Ist das Starten eines Strahltriebwerks ohne Bodenunterstützung möglich?

Wir hatten mehr ... als ... eine Frage zu Düsenflugzeugen, die über den Flughafen rollen, ohne dass ihre Triebwerke laufen. Diese behandeln verschiedene Themen wie Kosten vs. Einsparungen und behördliche Genehmigung.

Meine Frage geht davon aus, dass eine auf einem Radnabenmotor, einem Schlepper oder sogar einer Zugkette basierende Lösung entwickelt, zertifiziert, als kostengünstig erachtet und installiert wurde.

Nehmen wir an, ich sitze jetzt auf dem Rollweg und stehe als 5. in der Startwarteschlange. Es ist an der Zeit, diese Jets zu starten, damit sie sich aufwärmen und wir das Biest in die Luft bringen können. Laut dieser Frage, wie Turbinentriebwerke gestartet werden, es scheint, dass ich eine Art bodengestützte Unterstützung brauche, um die N2-Stufe zum Drehen zu bringen. Diese Frage deutet darauf hin, dass ein paar Düsentriebwerke aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs einen eingebauten Motor hatten, der die Turbinen für einen Start schnell genug zum Drehen bringen konnte, aber es scheint mir, dass jedes moderne Triebwerk für kommerzielle Flugzeugträger eine Art Motor benötigt externe Hilfe zum Anfeuern. Ich nehme an, wenn es einen Schlepper gegeben hätte, der mich an diesen Punkt gezogen hätte, könnte er die Unterstützungsinfrastruktur eingebaut haben, um die Turbinen zum Drehen zu bringen, aber jeder Art von selbst- (oder boden-) angetriebenem System scheint das zu fehlen.

Jetzt, wo wir nicht einmal in der Nähe des Terminals sind, wie zum Teufel sollen wir die Motoren starten?

Mir ist klar, dass diese Frage etwas spekulativer Natur ist, aber ich glaube, sie könnte basierend auf einer bestehenden oder in der Entwicklung befindlichen Fähigkeit (die mir nicht bekannt ist) beantwortet werden, einen Motor ohne Bodenunterstützung zu starten. Es könnte auch mein Missverständnis sein, dass zum Starten eines modernen kommerziellen Flugzeugtriebwerks (GE90, RR Trent-Serie, LEAP usw.) keine Bodenunterstützung erforderlich ist .

Ich denke, diese Prämisse: "Aber es scheint mir, dass jedes moderne Triebwerk für kommerzielle Flugzeugträger eine Art externe Hilfe zum Starten benötigt " ist falsch. Es ist zwar nicht ungewöhnlich, dass ein Flugzeug eine nicht funktionierende APU hat, aber es ist unwahrscheinlich, dass es das Gate ohne gestarteten Motor für Cross-Bleed-Luft verlässt, wenn dies der Fall ist. Ich bin viele Male geflogen, wo die Motoren erst nach dem Zurückschieben ohne Bodenunterstützung gestartet wurden ...
Es gibt zahlreiche Möglichkeiten, Turbomotoren zu starten. Es ist möglich, sie ohne Bodenunterstützung zu starten.
Siehe Hilfsstromversorgungseinheit
Wow. Ich blicke 4 Jahre später auf diese Frage zurück und... ich habe seitdem so viel gelernt.
Verwenden Sie die Batterie, um die APU zu starten. Verwenden Sie APU-Leistung und Luft, um den Motor zu starten. Verwenden Sie diesen Motor, um die restlichen Motoren zu starten. Leicht, aber langsam.

Antworten (6)

Moderne Flugzeuge der Jet-Transportkategorie haben APUs und sie laufen, wenn keine Triebwerke vorhanden sind. Batterien in Jets funktionieren nicht sehr lange, wenn alle elektrischen Busse mit Strom versorgt werden, und das erste, was Sie nach dem Einschalten der Batterien tun, ist zu prüfen, ob sie ordnungsgemäß funktionieren, und dann die APU zu starten (vorausgesetzt, es ist keine GPU angeschlossen, wenn dann eine GPU vorhanden ist). das Starten der APU wird verzögert, bis kurz bevor die GPU getrennt wird).

