktmasse brauchen sollte, um sich zu bewegen h 2 zu h 1 . Wenn das ausreichend Zeit ist (d. h. länger, als die Masse brauchen würde, um direkt nach unten zu fallen h 2 zu h 1 ), können wir anpassen, wie lange es dauert, indem wir einfach den Abschnitt von machen h 2 zu h 1 eine entsprechend schiefe Ebene.

Diesen Prozess an die Grenze zu bringen (wobei h 2 ist nur unendlich viel höher als h 1 ) erhalten wir eine schreckliche Differentialgleichung mit kontinuierlicher Verzögerung, die ich weder im Detail herleiten noch lösen möchte - aber Huygens tat es 1659 und fand heraus, dass die Lösung eine invertierte Zykloide ist .

Wenn wir also einen Bob haben, der reibungsfrei entlang einer Zykloide gleitet, hat er tatsächlich für jede Amplitude die gleiche Periode.

Ein Pendel schwingt natürlich eher in einem Kreis als in einer Zykloide – aber die Zykloide erweist sich an der Unterseite als glatt genug (mit einer Krümmung ungleich Null, aber endlich), dass sie durch einen Kreis angenähert werden kann. Diese Annäherung ist gut genug, um den Periodenunterschied zwischen Kreis und Zykloide zu übergehen 0 wie die Amplitude geht 0 .

Ich mag Ihre Antwort, ich kenne mich mit Zykloiden aus, aber ich habe noch nie darüber nachgedacht. Auch wenn es keine einfache Antwort ist, ist es ziemlich ordentlich, danke :)
@NoamChai Ich habe darüber nachgedacht, auch in meiner Antwort die Tautochrone-Kurve zu bearbeiten. Ich denke, eines der wichtigsten Dinge, die dabei zu beachten sind, ist, dass der Pfad gegen Ende der Kurve ungefähr kreisförmig aussieht. Das ist eine gute halbintuitive Methode, um zu sehen, wie dies für kleine Winkel auf ein Pendel zutrifft.
@jmac Ich denke, es ist eine großartige Sache hinzuzufügen. Und eine Anerkennung für Henning wäre wünschenswert...
@NoamChai Ich wollte das buchstäblich sowieso zu meiner Antwort hinzufügen, um ein bisschen mehr Vollständigkeit zu erreichen.
Das ist eine großartige Antwort.
Es sollte vielleicht erwähnt werden, dass "die Zykloide kann in der Nähe des Bodens durch einen Kreis angenähert werden" keine bemerkenswerte Eigenschaft von Zykloiden und Kreisen ist, sondern eine Eigenschaft von hinreichend glatten Kurven mit einem lokalen Minimum. In der Nähe dieses Minimums können die Höhenfunktion und ihre zweite Ableitung genau mit einem Kreis übereinstimmen, und die erste Ableitung verschwindet, sodass Sie eine Annäherung bis zu einem Fehler dritter Ordnung genau erhalten können. Wenn die Kurve links-rechts-symmetrisch um den unteren Punkt ist, dann schrumpft der Fehler auf 4. Ordnung.
@AndreasBlass Das ist ein fantastischer Punkt und hilft wirklich hervorzuheben, wie wir viele Systeme als linear behandeln können, solange der Bereich ausreichend kontrolliert wird, um zu wissen, dass er nicht zu stark von diesem Verhalten abweicht.
@AndreasBlass: Ja, das war der Punkt, den ich auszudrücken versuchte, indem ich nicht nur sagte, dass die Zykloide zufällig approximierbar ist, sondern dass sie glatt genug ist, dass sie durch einen Kreis approximiert werden kann. (Aber nicht zu glatt; wenn wir herausgefunden hätten, dass die erforderliche Kurve so aussah j = x 4 , ein Kreis hätte es wahrscheinlich nicht gut angenähert).

Für kleine Winkelverschiebungen ist die Differentialgleichung des Pendels effektiv linear und als solche muss die Amplitude der Schwingung unabhängig von der Periode sein. Wieso den?

