War die Republik eine Meritokratie?

Eine direkte Art, den Kern der Frage zu formulieren, könnte lauten: Gibt es genügend Textbeweise und Unterstützung für die Behauptung, dass Platons Republik leistungsorientierte Elemente enthält?

Eine zweite und größere Sorge wäre hier, dass die Republik aufgrund dieser Meritokratie und ganz zu schweigen von der Abwesenheit von Sklaverei in gewissem Sinne als demokratisch angesehen werden könnte, zumindest vielleicht mehr als die angebliche Demokratie Griechenlands, natürlich beschränkt auf Landbesitzende Männer - und vielleicht wäre es in diesem Zusammenhang sinnvoll zu fragen, ob dieses "echte" demokratische Element in unseren zeitgenössischen Demokratien vorhanden ist.

In gewisser Weise läuft diese Frage auf die folgende hinaus: Schließt die Republik eine leistungsorientierte Analyse der Bevölkerung auf jeder Stufe der psychischen Entwicklung ein? Ein mögliches Äquivalent könnte heute eine globale universelle Bildung sein, zu der jedes Kind Zugang erhalten könnte – obwohl höhere Niveaus das Bestehen immer strengerer Tests erfordern würden.

Mit anderen Worten, könnte der scheinbare Aristokratismus, der durch Platons Befürwortung der „edlen Lüge“ des Mythos der Metalle verraten wird – dass bestimmte Menschen Gold, andere Silber, wieder andere Bronze usw. sind – im Gegenteil als widersprüchlich gelesen werden kein gemeiner Klassismus (oder noch schlimmer ein vulgärer Rassismus), sondern eher und vielleicht entgegen der Intuition das Herzstück des radikal progressiven oder demokratisierend-leistungsorientierten Impulses, der der Motor der Republik ist ?

Gibt es in der Republik eine globale Auswahl über die Bevölkerung nach Merkmalen, die in verschiedenen Rollen oder Funktionen innerhalb der Gesellschaft optimal eingesetzt werden könnten? Was ist mit der sehr negativen autoritären Dimension der Republik, der Vertreibung von Dichtern und Künstlern; sowie das de jure Kastensystem, das eher eine aristokratische Interpretation als eine demokratische zu bevorzugen scheint?

Ich denke, ich möchte das "Demokratische" auf eine andere Bedeutungskette aufpfropfen und auf das innere radikaldemokratische (weil leistungsorientierte) Moment in der Republik verweisen, wo, zumindest aus der Perspektive eines Kindes, alles möglich ist: alle möglichen Wege stehen grundsätzlich allen offen. Was es „gerecht“ und „fair“ macht, ist genau dieser Mangel an sozioökonomischen Barrieren für individuelles Wachstum und Entwicklung. Ich möchte die negativen Dimensionen und die spürbare Abneigung gegen die "Massen", die in Platons Text hier vorhanden sind, nicht überspielen; aber erscheint es überhaupt gerechtfertigt, dies für eine mögliche demokratische Wiederherstellung der Republik zu argumentieren ?

Entschuldigung für die Länge hier. Nur um die grundlegende Frage zu wiederholen: Gibt es textliche Beweise für meritokratischen sozialen Aufstieg und Organisation in Platons Republik? (Und wenn dem so ist – als zweitrangiges Anliegen, das ist wirklich die Motivation für die erste Frage – ist es dann vernünftig, diesen Aspekt oder Impuls von Platons Denken in gewisser Weise als effektiv demokratisch zu charakterisieren; könnte es vernünftig sein, dies zu sagen bezieht sich Meritokratie auf das, was es bedeutet, Demokratie zu haben?)