Daher verfügt jedes Flugzeug in einem theoretischen Taxi ohne Motor zur Landebahn über eine laufende APU, die Strom zum Betreiben des Flugzeugs und zum Abzapfen von Luft für einen Klimatisierungsversuch liefert (einige Flugzeuge sind darin besser als andere). Wenn es an der Zeit ist, die Triebwerke zu starten, können sie mit der APU als Zapfluftquelle gestartet werden, und dies ist eine normale Startmethode und nicht anders als die derzeit verwendete Methode, wenn das Flugzeug das Gate verlässt (und bei einigen Flugzeugen starten sie nur einen Motor und rollen Sie darauf so lange wie möglich, bevor Sie den anderen Motor starten).

Solange das Flugzeug über eine laufende APU verfügt, kann es einen normalen Motorstart ohne Bodenunterstützung durchführen. Die einzige Einschränkung ist die Aufwärmzeit der Turbine, was bedeutet, dass Sie sicherstellen müssen, dass die Triebwerke einige Minuten vor dem Anlegen des Startschubs gestartet werden.

Nur nebenbei, aber derzeit ist die einzige Bodenunterstützung, die unbedingt erforderlich ist, ein Schlepper, um das Flugzeug vom Gate wegzuschieben, und jemand, der die Jetbridge bedient. Das Starten des Flugzeugs und des Triebwerks ist in sich abgeschlossen, es sei denn, die APU ist außer Betrieb.

Eine Sache, die Sie nicht behandeln, ist, dass einige Strahltriebwerke (insbesondere kleinere) Elektrostarter verwenden und daher überhaupt keine Luft zum Starten benötigen. Tatsächlich werden sie typischerweise von den Batterien gestartet.
Wenn eine GPU verwendet wird, wie viel Leistung (Ampere, Kilowatt) wird benötigt, um ein Verkehrsflugzeug zu starten, z. A380, 747, 767 usw.?

Dies hängt vom Flugzeug ab.

Die meisten großen Düsenflugzeuge sind mit einer APU (Auxiliary Power Unit) ausgestattet . Dies ist eine kleine Turbinenstromquelle, die sich normalerweise im hinteren Teil des Flugzeugs befindet und nur mit den Bordbatterien gestartet werden kann. Nach dem Start kann die APU sowohl elektrische Energie liefern als auch Luft zum Starten der Triebwerke anzapfen .

Nicht alle Flugzeuge (aber die meisten modernen) haben eine APU, um Zapfluft bereitzustellen, und einige benötigen zum Starten eine bodengestützte Luftdruckquelle, im Allgemeinen verfügt der Flughafen dafür über mobile Einheiten.

Kolbenflugzeuge (obwohl nicht mehr viele kommerziell geflogen werden) können im Allgemeinen mit ihren internen Batterien gestartet werden. Wenn Sie das Glück haben, in einem Kolbenflugzeug aus den 30er oder 40er Jahren zu sein, können Sie auf einen Coffman-Starter stoßen , der im Grunde eine leere Schrotpatrone verwendet, um Druck im Zylinder zu erzeugen und den Motor zu drehen.

Kleine Turboprops haben oft Turbinen, die klein genug sind, um von einem Elektrostarter gestartet zu werden. Dies gilt auch für einige kleine Jets.

Wenn ein Flugzeug auf der Rampe steht und aus irgendeinem Grund die Batterien leer sind oder beim Versuch, die APU zu starten, sterben, haben die meisten Flughäfen tragbare Bodenstromeinheiten , die sie zum Starten und zur Stromversorgung zum Flugzeug bringen können.

Falls Sie es bemerkt haben, er hat gerade nach Düsenflugzeugen auf dem Rollweg gefragt, die auf den Start warten.
Ich habe im Sinne der Titelfrage geantwortet, aber Sie haben Recht, es war nicht erforderlich, Nicht-Düsenflugzeuge abzudecken, ich habe sie nur zum Vergleich angeboten.
Wenn das Flugzeug ein Turboprop ist, ist es möglich, die Triebwerke ohne Verwendung der APU zu starten. Das nennt man „Buddy-Start“. Zwei Flugzeuge werden Nase an Nase geparkt, eines mit laufenden Motoren, die Propeller werden umgedreht und die Motorleistung wird erhöht. Auf dem nicht laufenden Fahrzeug werden die Requisiten auf Windmühle eingestellt, wenn der Luftstoß sie trifft. Wahrscheinlich wird in einem mehrmotorigen Flugzeug nur das eine Triebwerk gestartet und die anderen gefiedert, bis das erste Triebwerk läuft. Dies geschieht gelegentlich beim Militär, wenn die APU des nicht laufenden Flugzeugs ausgefallen ist. In einem Verkehrsflugzeug ist es wahrscheinlich nicht erlaubt.

