Ist Demokratie skalierbar?

In einem kleinen Stamm, in dem so ziemlich jeder jeden kennt (und seine Vorfahren), könnte man eine Person wählen, die über alle herrscht; Er ist im einfachen Sinne der Erste unter Gleichen für alle Mitglieder des Stammes.

Plato diskutiert die Demokratie in einer Polis. Schon dort beklagt er es als Abstieg vom Adel.

In gewisser Weise stimme ich ihm zu, warum sollte ich nicht von den Besten regiert werden wollen?

Ist ein Teil seines Arguments gegen die Demokratie die Größe der Stadt?

Präsident Obama ist sicherlich der erste unter seinen Kabalen, aber sicherlich nicht unter all seinen Bürgern; trotz des Anscheins davon durch die moderne PR-Industrie.

Kann die Demokratie auf die Größe eines mittelgroßen Landes skaliert werden, sagen wir wie Frankreich; Kann es jemals auf ein Land von der Größe eines Subkontinents wie die Staaten skaliert werden?

Wenn sie keine Demokratien sind, was sind sie dann? Ist es ein Feigenblatt, sie repräsentative Demokratien zu nennen, sind sie in Wirklichkeit etwas anderes?

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Das Gebiet des Landes ist nur insofern ein Problem, als es die Kommunikation einschränkt. Vielleicht möchten Sie auch die Populationsgröße berücksichtigen, die neben Kommunikationsbeschränkungen mehrere verwirrende Effekte haben könnte.
Ich habe von einigen afrikanischen Stämmen gelesen, die früher regelmäßig zusammenkamen, um wichtige Entscheidungen zu treffen. Jeder konnte sprechen, sie berieten, sogar tagelang, bis alle zustimmten ... Das nennt man Konsensdemokratie , und ich hielt sie immer für die einzig wahre Form der Demokratie. Aber je mehr Leute sprechen wollen, desto weniger Zeit bleibt natürlich, um die Felder zu bestellen und die Herden zu hüten. Daher halte ich es im Grunde für selbstverständlich, dass Praktikabilität ein primitiver Faktor bei der Verwässerung der natürlichen Demokratie ist.

Antworten (5)

Eine mögliche Antwort darauf gibt Rousseau. Sie können den Teil über Demokratie hier lesen (die folgenden Kapitel sind mindestens genauso relevant, überspringen Sie sie also nicht).

Kleiner Auszug:

Damit ein monarchischer Staat eine Chance hat, gut regiert zu werden, müssen seine Bevölkerung und seine Ausdehnung in einem angemessenen Verhältnis zu den Fähigkeiten seines Gouverneurs stehen. Erobern ist leichter als herrschen. Mit einem ausreichend langen Hebel könnte die Welt mit einem einzigen Finger bewegt werden; um es aufrechtzuerhalten, braucht es die Schultern des Herkules. So klein ein Staat auch sein mag, der Fürst ist kaum jemals groß genug dafür. Wenn es dagegen vorkommt, dass der Staat für seinen Herrscher zu klein ist, wird er auch in diesen seltenen Fällen schlecht regiert, weil der Herrscher, der ständig seine großen Absichten verfolgt, die Interessen des Volkes vergisst und es zunichte macht weniger erbärmlich durch den Missbrauch seiner Talente, als es ein Herrscher mit geringeren Fähigkeiten aus Mangel an denen schaffen würde, die er nicht hatte. Ein Königreich soll sich sozusagen mit jeder Regentschaft ausdehnen oder zusammenziehen, je nach den Möglichkeiten des Fürsten; aber,

schöner Extrakt. Rousseau schreibt gut.
Ja, ich habe es genossen, den Vertrag zu lesen.

Politische Philosophen wie Friederich Hayek würden wahrscheinlich das Gegenteil argumentieren – dass eine marktwirtschaftliche Demokratie die einzig skalierbare Gesellschaft ist.

