Was war Platons Ansicht über die Sklaverei, insbesondere in Bezug auf seine vorgeschlagene Utopie?

In den Dialogen (insbesondere The Republic ), wenn er über seine Utopie spricht, sagt er an einer Stelle, dass Kinder nicht unterschiedlich behandelt werden sollten, basierend auf dem Status ihrer Eltern im Leben. Ich habe jedoch in dieser Diskussion keine Erwähnung der Sklaverei gesehen, daher möchte ich wissen, was er in seiner Utopie über die Praxis der Sklaverei vorgeschlagen hat? Und was waren seine Ansichten über die Sklaverei im Allgemeinen?

Seine Utopie ist das früheste aufgezeichnete Beispiel für die Art schrecklicher dystopischer totalitärer Staaten, wie sie in Büchern wie „ We “, „ Brave New World “, „ Kallokain “ und Filmen wie „ THX 1138 “ weiter erforscht werden. Als solcher behandelt er so ziemlich jeden außer den Herrschern als Sklaven des Staates. Wie Sie das in Bezug auf seine "Ansichten" interpretieren möchten, liegt bei Ihnen, denke ich. Ich nehme an, er wollte, dass die Welt seine Sklaven ist, einfach ausgedrückt.
Ich habe den Kommentar zu einer Antwort erweitert.
Vielleicht möchten Sie zu dieser Frage (die unter Wissenschaftlern umstritten ist) ein veröffentlichtes Stipendium in Betracht ziehen: zum Beispiel jstor.org/stable/267583 und jstor.org/stable/638835 .
@Joseph Weissmann. Hallo, Josef. Ich hoffe morgen zu antworten. Haben Sie in der Zwischenzeit den Hinweis auf die Sklaverei in der Republik VIII bemerkt. 569a-c, wo Plato sagt, dass in der degeneriertesten Phase des politischen Niedergangs, dass unter dem Tyrannen alle Bürger in einen Zustand der Sklaverei (Douleia) reduziert werden? Ref: Sir Desmond Lee, „Plato: The Republic“, Pinguin, 2. ed. rev., 1987, 391.
@Joseph Weissmann. Mir ist klar, dass Sie an Platons Ansichten über die Sklaverei interessiert sind, insbesondere im vollkommenen Zustand. Ich könnte mich also der Antwort stellen: Was hat uns die Sklaverei in der schlimmsten Staatsform über die Sklaverei in der besten zu sagen? Etwas, denke ich. Tyrannei, die schlimmste Form des Staates, ist das genaue Gegenteil des perfekten Staates. Wenn alle Bürger Sklaven in der schlimmsten Form sind, ist es keine unvernünftige Schlussfolgerung, dass keiner in der besten Form ist. Ich denke jedoch, dass Lennart Regebro Recht hat, dass in gewissem Sinne alle Bürger außer den Wächtern Sklaven im perfekten Staat sind. Referenzen folgen in Antwort.
Ich verstehe, dass die Sklaverei eine tief verwurzelte Institution in der klassischen Antike war, eine Norm und nie in Frage gestellt (abgeschafft). Kurzer Auszug zum Thema: cambridge.org/core/journals/classical-quarterly/article/abs/…
Ich denke, dass die platonische Utopie einen harten, aber stetigen Fortschritt von obligatorischen Herr-Sklave-Beziehungen zu freiwilligen Lehrer-Schüler-Beziehungen mit sich bringt, wobei der höchste Lehrer nicht ein Mensch, sondern die Idee des Guten ist.

Antworten (4)

In Platos Utopia gibt es keine spezielle Besetzung namens "Sklaven". Stattdessen werden alle Kinder dem Staat zur Erziehung und Arbeit gegeben, wie der Staat es für richtig hält, sobald sie erwachsen sind. Daher sind fast alle Sklaven. ref Obwohl alle Menschen "Bürger" sind, haben diese "Bürger" keine Rechte, nur Pflichten und überhaupt keine Freiheit, außer dem absoluten oberen Teil, der die Stadt regiert.