Viele Militärflugzeuge wurden zwar nicht für Verkehrsflugzeuge verwendet, verwendeten jedoch Startpatronen. Dies waren langsam brennende Sprengstoffe, ähnlich wie Schwarzpulver, das in einen Kanister gepackt und an der Seite des Motors installiert wurde. Wenn sie gezündet werden, erzeugen sie ein Abgas mit relativ hoher Geschwindigkeit, das die Turbinen dreht, um Startgeschwindigkeiten zu erreichen.

Sie wurden während des Kalten Krieges regelmäßig in alarmierten B-52- und KC135-Flugzeugen eingesetzt.

Andere haben festgestellt, dass die APU das normale Mittel zum Starten des Motors ist. Ich möchte auf die extreme Unerwünschtheit Ihres vorgeschlagenen Schemas hinweisen. Fluggesellschaften leben und sterben von Versandzuverlässigkeit und OTP, On Time Performance. Anstatt den Triebwerksstart an einem für Wartungspersonal leicht zugänglichen Ort durchzuführen, möchten Sie ihn kurz vor dem Start durchführen. Dies lässt nicht nur keine ungenutzte Zeit, um sich mit MEL-Elementen zu befassen, die möglicherweise erst nach dem Triebwerksstart oder sogar einem Fehlstart angetroffen werden, sondern lässt das Flugzeug weit entfernt von dem Ort, an dem diese Angelegenheiten behandelt werden können. Schlimmer noch, es erhöht den Zeitdruck auf die Piloten enorm.

Höchst unerwünscht.

Es scheint eine sehr gute Möglichkeit zu sein, einen kleinen MEL-Artikel von keiner Verzögerung in eine Verzögerung von einer Stunde oder mehr umzuwandeln.

Es verwandelt viele übliche kleine Kreischen in Bodenumkehrungen statt in eine pünktliche Abfahrt. Es tut mir leid, aber es ist eine schlechte Idee, auch aus Sicht der Sicherheit und der Zufriedenheit der Passagiere. Das bedeutet, dass Sie Passagiere geladen und rund um den Flughafen gebracht und erhebliche Verzögerungen bei der Reise garantiert haben, wenn während des Motorstarts und der Kontrollen nach dem Start ein Problem auftritt. Bei einer normalen Abflugsequenz können Sie möglicherweise in der Lage sein, wenn vor dem Zurückschieben Probleme auftreten Um Lasten auf ein Ersatzflugzeug umzuladen und trotzdem einen pünktlichen Abflug zu erreichen (definiert als innerhalb von 15 Minuten nach dem planmäßigen Abflug), auch wenn Sie dies nicht können, können Sie sie trotzdem pünktlich an ihr Ziel bringen, indem Sie sich dafür entscheiden, den Treibstoffverbrauch zu erhöhen Geschwindigkeit erhöhen. Am schnellsten geht das bei Dienstleistungen ohne Verpflegung.

Während alle Fluggesellschaften sehr auf den Treibstoffverbrauch achten, hat dieses System wenig Potenzial, Treibstoff zu sparen, während es dem Betreiber enorme betriebliche Schwierigkeiten auferlegt, die niemandem nützen.

Um auf Ihre Frage zurückzukommen: Neben Kartuschenstartern gab es in der Vergangenheit eine Reihe von turbinenbasierten Startern, die Treibstoffe wie "AVPIN" für Militärflugzeuge verwendeten, während es heute noch Bodengasgeneratoreinheiten (Turbinen mit überdimensioniertem Kompressor) gibt Abschnitte), die verwendet werden können, um Flugzeuge mit einer nicht funktionsfähigen APU zu starten, und Buddy-Start-Schläuche, die verwendet werden können, um Flugzeuge zu retten, die aufgrund einer nicht funktionsfähigen APU in einem Hafen ohne Bodenunterstützungsausrüstung gestrandet sind. Außerdem verwenden einige Militärflugzeuge kleine Gasturbinen wie die Solar T-65 als Anlasser (anstatt Zapfluft aus einer kleinen Turbine zu verwenden).