Für ein lineares System, wenn x 1 ( t ) und x 2 ( t ) sind dann zwei unabhängige Lösungen x 3 ( t ) = a 1 x 1 ( t ) + a 2 x 2 ( t ) auch eine Lösung ist ( Superpositionseigenschaft ).

Und so, wenn ein linearisiertes Pendel eine sinusförmige Lösung hat x 1 ( t ) = cos ( ω 0 t + ϕ 0 ) , dann EIN cos ( ω 0 t + ϕ 0 ) ist auch eine Lösung durch die Superpositionseigenschaft.

Befriedigt den Aspekt der "physischen Intuition" der Frage nicht ganz ...
@maxathousand, es kann einer physischen Intuition so nahe wie möglich kommen. Die Antworten (einschließlich der akzeptierten Antwort), die die physikalische Intuition besagen, lauten, dass bei größeren Amplituden eine höhere potenzielle Energie bei maximaler Verschiebung und daher bei maximaler Geschwindigkeit eine höhere kinetische Energie vorhanden ist, sind meiner Ansicht nach falsch. diese Intuition impliziert nicht, dass Amplitude und Periode unabhängig sind .
OP sagte, er verstehe die Mathematik. Er wollte "physische Intuition" , warum das funktioniert. Diese Antwort bezieht sich ausschließlich auf die Differentialgleichungen, nicht auf die Physik. Obwohl ich zustimme, dass diese Frage viele Nuancen enthält, glaube ich, dass er meine Antwort akzeptiert hat, weil es eine einfache physikalische Erklärung dafür war, warum sie die gleiche Periode haben können. Ich habe Mathe bewusst vermieden und nur eine Intuition vermittelt, wie es aus Sicht der Physikschule möglich ist. Es schien das zu sein, was das OP mehr Intuition wollte.
@maxathousand Intuitiv bedeutet dies, dass die harmonische 1D-Bewegung (z. B. entlang der y-Achse) nur das Bild einer kreisförmigen Bewegung auf der y-Achse ist . Indem Sie die Amplitude der harmonischen Bewegung ändern, ändern Sie den Radius des Kreises, aber die Periode hängt nur davon ab ω .
@JMac, die Tatsache, die Sie im ersten Satz Ihrer Antwort angeben, könnte wahr sein, selbst wenn sich die Periode mit der Amplitude ändert. Außerdem stimmt es nicht, dass meine Antwort ausschließlich mit Differentialgleichungen zusammenhängt. Die Konzepte der Linearität und Überlagerung sind nicht auf den Kontext von Differentialgleichungen beschränkt. In der Tat könnte ich den Ausdruck "Differentialgleichung" aus meiner Antwort entfernen, da er eigentlich nicht erforderlich ist.
@AlfredCentauri Die gesamte Mathematik ist generisch für Differentialgleichungen und bezieht sich nicht einmal speziell auf die Physik, geschweige denn auf die Physik in dieser Situation. All diese Mathematik könnte auf lineare Systeme angewendet werden, die nicht physikalisch sind; dies ist eine rein mathematische Beschreibung dessen, was passiert. Und ja, was ich in meiner Antwort sage, trifft nicht einmal technisch direkt auf diese Situation zu, weil es wirklich nur "ungefähr" linear ist.
Meine Motivation für meine Antwort in diesem Format war die persönliche Erfahrung, eine Tautochrone-Kurve zu sehen und zunächst nicht zu verstehen, wie sie alle die gleiche Zeit brauchen konnten, um zu fallen. Ich habe die Logik angewendet, die mir das klar gemacht hat, um dieses Phänomen zu erklären (was eine sehr einfache Logik ist). Anscheinend war es auch das, was das OP verwirrte, als er es akzeptierte.
@Mostafa Vielen Dank für diese Erklärung - diese Formulierung macht für mich Sinn.
@JMac schrieb: "Und ja, was ich in meiner Antwort sage, gilt nicht einmal technisch direkt für diese Situation, weil es wirklich nur "ungefähr" linear ist." - darum ging es mir nicht; Mein Punkt war, dass es nicht "zutreffen" würde, selbst wenn es genau linear wäre. Siehe den Kommentar zu einer anderen Antwort hier
@AlfredCentauri Wenn die Sinuswelle perfekt gerade wäre, würde sie zutreffen. Das ist der genaue Grund, warum wir es für kleine Winkel anwenden . Da es nicht perfekt linear ist, ist es nicht perfekt isochron, aber wenn Theta klein ist, ist es ungefähr wahr. Wie auch immer, ich habe das bereits ausführlicher angesprochen, als ich wieder vor einem Computer saß und die Bearbeitung hinzufügen konnte.
@JMac, FWIW, ich habe Ihre Antwort (oder eine andere auf diese Frage) nicht abgelehnt.
@AlfredCentauri FWIW Ich habe deine auch nicht abgelehnt. Ich habe nur zugestimmt und meine Perspektive dargeboten, warum dies keine physikalisch intuitive Antwort war.