Plato will die Freiheit abschaffen und damit in unserer Terminologie alle zu Sklaven machen. Er versucht dies zu vertuschen, indem er behauptet, dass Herrscher versklavt sind (durch Verantwortung und Angst vor denen, die über sie herrschen) und in reiner NewSpeak-Behauptung, dass Freiheit zur Sklaverei führt. (ref: Die Republik)

In Platos später „Gesetze“ beschreibt er eine andere Stadt, die er für realistischer hält und die eine separate Sklavenbesetzung hat. Ref

Platos Sicht der Sklaverei war daher ganz klar sehr positiv. Aber er wusste, dass das Wort negativ war, und versuchte daher sowohl Dinge, die er nicht mochte, vor allem Freiheit, mit dem Wort Sklaverei in Verbindung zu bringen, als auch versuchte, tyrannische Herrscher zu entschuldigen, indem er behauptete, sie seien tatsächlich Sklaven des Volkes. Aber Menschen, die wir heute Sklaven nennen würden, sind Menschen, von denen er viele in seinem idealen Zustand haben wollte.

-1 Diese Antwort ist unnötig emotional und übertrieben. Es stützt sich auf ein vereinfachtes Verständnis von Platons Republik und interpretiert es im schlechtesten Licht.
Meine Antwort enthält weder Emotionen noch Übertreibungen. Es ist rein sachlich. Ein "einfaches" Verständnis ist wahrscheinlich alles, was Platon tatsächlich versteht und bei seinen Worten nimmt, anstatt zu versuchen, seine totalitären Ideen zu glätten. Ich kann den Wunsch verstehen, zu versuchen, Platon für die heutige Zeit schmackhaft zu machen, er war sehr einflussreich in der Geschichte, und es kann schwer zu akzeptieren sein, dass Philosophen während des größten Teils der Geschichte der Philosophie einen Mann mit solch schrecklichen Ideen verehrt haben. Aber so ist das Leben.

Ein Messer ist dann gut, wenn es gut schneidet, also seine Funktion erfüllt.

Die Zuordnung aller Personen zu ihren jeweiligen Klassen würde erst nach ausgiebiger Schulung erfolgen und nur diejenigen, die dazu in der Lage sind, würden in die höheren Stufen aufsteigen. Obwohl theoretisch alle Menschen die Möglichkeit hätten, das höchste Niveau zu erreichen, würden sie faktisch auf dem Niveau ihrer natürlichen Begabung anhalten.

Dies implizierte, dass einige von Natur aus Herrscher und andere Handwerker sein würden und die Grundlage für eine perfekt geschichtete Gesellschaft bilden würden. Während spätere Gesellschaften in Europa davon ausgingen, dass Kinder, die in eine so geschichtete Gesellschaft hineingeboren würden, auf dem Niveau bleiben würden, auf dem sie geboren wurden, erkannte Platon, dass Kinder nicht immer die gleiche Qualität wie ihre Eltern haben würden. Er sagte daher, dass es unter den Geboten, die der Himmel den Herrschern auferlegt, keine gibt, die so sorgfältig überwacht werden muss wie die Mischung von Metallen in den Seelen von Kindern.

Wenn ein eigenes Kind mit einer Legierung aus Eisen oder Messing geboren wird, müssen sie ihm ohne das geringste Mitleid die seiner Natur entsprechende Stellung zuweisen und es unter die Bauern und Handwerker schieben. Wenn Handwerkern ein Kind mit Gold oder Silber geboren wird, „werden sie es entsprechend seinem Wert fördern“.

Am wichtigsten war, dass Platon dachte, dass sich alle darüber einigen sollten, wer der Herrscher sein soll, und sich auch darüber einigen sollten, warum dem Herrscher gehorcht werden sollte.

Das stimmt zwar, beantwortet aber meine Frage nicht. Ja, diese Tatsachen, die er angibt, können bedeuten, dass er die Sklaverei nicht unterstützt hat, aber es wird auch nicht ausdrücklich angegeben. Und da Athen von Sklaven abhängig war und damals die allgemeine Meinung war, dass Sklaven den Freien unterlegen seien, ist nicht klar, welche Rolle er in Utopia spielen wollte.

Zunächst einmal hat Platons Republik , die Sie als Utopie erwähnen, viele Teile aus bestehenden Städten und Gesetzgebungen, insbesondere aus Sparta und Kreta.