Nehmen Sie es für einen Moment als selbstverständlich an, dass die Menschen in der Republik so verteilt sind, wie Platon es beschreibt - es gibt diese elitären "goldbeseelten" Menschen, die eine Minderheit bilden, und es gibt alle anderen. Angesichts einer einzigen Entscheidung, vielleicht würden diese goldbeseelten Menschen wirklich die beste Entscheidung treffen. Das Problem ist, dass sie unmöglich jede Entscheidung treffen könnten, und selbst wenn es so wäre, würde die Menge an Informationen in der Gesellschaft ihre Fähigkeit, sie zu konsumieren, um diese Entscheidungen zu treffen, schnell überfordern.

Stattdessen maximiert man in demokratischen Gesellschaften, in denen die Menschen sich weitgehend frei zusammenschließen, soziale Normen für sich selbst festlegen können usw., die Menge der von den Menschen genutzten Informationen und gibt den Menschen Anreize, ihre Entscheidungen im Laufe der Zeit anzupassen und so zu besseren Entscheidungen zu gelangen auf lange Sicht.

In Hayeks Konzeption ist das goldbeseelte Volk der abstrakte Mechanismus des Marktes – soweit es die Ökonomie betrifft. Aber nicht alle Gesetze und Normen in einer Gesellschaft beziehen sich auf den Handel.
Hayek (oder zumindest Hayekianer, ich kann das Zitat bei Hayek nicht finden) unterscheiden zwischen "Gesetzen" und "Gesetzgebung" im nichtkommerziellen Umgang. „Gesetze“ sind grob „Common Law“, was wir durch Konvention festgelegt haben und daher dem freien Markt ähnlich sind (und sich, wie der freie Markt, im Laufe der Zeit ändern, ohne dass eine Person dies entscheidet). "Gesetzgebung" ist etwas, das von einer Regierung auf zentralisierte Weise geschaffen wird.
Ich glaube nicht, dass die „goldbeseelten“ Menschen für Hayek der abstrakte Mechanismus des Marktes sind, sie sind die sogenannten Elite-Leute in der Gesellschaft. Das ist der springende Punkt - viele Leute, die ständig Entscheidungen treffen, führen zu einem besseren Ergebnis als ein paar wirklich kluge Leute, die Entscheidungen treffen (normalerweise mit langen Intervallen zwischen Anpassungen).
@Kingsbery: Ich hätte nicht gedacht, dass Hayek eine Goldseele verwenden würde. Ich habe diese Verbindung nur selbst hergestellt.
Einverstanden, ich glaube nicht, dass er diesen Begriff verwenden würde. Ich bestreite nur den Link, den Sie selbst erstellt haben. Mein Punkt ist, dass es einen grundlegenden Unterschied im Modell zwischen zentralisierter und dezentralisierter Entscheidungsfindung gibt, egal welchen Begriff Sie verwenden (Elite, Goldseele usw.). Platons Modell ist die Zentralisierung (die Klügsten der Gesellschaft sind Philosophenkönige), Hayeks Modell die Dezentralisierung (die Klügsten der Gesellschaft sind nicht anders als andere, außer vielleicht erfolgreicher bei dem, was sie tun).
@Kingsbury: Sicher, aber Theorien können auch interpretiert werden. Ich wähle die abstrakte Bedeutung von Aristokratie – wie in der Herrschaft der Besten . Und das Beste ist laut Hayek der Preismechanismus. Was die Herrschaft der Philosophenkönige betrifft, sollte man sicherlich beachten, dass alle Institutionen der Gesellschaft ein Destillat von Sophia und von Praxis sind – Aktion.

Demokratie ist skalierbar und auf vielen Ebenen anwendbar, was variiert, ist ihre Konnotation in Bezug auf kulturelle Unterschiede oder sogar semantische.

Nehmen Sie zum Beispiel eine Plutokratie, die von den Reichen regiert wird, oder eine Monarchie. In jedem Fall ist diese Regierung nur möglich, weil die Mehrheit sich auf die eine oder andere Weise, durch Handlung oder Unterlassung, dafür entschieden hat, diese Regierungen bestehen zu lassen.