Interessante Frage, und obwohl ich instinktiv „nein!“ schreie, da die Republik nicht frisch in meinem Gedächtnis ist und ich sie nicht mit dieser Perspektive angegangen bin, haben Sie vielleicht teilweise recht. Ich bin jedoch verwirrt über Ihre Verschmelzung von Leistungsgesellschaft und Demokratie . Dies sind zwei sehr unterschiedliche Arten von Konzepten, nicht wahr? Zum Beispiel ist nicht „Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen“. im Einklang mit meritokratischen Prinzipien? Fragen Sie also nur nach Chancengleichheit oder eher nach dem breiteren Spektrum von Rechten, die typischerweise in der Demokratie enthalten sind?
@Rex ja, Chancengleichheit ist hier das grundlegende Anliegen; also umformuliert: (1) ist die Republik leistungsorientiert im Sinne von Chancengleichheit? (2) für Bonuspunkte: Allgemeiner gesagt, was ist Demokratie ohne diese Gleichheit? Hat es den Namen wirklich verdient?

Antworten (3)

Es gibt tatsächlich eine eindeutige textliche Unterstützung dafür, dass die Republik eine Meritokratie ist, und zwar durch die edle Lüge von Metallen. Ich glaube jedoch nicht, dass dies auch nur einen Hauch von Demokratie verleiht, da Sokrates deutlich macht, dass die ganze Macht letztendlich bei den Wächtern liegt, einer kleinen und exklusiven Gruppe tugendhafter Menschen.

Als er die edle Lüge der Metalle beschreibt (wobei gepredigt wird, dass alle Menschen von der Erde gekommen sind und entweder vom Typ Gold, Silber oder Bronze sind), kommentiert Sokrates Folgendes:

Da Sie alle verwandt sind, kommt es manchmal vor, dass ein silbernes Kind von einem goldenen Elternteil geboren wird, ein goldenes Kind von einem silbernen Elternteil und ebenso alle anderen von jedem, obwohl Sie zum größten Teil Nachkommen wie Sie selbst zeugen werden Sonstiges. Daher befiehlt der Gott den Herrschern in erster Linie, über nichts so gute Wächter zu sein und über nichts so sorgfältig zu wachen wie über die Kinder, zu sehen, welches dieser Metalle in ihren Seelen vermischt ist. Und wenn eines ihrer Kinder mit einer Beimischung von Bronze oder Eisen geboren wird, sollen sie sich dessen keineswegs erbarmen, sondern seiner Natur den gebührenden Wert beimessen und es unter die Handwerker oder Bauern schieben ; und wiederum, wenn aus diesen Männern natürlich einer hervorgehen sollte, der eine Beimischung von Gold oder Silber hat, werden sie solche ehren und sie führen, einige an die Wächtergruppe, andere an die Hilfstruppe, weil sie glauben, dass es ein Orakel gibt, dass die Stadt zerstört wird, wenn ein Mann aus Eisen oder Bronze ihr Wächter ist. (415a-c, Übersetzung von Allan Bloom)

Hier ist die Meritokratie der Stadt deutlich zu erkennen; Obwohl es ein Kastensystem gibt, erklärt Sokrates ausdrücklich, dass Kinder nicht dieselbe Kaste wie ihre Eltern haben müssen. Wenn ein gutes, weises „goldenes“ Kind von „eisernen“ Handwerkern geboren wird, werden die Wächter dies bemerken, während sie all die Jungen beobachten, und werden das Kind entsprechend als Wächter zuweisen. Menschen werden Plätze direkt auf der Grundlage ihrer Verdienste zugewiesen, und sonst nichts. Tatsächlich hat Sokrates bei der Entstehung der Stadt in der Rede klargestellt, dass jeder nur das tun soll, was er am besten kann, was auch immer das sein mag.

Was eine Art Prüfung anbelangt, so wird sie auch teilweise in 413 artikuliert, als Sokrates darüber spricht, wie Wächter auf Überzeugungsstärke geprüft werden müssen:

