Ist Baltimore den republikanischen Wählern gegenüber unfair?

Kontext:
K Dog kommentierte :

Sie sollten sehen, was Baltimore getan hat, um GOP-Wähler auszuschließen


Frage:
Was hat Baltimore, wenn überhaupt, getan, um republikanische Wähler auszuschließen? Wenn der Ausschluss Gerrymandering beinhaltet, zeigen Sie bitte Bilder.

Gerrymandering ist in Maryland weit verbreitet , aber ich weiß nichts Genaueres über Baltimore. "Demokratische Gerrymander schneiden oft farbige Gemeinschaften wie wertvolle Häppchen auf, um die Stimmen in anderen Bezirken zu stützen."
@Fizz sieht so aus - dieser "Bezirk" scheint teilweise durch Baltimore zu gehen ...
@Orangesandlemons Vielleicht, obwohl einer der Gründe für die Form dieses Bezirks darin bestand, demokratische Wähler aus anderen Bezirken abzusaugen, um den Amtsinhaber dort zu stützen und ihm wohlhabendere Wähler zu geben. Vermutlich hat dies die demokratische Kontrolle an anderer Stelle nicht ernsthaft gefährdet. Vielleicht meinte KDog Baltimore metaphorisch, so wie wir vielleicht von "der Korruption in Washington" sprechen würden, wenn wir die Korruption der föderalen politischen Apparate meinen, die nominell in Washington DC ansässig sind
@zibadawatimmy, was ist mit all den Republikanern, die in diesem verdorbenen Teil leben ...
@Orangesandlemons Die Karte ist mir etwas unklar, wie viel von der Stadt Baltimore tatsächlich von Distrikt 3 bedeckt ist. Es sieht aus wie "nicht so viel", aber ich kenne die Stadtgrenzen nicht und sie sind nicht klar gekennzeichnet auf der Karte soweit ich das beurteilen kann. Einige Teile von Distrikt 3 sind kaum mehr als Verbindungsfäden zwischen Brocken, wahrscheinlich Autobahnen oder so etwas. Ich weiß nicht, ob die Kreuzung mit der Stadt Baltimore einer dieser bedeutungslosen Brocken ist oder ein Brocken von Demokraten aus einem bereits demokratischen Bezirk war (also ungefähr keine Änderung für Republikaner dort).
Ich stimme dafür, diese Frage als nicht zum Thema gehörend zu schließen, da sie darum bittet, eine zufällige Meinung zu validieren
@blip, bitte lass das offen. Da ich keine Meinung oder Vorurteile im Voraus habe, bitte ich nicht darum, eine Meinung zu bestätigen. Eine entkräftende Entlarvung wäre, wenn zutreffend, genauso gut oder sogar ein mäßiger Überblick. Ich frage nach den Beweisen, und Gerrymandering ist hier sicherlich ein Thema.
Nun, wir können die Aussage nicht wirklich validieren oder entkräften, da sie vage und ohne wirklichen Kontext ist. Ich denke, es ist einfach viel zu offen. Allerdings nur meine Meinung.
Ich denke, diese Frage könnte verbessert werden, wenn der Titel nicht das vage und eigensinnige Wort "unfair" enthalten würde. Ein Titel, der näher an der Frage im Gremium zum „Ausschluss republikanischer Wähler“ liegt, macht es objektiver.
@KamilDrakari, danke. Ich würde den Titel gerne verbessern und bin für mehr Objektivität, aber Wählerausschluss impliziert logischerweise Ungerechtigkeit – es ist nicht offensichtlich, dass es irgendeine Form von Wählerausschluss gibt, die nicht unfair ist. Bitte erklären Sie, wenn ich hier etwas Subtilität vermisse.
@agc Es könnte argumentiert werden, dass das, was Baltimore tut, nicht unfair ist, da andere Bereiche die gleiche Taktik für den gegenteiligen Effekt anwenden. Wenn es zwei "Seiten" gibt und beide Seiten einen Vorteil erhalten, kann man das durchaus als "fair" bezeichnen, unabhängig davon, was der Vorteil ist.