Sogar Piraten waren Demokraten – kein Wortspiel in Bezug auf eine politische Partei. Piratengemeinschaften waren einige der ersten mit einem System von Checks and Balances.

Demokratie kann also auf vielen Ebenen skaliert werden (ich bevorzuge ... könnte mit unterschiedlichen Konnotationen gefunden werden), sogar in einigen degenerierten oder amoralischen Regierungsformen - wieder keine besondere Anspielung hier.

Sie gehen von der Idee aus, dass die relevante Frage für die politische Philosophie lautet: "Wer soll herrschen?" Wie Karl Popper in The Open Society and Its Enemies feststellte, das ist eine schreckliche Idee, denn es gibt überhaupt keinen Grund zu erwarten, dass eine bestimmte Person oder Gruppe ein Monopol auf das Wissen hat, das zur Lösung von Problemen, einschließlich politischer Probleme, erforderlich ist. Die Frage verlangt nach einer autoritären Antwort. Die Frage, die wir uns stellen sollten, lautet: „Wie können wir unsere Institutionen am besten einrichten, um Fehler zu korrigieren und inkompetente oder böswillige Herrscher zu entfernen?“ Liberale Demokratien sind besser als die anderen bisher erprobten Systeme, weil sie die gewaltlose Absetzung von Herrschern ermöglichen. Ein System, das keine Gewalt als Teil seines Nachfolgemechanismus beinhaltet, ist skalierbarer als eines, das Gewalt erfordert, da es eine einfachere Korrektur von Fehlern ermöglicht.

Plato befürwortete den Totalitarismus und die Zerstörung der individuellen Freiheit, wie dieses von Popper übersetzte Zitat aus der Republik veranschaulicht:

Das größte politische Prinzip von allen ist, dass niemand, ob Mann oder Frau, jemals ohne Führer sein sollte. Auch sollte der Verstand von niemandem daran gewöhnt sein, ihn überhaupt irgendetwas aus eigener Initiative tun zu lassen; weder aus Eifer, noch spielerisch. Aber im Krieg und inmitten des Friedens – auf seinen Führer soll er sein Auge richten und ihm treu folgen. Und selbst in der kleinsten Angelegenheit sollte er unter Führung stehen. Zum Beispiel sollte er aufstehen oder sich bewegen oder sich waschen oder seine Mahlzeiten einnehmen ... nur wenn er dazu aufgefordert wurde. Mit einem Wort, er sollte seine Seele durch lange Gewohnheit lehren, niemals davon zu träumen, unabhängig zu handeln, und dazu völlig unfähig zu werden.

Dies gibt den Menschen nicht die Freiheit zu sagen, wenn Herrscher Fehler machen, und ermöglicht daher keine Fehlerkorrektur. Es mag sein, dass die liberale Demokratie durch ein anderes System ersetzt werden könnte, das besser darin wäre, Fehler zu korrigieren, aber Sie werden es nicht bei Plato finden.