Hier ist eine intuitive und nicht strenge Antwort.

Aus der Energieerhaltung können Sie ableiten, dass sich das Pendel langsamer bewegt, wenn es eine kleinere Amplitude hat, da es eine kleinere Höhenänderung und damit eine kleinere Änderung der kinetischen Energie hat.

Bei kleineren Amplituden muss das Pendel nicht so weit schwingen, um einen vollständigen Schwung zu vollenden, aber es bewegt sich auch langsamer. Die beiden Effekte heben sich gegenseitig auf (zumindest wenn die Schwingungsamplitude nicht zu groß ist).

Die kurze Antwort ist, dass eine periodische Funktion immer noch dieselbe Periode hat, wenn Sie sie skalieren, also hat eine lineare Differentialgleichung mit Lösungen einer bestimmten Periode solche Lösungen bei jeder Amplitude. Der Winkel θ eines Pendels aus der Vertikalen genügt θ ¨ = g l Sünde θ , aber für kleine Winkel können wir ersetzen Sünde θ mit θ , was eine ungefähr lineare Bewegungsgleichung ergibt.

Das ist entschieden nicht intuitiv und bis zu einem gewissen Grad auch kreisförmig: Das OP weiß , dass die Skalierung die Periode nicht ändert (und die mathematischen Lösungen für solche Systeme haben natürlich dieselbe Periode, duh); er/sie fragt warum.
@PeterASchneider Ich bin anderer Meinung. Ich sagte, dass die Skaleninvarianz von Perioden impliziert, dass die periodischen Lösungen linearer Differentialgleichungen amplitudenunabhängige Perioden haben (das Ergebnis wird erklärt). Ich habe also eine Erklärung in Form einer anderen Tatsache geliefert.

Sie können sagen, dass dies daran liegt, dass die Durchschnittsgeschwindigkeit (im RMS - Sinn) auf die gleiche Weise skaliert wie die Verschiebung: Verdoppeln Sie die Amplitude, und die RMS-Geschwindigkeit verdoppelt sich ebenfalls. (Zumindest in erster Näherung.)

Warum sollte das sein? Nun, das liegt daran, dass die durchschnittliche Beschleunigung auch proportional skaliert, da dies einfach von der Kraft abhängt . Das Besondere am harmonischen Oszillator ist, dass die Kraft linear vom Weg abhängt.

Ein möglicher Ansatz, um zu erklären, warum die Periode mit dem anfänglichen Winkelstartpunkt zunimmt, besteht darin, sich ein Pendel vorzustellen, bei dem die Saite aus gespanntem Draht besteht. Stellen Sie sich vor, Sie stellen den Anfangswinkel exakt ein π Radiant. In diesem Fall befindet sich das Pendel im exakten Gleichgewicht und man kann dann sagen, dass die Periode unendlich ist. Nun würden Sie erwarten, dass die Beziehung zwischen der Periode und dem Startwinkel monoton ist, und da sie für kleine Winkel klein beginnt, wenn die Periode von etwas Kleinem auf unendlich zunimmt, würden Sie bei dazwischen liegenden Startwinkeln erwarten, dass dies der Fall ist Periode, um größer zu werden, wenn der Startwinkel zunimmt.