@KamilDrakari, Ah ... nun, andere hier scheinen dieses taktische Ethik-Argument der zwischenstaatlichen Partisanen ebenfalls weiterzuleiten, aber ich bin skeptisch gegenüber den Argumenten "ein Verbrechen für ein Verbrechen" und glaube, dass wir die Macht der Regierungen der Bundesstaaten leider unterschätzen Einstellung ein gutes öffentliches Beispiel. Siehe meine Kommentare zu Carduus ' Antwort .
Ich würde gerne die Antwort von @KDog dazu bekommen. Gerrymandering ist in vielen Bundesstaaten weit verbreitet und ist im Allgemeinen Staatseigentum, nicht Stadteigentum. Baltimore ist eine sehr liberale Stadt, daher hat die Stadt möglicherweise einige spezifische antikonservative Maßnahmen ergriffen, aber die Frage, wo er diesen Kommentar abgegeben hat, betrifft Gerrymandering, also könnte es daran liegen, ich würde vermuten, dass mehr dahinter steckt. Es ist nicht schwer, Baltimores jahrelange liberale Kommunalverwaltung ausführlich zu kritisieren. K_Dog könnte das so sehen, dass es nicht die lokalen Republikaner repräsentiert.
Ich habe dafür gestimmt, dies am Ende zu schließen. Hier eine Frage zu stellen, die wirklich nur ein Mann beantworten kann, ist nicht angebracht. Ich habe meine eigene Frage zu etwas (vage) gelöscht, das Soros aus demselben Grund gesagt hat (obwohl es einige positive Stimmen erhalten hat).
@agc Hast du wirklich nach Bildern zum Gerrymandering gefragt? Hast du Google probiert? Distrikt 3 wird die Jagdgottesanbeterin genannt. somd.com/news/headlines/2011/images/14403-3rd-district-2.jpg Der Oberste Gerichtshof hält diese Art der Neuverteilung für illegal, aber ich glaube immer noch nicht, dass sich Kdog darauf bezog, es ist seltsam zu verwenden Baltimore als Referenz, wenn Baltimore die Neuverteilung nicht vorgenommen hat.
@userLTK, ja wirklich. URLs können sich plötzlich ändern oder verschwinden. Lokale Daten sind stabiler.
@zibadawatimmy - Während die Karte sicherlich bis zum Äußersten manipuliert aussieht, würde ich denken, dass der Standard für die Bewertung darin besteht, sie mit "normaleren" Konfigurationen zu vergleichen und zu sehen, ob sie eine Partei gegenüber einer anderen bevorzugt. Wenn das Ergebnis immer noch demokratische vs. GOP-Kontrolle zu gleichen Teilen wäre, aber vielleicht eine andere demografische Repräsentation, dann würde dies nicht dem Anspruch entsprechen, dass Republikaner entrechtet werden (demografischer Gerrymander vs. politischer).
Stimmen Sie zum Schließen ab: Kontextfreie Beschwerden von zufälligen Benutzern sind für den Zweck dieser Website nicht wirklich relevant.
@TedWrigley hat dafür gestimmt, offen zu bleiben. Taktiken zur Unterdrückung von Wählern sind ziemlich gut dokumentiert. Es sind die kontextfreien Kritikpunkte, die herabgestimmt und gelöscht werden sollten, nicht diese Frage.
@EkadhSingh-ReinstateMonica: Du musst mich nicht markieren; Sie haben ein Recht auf Ihre Meinung.
@TedWrigley Ich habe dich gerade wegen der (wahrscheinlich geringen) Wahrscheinlichkeit markiert, dass du deine Meinung änderst. In Zukunft werde ich versuchen, daran zu denken, dich in diesen Situationen nicht zu markieren (aber kein Versprechen, mein Gedächtnis ist nicht so toll!)
@EkadhSingh-ReinstateMonica: Ich werde meine Meinung zu der Frage wie geschrieben nicht ändern; Vielleicht ändere ich es mit einer Neuauflage. Ich denke, da lauert eine anständige Frage, ich denke nur nicht, dass wir danach graben müssen. Das ist alles.