Ich bin mir nicht sicher, ob die Frage „wer regieren soll“ direkt zu einer autoritären oder totalitären Antwort führt. Wenn Platon das Wort Aristokratie verwendet, meint er die Herrschaft der Besten – im abstrakten Sinne – nicht im spezifischen Sinne einer bestimmten Aristokratie eines bestimmten Volkes. Aber das führt zu der Frage, was das Beste ist und wie wir sicherstellen, dass es das Beste bleibt, oder das Beste, was praktisch möglich ist. Demokratie, wie Sie betonen, ermöglicht es einem, einen unpopulären Führer zu verdrängen. Aber es erlaubt ihr auch, von mächtigen Interessengruppen dominiert zu werden.
Die US-Demokratie zum Beispiel scheint von einer Berufskaste von Politikern und großen Konzerninteressen dominiert zu werden. Dies macht es in gewissem Sinne näher an eine Oligarchie – Herrschaft durch Eigentum/Reichtum.
@MoziburUllah Irgendeine Antwort auf "Wer sollte regieren?" setzt voraus, dass eine identifizierbare Gruppe von Menschen herrschen sollte, dh - sie sind Autoritäten darüber, was getan werden sollte, um politische Probleme zu lösen. Die angemessene Politik besteht darin, alle Politiker und politischen Empfehlungen als fehlerhaft anzusehen und nach den Fehlern zu suchen, da sie alle fehlerhaft sein werden. Ihre Formulierung des Problems, das Beste zu finden, lenkt die Aufmerksamkeit auch davon ab, nach einer Fehlerkorrektur zu suchen.
@MoziburUllah Es ist notwendig, Geld zu haben, um eine politische Kampagne zu führen, und es ist unrealistisch zu erwarten, dass Menschen spenden und nichts zurückbekommen. Der Weg, damit umzugehen, besteht darin, zu verlangen, dass alle Diskussionen, ob per E-Mail oder Telefon oder persönlich oder was auch immer, über Spenden aufgezeichnet und ins Internet gestellt werden. Wenn es nicht registriert wird, muss der Politiker das Geld zurückgeben oder er darf nicht kandidieren.

Ja, das Demokratieprinzip ist in der Tat sehr skalierbar!

Das zentrale Ziel der Demokratie ist, dass wir Vertreter wollen, die tatsächlich das Volk repräsentieren, für das sie ausgewählt wurden.

Das Problem bei Direktwahlen für ein Amt mit sehr großen Gruppen von Bürgern ... die Wähler wissen praktisch nichts, und bei wenigen gewählten Ämtern kann Geld die Kandidaten korrumpieren.

Aus meiner eigenen Erfahrung können wir bei der Auswahl von Vertretern auf lokaler Ebene gut sein. Angesichts eines Pools von Kandidaten mit weit überdurchschnittlichen Fähigkeiten, sogar auf Zufallsbasis, könnten wir Rollen an bessere Leute zuweisen als unsere derzeitigen Mittel.

Die Demokratie will Völker auswählen, die alle Völker repräsentieren. Gleichzeitig wollen wir Vertreter, die überdurchschnittlich sind und sich nicht leicht durch Reichtum korrumpieren lassen.

Ich glaube, dass Kommunalwahlen (ein guter Filter für Fähigkeiten), kombiniert mit zufälliger Auswahl (für größere Rollen), uns bessere Repräsentanten geben würden.

Also ja!!" ... Ich glaube, es gibt eine skalierbare Form der Demokratie.

Das scheint außer persönlicher Erfahrung nicht viel drin zu haben. An persönlichen Erfahrungen ist nichts auszusetzen, aber wie geht das mit Platons Argument um?
Die griechische Philosophie basiert auf Beobachtungen aus dieser Zeit und ist eine Grundlage des westlichen Denkens. Wir haben seit dieser Zeit ziemlich viel Erfahrung gesammelt, also können wir noch ein bisschen besser werden. Ich habe als Teenager Platon und Aristoteles gelesen, war sehr betroffen, aber ich hatte nicht das Bedürfnis, sie noch einmal zu besuchen. Platons Überlegungen drehen sich darum, wie man die fähigsten und geeignetsten Führer auswählt. Wir wissen aus unserer Geschichte, dass Aristokratie und Oligarchie schlechte Selektoren für Fähigkeiten oder Eignung sind. In dem seltenen Fall, in dem ein Führer den Idealen Platons ähnelt, funktioniert es wunderbar. Dies ist jedoch sehr selten und schlägt fast immer nacheinander fehl.
Sobald Sie Demokratie und Oligarchie hinter sich gelassen haben, stellen wir fest, dass die Demokratie einen anständigen und wiederholbaren Selektor darstellt ... manchmal. Die hier gestellte Frage ist sehr auf den Punkt gebracht – das Problem mit der Demokratie scheint vor allem die Größenordnung zu betreffen. Wie können wir unsere Auswahl an fähigen und geeigneten Führungskräften vergrößern? Was zu meiner Antwort führt.