Also müssen wir [potenzielle Vormunde] direkt von Kindheit an beobachten, indem wir sie mit Aufgaben beauftragen, bei denen ein Mann höchstwahrscheinlich vergessen und von einer solchen Überzeugung getäuscht werden würde. Und der Mann, der ein Gedächtnis hat und schwer zu täuschen ist, muss auserwählt werden, und derjenige, der kein Gedächtnis hat, muss zurückgewiesen werden, nicht wahr? … Und wiederum müssen sie sich Mühen, Schmerzen und Kämpfen stellen, in denen diese Die gleichen Dinge müssen beobachtet werden ... dann müssen wir sie auch zu einem Wettbewerb für die dritte Form, die Zauberei, machen, und wir müssen zusehen. So wie sie Hengste zu Lärm und Verwirrung führen und beobachten, ob sie ängstlich sind, so müssen diese jungen Männer in Schrecken versetzt und dann ihrerseits zu Vergnügen getrieben werden, was sie weit mehr als Gold im Feuer auf die Probe stellt ... Und das Einer, der bei jeder Gelegenheit, unter den Kindern und Jugendlichen und unter den Männern, geprüft wird und unbefleckt durchkommt,

Hier spricht Sokrates davon, Wächterkandidaten auf Standhaftigkeit in den richtigen Überzeugungen zu prüfen. Er schlägt einen dreiteiligen Test vor, in dem die Probanden Situationen ausgesetzt werden, in denen sie erstens gegen ihre Überzeugungen getäuscht werden können, zweitens dem Schmerz nachgeben und ihre Überzeugungen verlieren und drittens ihre Überzeugungen dem Vergnügen aufgeben oder Furcht. Diese Art von Tests würde einen Großteil von Sokrates' Methode zur Auswahl von Wächtern ausmachen.

Dieses leistungsorientierte System macht die Republik jedoch nicht demokratisch. Es gibt eine konkrete Barriere zwischen den Wächtern und den anderen: Erstere treffen alle Entscheidungen und letztere folgen gehorsam. Die Beherrschten haben kein Mitspracherecht, also wird den Massen überhaupt keine Macht zugeteilt. Vielleicht könnte man sagen, dass die Wächter in sich selbst demokratisch sind, aber das umgeht den gesamten Zweck der Demokratie und beschreibt wirklich eine Aristokratie (so stellt sich Sokrates den idealen Staat vor).

Das einzige wirkliche Element der Demokratie, das in der Republik spürbar ist, ist der Egalitarismus, der in einer solchen Meritokratie auftritt; Wenn Sie das meinen, dann ja, die Republik ist in gewissem Sinne demokratisch. Ich denke jedoch, dass es nicht fair ist, die Republik auf dieser Grundlage als „eine Art“ Demokrat zu charakterisieren, da es das definierende Element der Demokratie auslässt, das es allen ermöglicht, in der Regierung mitzureden.

Obwohl die Republik also sehr leistungsorientiert ist, ist sie nicht demokratisch im üblichen Sinn des Wortes.

Vielen Dank für die vorsichtige Antwort. Ja, das war im Nachhinein eine ziemlich verworrene Frage, denke ich. Ich vermute, ich versuche vielleicht darauf hinzuweisen, wie offensichtlich (sozial, wirtschaftlich) undemokratisch mir der Mangel an Chancengleichheit erscheint.
Das ist richtig, aber ich möchte hinzufügen, dass The Republic die republikanische Regierungsform ausdrücklich der Demokratie gegenüberstellt, die als eine der niedrigeren Regierungsformen dargestellt wird, einen kleinen Schritt entfernt von der Tyrannei.

Vielleicht wäre es nützlich, eine Sekunde über Platons Leben nachzudenken, besonders wenn man bedenkt, dass die Republik sein reifstes Werk ist, in dem Platon endlich für sich selbst spricht und nicht mehr Sokrates verkörpert.

Platons Verwandte und Freunde wurden von Demokraten getötet oder gejagt, die dann Athen in einen Zustand anarchistischer Pseudo-Demokratie verwandelten. Der Staat lag im Wesentlichen in Trümmern, der Bürgerkrieg war nahe, der Peloponnesische Krieg nicht weit bevor.