Antworten (5)

Sie müssen K Dog fragen. Die Frage bezog sich auf Stadtwahlen, daher sind all diese Antworten über die Manipulation von Kongressbezirken durch Staaten irrelevant. Hier ist, worauf er geantwortet hat:

„Mit dem Ziel, Änderungen der Wahlregeln zu erklären, die von US-Städten, insbesondere im Süden, angenommen wurden, zeigen wir, warum Mehrheiten dazu neigen, stadtweite ‚Winner-takes-all‘-Regeln (Wahlen auf breiter Basis) als Reaktion auf eine Zunahme von Wahlen zu verabschieden die Größe der Minderheit, wenn die Minderheit, der sie gegenüberstehen, relativ klein ist."

Beachten Sie, dass es, wie gesagt, um Stadtwahlregeln geht – und nicht nur das, sondern um allgemeine Wahlen, die das Gegenteil von Gerrymandering sind, da sie überhaupt keine Bezirke verwenden. Der Stadtrat von Baltimore verwendet jedoch Bezirke mit einem Ratsvorsitzenden auf freiem Fuß, daher ist es für mich schwer zu erraten, worauf sich K Dog als Antwort darauf bezog. Siehe http://www.baltimorecitycouncil.com/council-members

Die Antworten über manipulierte Kongressbezirke können nicht richtig sein, denn das wird von der Landesregierung gemacht, nicht von Baltimore ... und in der Politik von Maryland sind die Vororte von DC mindestens so mächtig wie Baltimore. Siehe zum Beispiel https://fivethirtyeight.com/features/growth-of-suburban-dc-is-felt-politically-in-maryland/

Ich hoffe auch, dass ich dies nicht wirklich auf einer Politikseite in einer Frage zur US-Politik erklären muss, aber Baltimore ist nicht die Hauptstadt von Maryland, daher würde es nicht metonymisch verwendet, um sich auf die Landesregierung zu beziehen. Sie würden dafür "Annapolis" verwenden.

Eine Karte der Stadtbezirke von Baltimore aus dem Jahr 2021 scheint auf den ersten Blick nicht besonders manipuliert zu sein. Vielleicht spielte K-Dog auf die unwahrscheinlichen Umrisse des 3. Bundeskongressbezirks von Maryland an, der einige von Baltimore umfasst.

Gerrymandering ist der große. Maryland ist zu zwei Dritteln demokratisch und zu einem Drittel republikanisch, und bei der Neuverteilung der Bezirke im Jahr 2010 glichen die Demokraten mehrere große, von Republikanern dominierte ländliche Gebiete aus, indem sie gerade genug von Baltimore einnahmen, um eine demokratische Mehrheit zu haben, wodurch absolut verrückte Bezirksgrenzen geschaffen wurden. Dann packten sie einen Bezirk mit allen Republikanern. Dies hatte zur Folge, dass sieben der acht Abgeordneten von Maryland Demokraten und nur ein Republikaner wurden, anstatt der zwei oder drei Abgeordneten, die die Republikaner gehabt hätten, wenn die Distrikte kompakter gewesen wären.