Für ausreichend kleine Winkel ist diese monotone Funktion vermutlich flach, was bedeutet, dass die Periode ungefähr unabhängig vom anfänglichen Startwinkel ist.

Je größer der Schwung, desto vertikaler ist der Winkel, in dem der Pendelbob zu fallen beginnt, desto schneller beschleunigt er am Anfang und die Geschwindigkeitssteigerung gleicht die längere Schwunglänge genau aus.

Lesen Sie einfach Enns Antwort ausführlicher, und meine Antwort ist mehr oder weniger eine intuitivere Darstellung seiner. Die beste Antwort ist, seine und meine zu kombinieren: größere Beschleunigung beim Start aufgrund des größeren Winkels und größere Fallstrecke, daher schnellere Bewegung.

Was Sie sagen, ist wahr, aber es liefert für sich genommen überhaupt keinen Beweis dafür, dass die Periode nicht von der Amplitude abhängt . Tatsächlich hat jede konvexe Potentialfunktion die Eigenschaft, dass die Beschleunigung mit zunehmender Amplitude immer größer wird, aber die meisten dieser Potentiale führen nicht zu isochronen Umlaufbahnen , worum es in der Frage geht. Insbesondere ist das Standard-Kreispendel nicht zeitgleich, es wird nur in der unteren Amplitudengrenze näherungsweise zeitgleich.

Ich habe diese Antwort als Antwort auf diese Frage geschrieben , aber da sie als Duplikat markiert wurde, füge ich die Antworten hier hinzu.

Das Wichtigste ist, dass die Beschleunigung (und damit die Kraft) proportional zur Verschiebung von einem festen Punkt ist.

Angenommen, wir beginnen mit einer Verschiebung von EIN aus einer festen Position mit dem Objekt in Ruhe.
Die Beschleunigung des Objekts an dieser Stelle sei K EIN wo K ist eine Konstante, die wäre Federkonstante Masse für ein Feder-Masse-System oder etwas Äquivalentes für ein einfaches Pendel.

Darunter befindet sich ein Geschwindigkeits-Zeit-Diagramm, um die Bewegung des Objekts zu veranschaulichen t ich m e = 0 zu t ich m e = 2 Δ t .

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Im ersten Intervall beträgt die Beschleunigung ca K EIN die Geschwindigkeitsänderung ist K EIN Δ t und die Verschiebung des Objekts ist ungefähr 1 2 K EIN Δ t 2 .

Im zweiten Intervall beträgt die Beschleunigung ca K ( EIN 1 2 K EIN Δ t 2 ) die Geschwindigkeitsänderung ist K ( EIN 1 2 K EIN Δ t 2 ) Δ t und die Verschiebung des Objekts ist ungefähr 1 2 K ( 3 EIN 1 2 K EIN Δ t 2 ) Δ t 2 .

Man könnte fortfahren, aber das Schlüsselmerkmal ist bereits da.

Bemerken, dass K eine Konstante der Bewegung ist, ist die Verschiebung in jedem aufeinanderfolgenden Zeitintervall proportional zur anfänglichen Verschiebung EIN das ist die Amplitude der Bewegung.

Wenn sich die Amplitude verdoppelt, würde sich auch die in einer bestimmten Zeit zurückgelegte Strecke verdoppeln.

Somit hängt die Periode der Bewegung nicht von der Amplitude ab.

Diese Analyse zeigt, dass, damit die Amplitude der gemeinsame Faktor bei aufeinanderfolgenden Verschiebungen ist, eine lineare Beziehung zwischen der Beschleunigung und der Verschiebung bestehen muss.