Einmotoriges Taxi ist eine gängige Praxis. Steht das nicht im Widerspruch zu Ihrem ersten Absatz?
Nun, so sagte jemand. Es ist meiner Erfahrung nach nicht sehr häufig bei der Abreise. Ich habe in der Vergangenheit Flight Ops gebeten, eine Triebwerksabschaltung beim Taxi nach dem Flug zu fördern , anstatt mit einem eingesetzten Umkehrer zu arbeiten - hauptsächlich, weil dies "Puppenaugen" für einen Umkehrerfehler macht, der dann eine teure Untersuchung erfordert, wenn tatsächlich nichts ist falsch.
In den meisten Fällen wäre ein einmotoriges Taxi nach dem Zurückschieben ein Verstoß gegen die FCOM-Verfahren, aber verschiedene Länder und Fluggesellschaften können unterschiedlich operieren. Es ist eine dumme Sache zu tun. Auf der Checkliste steht schließlich 'Motoren starten'...
Ok, ich verstehe, dass das einmotorige Taxi umstritten ist. EZY scheint es zu tun. Einige empfehlen es für Taxis, die nicht kürzer als 7 Minuten sind. Andere tun es aus genau den von Ihnen genannten Gründen nicht. Ich bin kein Linienpilot - nur neugierig.
Okay, ich weiß, was eine APU ist, aber was ist eine U/S - APU?
U/S = Unvicable, es funktioniert nicht.
Ich bin mir nicht sicher, wie ich diese Antwort bis jetzt nie bemerkt habe. Diese Frage wurde speziell formuliert, um die Nützlichkeit des Startens der Triebwerke auf dem Rollweg in der Nähe des Abflugendes der Landebahn zu ignorieren und sich stattdessen darauf zu konzentrieren, wie dies bewerkstelligt werden könnte. In Wirklichkeit geht nur der letzte Absatz Ihrer Antwort auf die eigentliche Frage ein.

Die APU des Flugzeugs wird die meiste Zeit am Laufen gehalten, wenn sich das Flugzeug am Boden befindet, um die Zapfluft und die elektrische Leistung zum Starten der Haupttriebwerke bereitzustellen. Zufälligerweise benötigt die APU keine Zapfluft zum Starten. Wenn Sie also das Flugzeug starten, nachdem Sie es verlassen haben, z. B. über Nacht, können Sie zuerst die APU starten und dann die restlichen Triebwerke starten und voilà, Sie können jetzt abheben. So funktioniert es in Düsenflugzeugen, damit niemand mitten im Nirgendwo auf einem Flughafen feststeckt.

In den meisten Flugzeugen kein Problem. Kleinere Düsentriebwerke wie Williams-Düsentriebwerke, die in leichten Business-Jets verwendet werden, z. B. Phenom 300 usw., würden einen Elektrostart verwenden. Wenn ein Motor bereits lief und der Starter-Generator lief, ist es einfach, den anderen Motor vom Bordnetz zu trennen.

Größere Motoren, die Luftturbinenstarter verwendeten, können auf verschiedene Arten hochgefahren werden. Sie können, wie oben vorgeschlagen, eine APU verwenden, aber der einfachste Weg ist, einfach einen Zapfluft-Crossfeed von einem laufenden Motor zu verwenden, um den anderen Motor hochzudrehen.

Pyrotechnische Patronenstarter sind bei einer Reihe von Militärflugzeugen zum Starten von Triebwerken oder APUs im Feld üblich. Es ist eine einfache Einweglösung, aber ein wenig schmutzig und nur ein Schuss. Andere Lösungen sind hydraulische Druckbehälter, die zum Anlassen von APUs verwendet werden, ähnlich dem System, das bei der F-16 zum Starten der dedizierten Triebwerks-APU namens Jet Fuel Starter (JFS) verwendet wird.

Vielen Dank. Ich bin mir nicht sicher, was Ihre Antwort hinzugefügt hat, was in den meisten anderen Antworten noch nicht angesprochen wurde.