Bezüglich Ihres Kommentars zur Sklaverei. Im Großen und Ganzen gehörte Platon der Athener Aristokratie an. Er glaubte und ist in der Republik offensichtlich, dass nicht alle Menschen gleich geschaffen sind. In der Republik werden Sklaven per se nicht ausdrücklich erwähnt , aber Männer werden je nach ihren persönlichen Verdiensten in 3 verschiedene Abteilungen eingeteilt.

Eine Sache, die hier zu beachten ist, da das Konzept der Sklaverei in Griechenland von vielen falsch interpretiert wurde, ist Folgendes:

  1. Der König in Platons Republik ist der absolut Beste. Das Beste in allen Aspekten. Der beste Krieger, der beste Philosoph, die fähigste Person nach allen Maßstäben.
  2. Es gibt keine erblichen Rechte an Befugnissen. Dh die Kinder der Division der Krieger bleiben nicht unbedingt in dieser Division. Wenn sie nicht geeignet sind, Krieger zu sein, könnten sie in die Abteilung der Bauern fallen.

Um Ihre Frage zu beantworten, Division 3 ist die Division, die irgendwie die Sklaven der Republik ist, da alles, was sie im Leben tun, natürlich Arbeit ist, um sich selbst (und Familien) zu ernähren, aber auch die anderen 2 Divisionen (die Elite der Republik) zu ernähren.

Dies ist nicht weit von dem entfernt, was Sklaven im antiken Griechenland taten, da ihre Behandlung nicht so war, wie Sie es sich vorstellen oder in Ägypten oder anderswo geschahen.

Beachten Sie dazu auch, dass Sklave in Griechenland δοῦλος ist, was die Wurzel des heutigen Wortes für Arbeit auf Griechisch ist.

"Dies ist nicht weit von dem entfernt, was Sklaven im antiken Griechenland taten, da ihre Behandlung nicht so war, wie Sie es sich vorstellen oder in Ägypten oder anderswo geschahen." Ich bin mir nicht ganz sicher, was Sie hier meinen, aber wenn Sie sagen wollen, dass griechische Sklaven nicht gelitten haben, dann sind die Sklaven, die in den Silberminen von Athen arbeiteten, anderer Meinung. Viele griechische Sklaven litten unter schrecklichen Arbeits- und Behandlungsbedingungen.

Als Verfechter der Meritokratie halte ich es für offensichtlich, dass Platon nicht für die Sklaverei war, da Sklaverei der Meritokratie entgegengesetzt ist. Auch die dritte Klasse in seiner Republik ist eindeutig frei im Vergleich zu einem beweglichen Sklaven, der Eigentum ist, und ihre Kinder werden auch Eigentum sein. Trotz lächerlicher Antworten hier wie: Laut Platon sind alle Sklaven des Staates, von Leuten, die offensichtlich nicht einmal den Titel des Buches kennen, auf das sie sich beziehen, und stattdessen die "Republik", "Utopie" nennen ... Selbst bei oberflächlicher Lektüre ist es ziemlich klar, dass die dritte Klasse in der „Republik“ den Arbeitern oder dem Proletariat entspricht, aber mit größeren Möglichkeiten für ihre Kinder, etwas mehr zu sein.

Anstatt einfach zu behaupten, was Sie für offensichtlich halten, könnte diese Antwort mit einigen Zitaten verbessert werden.
Aber Plato befürwortete nicht die Meritokratie. Er war demokratiefeindlich. Und The Republic befürwortet ausdrücklich eine erbliche Aristokratie – eine, die er zugibt, basiert auf einer Lüge. Siehe: 'Slavery in Plato's Thought' jstor.org/stable/2180538 Und: 'Slavery in Plato's Republic' jstor.org/stable/2180538 Und betrachten Sie Poppers Kritik an ihm als 'einen Feind der offenen Gesellschaft'. Er war im Grunde genommen ein Protofaschist, der die meisten Menschen als Mittel zum Zweck betrachtete, der von Philosophenkönigen bestimmt wurde – das ist durchaus mit Sklaverei vereinbar.
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