Es könnte erwähnenswert sein, dass sich beide Parteien in den USA des Gerrymandering schuldig gemacht haben. Während Maryland ein Beispiel für einen pro-demokratischen Staat ist, sind andere Staaten pro-republikanisch.
Ja, 8 der Top 10 der am meisten manipulierten Staaten wurden auf diese Weise von Republikanern gegründet, aber die Frage betraf keine anderen Staaten, nur Maryland.
@Philipp - Die Frage fragt nach Baltimore und ob es der GOP gegenüber unfair ist. Ich denke nicht, dass die GOP, die dies in anderen Staaten tut, für die Frage von OP überhaupt relevant ist. Ich denke insbesondere nicht, dass es eine Bearbeitung als Einbeziehung verdient.
@PoloHoleSet, Was mich interessiert hat, ist, dass ich (nachdem ich Baltimore vor ein paar Jahrzehnten besucht habe) angenommen hätte, dass Baltimore überhaupt kein Gerrymandering brauchen sollte. Ich wäre nicht gegen einen allgemeinen Überblick über parteiische zwischenstaatliche bewaffnete Gerrymandering, wenn dies einen nicht offensichtlichen, aber notwendigen Kontext liefert. Ich interessiere mich auch sehr für die stillschweigenden moralischen Argumente von Phillipp und Carduus , dass das unethische Fehlverhalten einer Partei irgendwie die einer anderen rechtfertigt.
@PoloHoleSet Das Verständnis der Allgegenwart von Gerrymandering ist sehr relevant für jemanden, der diese Antwort verstehen möchte. Andernfalls könnten uneingeweihte Leser davon ausgehen, dass Gerrymandering ein Problem ist, das nur in Maryland auftritt.
@SamIam, Re "nur nach Maryland" : Auch dies impliziert die zweifelhafte Behauptung, dass das Unrecht einer politischen Partei das einer anderen rechtfertigt. Wenn Maryland sein Gerrymandering irgendwie zufriedenstellend abschaffen würde, scheint es unklar, dass dies dem Staat (und der Nation) keine Vorteile bringen könnte, die alle angeblichen taktischen Vorteile des Manövrierens bei weitem aufwiegen könnten.
@SamIam - obwohl ich dem zustimmen könnte, sind die gesamte Struktur dieser Sites und das, was Moderatoren bei der Zensur sehr, sehr frei nehmen, Themen, die die Antwortenden für den Gesamtkontext als wichtig erachten und ein vollständiges "Bild" der Situation vermitteln. Das wird ausdrücklich als "nicht relevant für die Frage" angesehen. Insbesondere Philipp entscheidet aktiv, dass andere, die dies tun, aus der Reihe tanzen. Dieser Standard sollte für alle gelten, auch wenn es der Moderator ist, der die enge Definition der Frage verlassen möchte. Wenn ich dafür eine Ohrfeige bekomme, sollten andere das auch tun.

Die Stadt (oder der Landkreis) Baltimore ist den republikanischen Wählern gegenüber nicht unfair. Man könnte argumentieren, dass der Bundesstaat Maryland daran liegt, wie sie die Kongresslinien ziehen. Aus dem gleichen Grund, teilweise weil Maryland seit 2008 noch blauer geworden ist, will der Staat die Grenzen für eine 8: 0-Sperre ziehen. Es ist möglich , eine solche Karte zu zeichnen und nicht so "hässlich" auszusehen.

Wenn Sie in einer Stadt einen Stadtrat haben, der zu 75 % aus Demokraten besteht (normalerweise – nicht immer – muss er mindestens 75 % betragen, um alleine zu sein, ist es möglich, dies mit Gerrymandering mit mindestens 60 % zu erzwingen oder so der Abstimmung) und politisch und damit wahrscheinlich auch rassisch nicht hypersegregiert, ist es nicht möglich oder zumindest einfach, einen republikanischen Bezirk zu zeichnen.

Hier ist die Bezirkskarte von Baltimore:

Es ist unmöglich, in Baltimore einen republikanischen Stadtratsbezirk zu zeichnen. (Falls Sie sich fragen, diese hellroten Bezirke haben 10.000 Einwohner und sind in zwei Gebieten an den gegenüberliegenden Enden der Stadt gruppiert.) Sie könnten ein ähnliches Argument vorbringen, dass Massachusetts gegenüber den Republikanern unfair ist, weil die Demokraten so weit verbreitet sind, dass dies der Fall ist Berichten zufolge ist es unmöglich , einen zusammenhängenden Bezirk zu zeichnen, den Trump im Jahr 2020 trug, selbst wenn Sie es versuchen würden.