Plato war dreimal ausgebürgert worden, sowohl von Demokraten als auch von Despoten. Am Ende verachtete er die Tyrannei ebenso wie demokratische Demagogen, die den Massen schmeichelten. So entwarf er nach jahrzehntelangem Nachdenken "Die Republik" als ein aristokratisches und meritokratisches Regime, in dem Schmeichelei und Tyrannei einfach nicht möglich wären. Die herrschende Klasse bestand aus hochgebildeten Personen, die einer Elite angehörten, die Wissenschaften und Ethik studierten und weit über fünfzig Jahre alt waren. Der Zugang zur herrschenden Klasse war für eine Einzelperson einfach unmöglich, wie es in einem demokratischen Regime zu erwarten ist.

„Die Republik“ hat daher wenige Gemeinsamkeiten mit der Demokratie; aber viele mit Meritokratie und Aristokratie.

Obwohl ich zustimme, dass The Republic wahrscheinlich Platons eigene Ansichten weit mehr repräsentiert als die von Sokrates und in weitaus größerem Maße als frühere Dialoge, ist es NICHT der Fall, dass er sich in diesem Dialog nicht mehr als Sokrates ausgibt (eine Behauptung, die sein kann genau gemacht für einige von Platons anderen Werken, aber nicht für dieses). Sie sollten auch beachten, dass Republic zwar wohl Platons "reifstes" Werk ist, aber tatsächlich nicht eines der letzten, die er geschrieben hat. ( en.wikipedia.org/wiki/Plato )

Die beiden ersten Wellen enthalten einen Schlüssel, der in einem methodologischen Unterabschnitt offenbart wird: das Logos oder Prinzip der Verständlichkeit des gesamten Abschnitts.

In der ersten Welle ist das Stichwort Natur (physis) und in der zweiten Welle ist es Gemeinschaft (koinonia). Physis ist dem unteren Teil der Seele am nächsten, und Koinonia oder Harmonie ist das Schlüsselwort, das auf die Aufgabe des Medians der Seele wartet, um den potenziellen Konflikt zwischen Leidenschaften und Vernunft zu bewältigen. Genauer:

Die Frage in der Diskussion um die kollektive Bildung von Männern und Frauen ist das Problem der Natur des Mannes, der die Form repräsentiert, und der Frau, die die Materie repräsentiert, nach dem damaligen Gedanken des generativen Prozesses. Was Platon vielleicht andeuten möchte, ist, dass es sich nicht lohnt, die materielle Dimension oder die spirituelle Dimension unserer Natur zu leugnen, den Menschen und alles Wirkliche auf die Ansammlung mehr oder weniger komplexer Materie beschränken zu wollen oder zu versuchen, den Status einiger zu erhöhen körperlose und befreite Vorstellung von der Sache. Der Mensch muss stattdessen damit beginnen, seine wahre Natur zu erkennen ; so akzeptiert zu werden, wie er ist: nämlich ein materielles und geistiges Wesen, männlich und weiblich, wobei jeder Bestandteil seiner Natur seinen angemessenen Platz gefunden hat und seinen spezifischen Beitrag zur Entwicklung seines Wesens zu leisten.

Die Diskussion um die Gemeinschaft von Frauen und Kindern betrifft die Aktivität des Mannes: Kinder können als eine Figur des Produkts der kombinierten Aktivität von Form und Materie, also unserer Handlungen, angesehen werden. Was hier angedeutet wird, ist, dass ein Mann zu nichts aufsteigen wird, wenn er jede seiner Handlungen für einen Teil seines Wesens auf Kosten anderer als befriedigend betrachtet. Er muss alle seine Handlungen als das Produkt seines ganzen Seins betrachten und so handeln, dass jeder Teil von ihm in seinem Verhalten immer seinen Teil der Befriedigung findet.

Beide Wellen im Zusammenhang genommen, ist die Beherrschung der Vernunft in der dritten Welle kein reiner Rationalismus, sondern die Erkenntnis des überlegenen Teils unserer Seele als der geeignetste zu führen, nicht um die beiden anderen zu vernichten, sondern als ein Meister, der seinem Namen gerecht wird , handeln im besten Interesse von allem, Geist und Materie, Leib und Seele, im Einklang mit dem Willen.

Ich verstehe nicht, wie dies die Frage tatsächlich beantwortet.