Gute lokale Perspektive, das reicht. Ich hätte nichts dagegen, ein Bild des 3. Kongressbezirks darin zu haben, aber nicht ohne Kontext – der 3. Bezirk sieht verworren aus, aber angesichts der Parteipräferenzen der letzten Jahrzehnte in Maryland ist unklar, ob eine andere Form des 3. Bezirks einen großen Unterschied machen würde oder nicht .

https://www.azavea.com/blog/2017/07/19/gerrymandered-states-ranked-efficiency-gap-seat-advantage/

Wie Sie hier sehen können, hat Marylands Gerrymandering zumindest in einer Hinsicht dazu geführt, dass sie einen Demokraten mehr gewählt haben, als es bei faireren Distrikten zu erwarten wäre. Sie haben derzeit 1 Republikaner und 7 Demokraten, also würde man erwarten, dass sie stattdessen 2 Republikaner und 6 Demokraten im Haus haben.

538 hat gute Arbeit geleistet, eine Anwendung zusammenzustellen, mit der Sie sehen können, wie Gerrymandering funktionieren könnte/funktioniert: https://projects.fivethirtyeight.com/redistricting-maps/maryland/#Proportional

Es hängt davon ab, ob wir über die Stadt Baltimore oder Baltimore County sprechen . In Bezug auf die Wähler ist die Stadt Baltimore sehr stark demokratisch, sodass jeder Bezirk, in dem sie sich befindet, die Demokraten bevorzugen wird. Allerdings sind die Wähler im Landkreis Baltimore insgesamt viel gleichmäßiger aufgeteilt, doch Bezirke, die diesen Landkreis vertreten, neigen dazu, Demokraten zu wählen.


(Da „faire“ Bezirke ein Thema sind, über das nicht einmal der Oberste Gerichtshof zu entscheiden bereit ist, habe ich für diese Antwort „fair“ definiert als „das gleiche Verhältnis von Kongressabgeordneten wie Stimmen bei Präsidentschaftswahlen“).

Stadt Baltimore: Laut den Präsidentschaftswahlen 2004 , 2008 , 2012 und 2016 teilten sich die Wähler der Demokraten/Republiken in Baltimore City 82/17, 88/11, 87/11, 84/10, was einem ungefähren Durchschnitt von 85/12 entspricht . Es gibt drei Kongressbezirke, die sich durch Baltimore City ziehen, der 2. , 3. und 7. , und alle demokratisch sind.

Um anständig fair zu sein, wären 5 Distrikte erforderlich, um eine 80/20-Spaltung zwischen Demokraten und Republikanern zu erreichen. Bei nur 3 Distrikten müssen die Republikaner entweder um 21 Prozentpunkte in einer Aufteilung von 66/33 überrepräsentiert oder in der aktuellen Aufteilung von 100/0 um 12 Prozentpunkte unterrepräsentiert sein. Ob es fairer ist, republikanische Wähler in Baltimore City stark überzurepräsentieren oder keine (direkte) republikanische Vertretung für sie zu haben, ist ein Thema einer viel breiteren Diskussion.

Bezirk Baltimore: Unter Verwendung der gleichen Wahlergebnisse wie oben hatte der Bezirk Baltimore eine Aufteilung zwischen Demokraten und Republikanern von 52/47, 57/42, 56/40, 56/39, was einem Durchschnitt von 55/42 entspricht. Es gibt vier Distrikte, die durch Baltimore County verlaufen, der 2., 3. und 7. wie oben, plus der 1. , der republikanisch ist.

Bei einem Stimmenverhältnis von ziemlich nahe bei 50/50 wären zwei republikanische und zwei demokratische Vertreter anständig fair. Das letzte Mal war es 2002 sogar, danach wurde der 2. Bezirk demokratisch. Bei den letzten 28 Kongressen (dh seit 1962) hatte der Landkreis Baltimore eine Aufteilung zwischen Demokraten und Republikanern von 3/1 19 Mal, eine Aufteilung von 2/2 6 Mal und eine Aufteilung von 4/0 3 Mal. Für die Kongresse seit 2004 war die Aufteilung 3/1 6-mal und 4/0 einmal, für eine durchschnittliche Aufteilung, die die demokratischen Wähler definitiv überrepräsentiert.