Ist der auferstandene Leib Jesu fleischlich?

„Hiermit erkennt ihr den Geist Gottes: Jeder Geist, der bekennt, dass Jesus Christus im Fleisch gekommen ist , ist von Gott.“ 1. Johannes 4:2 King James Version

Ich gehe nicht darauf ein, ob dies im Präsens richtig übersetzt ist, obwohl es hilfreich wäre, den griechischen Text zu konsultieren.

Die Frage ist, ob Jesus nach seiner Auferstehung war

  • in einem Körper
  • in einem fleischlichen Leib
  • in einem spirituellen Körper
  • in einem himmlischen Körper
  • alles oben

„Sieh meine Hände und meine Füße, dass ich es selbst bin. Berühre mich und sieh. Denn ein Geist hat nicht Fleisch und Gebein, wie ihr seht, dass ich es habe .““ Lukas 24:39

Und im Lichte des folgenden Verses

„Es ist ein natürlicher Körper gesät; es wird ein geistiger Körper erhoben . Wenn es einen natürlichen Körper gibt, gibt es auch einen spirituellen Körper. Wie der Staubmensch war, so sind auch die Staubmenschen, und wie der Himmelsmensch, so sind auch die Himmelsmenschen ." 1 Korinther 15:44, 48

Ist Jesus derzeit IM Fleisch? Wenn ja, in welchem ​​Sinne ist Er im Fleisch?

(Nicht Teil der Frage, aber etwas, das für eine zukünftige Frage berücksichtigt werden sollte. Haben Engel / himmlische Wesen spirituelle Körper und sind sie auch fleischliche Körper?)

"is come" in KJV-Englisch bedeutet "ist gekommen" (dh das "ist" ist hilfsweise, nicht vorhanden)
@ba verstanden, danke. Daher stützt man sich nicht so sehr auf das Griechische, sondern kommt aus einem forensischen Blickwinkel zu derselben Übersetzung von is / has. Wenn Jesus gegenwärtig im Fleisch ist, dann liegt es nahe, dass Er nicht nur im Fleisch gekommen ist, sondern auch im Fleisch gekommen ist. Sich ausschließlich auf das „ist gekommen“ zu stützen, ist nur eine Teilwahrheit, die möglicherweise die engen Kriterien erweitert, die Johannes für die Identifizierung antichristlicher Geister argumentierte. Wenn Er jedoch nicht im Fleisch ist, ist das „ist gekommen“ im modernen Englisch falsch. An diesem Punkt bezieht sich Johannes lediglich auf den fleischgewordenen Zustand Jesu.
ἐληλυθότ (1. Johannes 4:2) (unbestritten) ist das aktive Partizip Perfekt , also „ist gekommen“ oder „ist gekommen“.
Nochmals vielen Dank auch an @NigelJ, aber wie ich im zweiten Absatz sagte, gehe ich nicht auf die Übersetzung des Textes ein.
Da Jesus von den Toten auferstanden ist, dann das Grab verlassen hat, während der Stein noch über dem Eingang lag, und dennoch Fisch (und eine Honigwabe) gegessen hat; und sein Erscheinen war den beiden auf dem Weg nach Emmaus verborgen, aber Thomas hätte seine Finger in die Spuren der Nägel stecken können (die noch da waren); und dann stieg er (gerade nach oben) in den Himmel auf, ich bin mir nicht sicher, ob diese Frage vollständig beantwortet werden kann. Aber trotzdem hochgestimmt +1.
Wollen Sie @NigelJ sagen, dass etwas anderes als 1. Korinther 15:44 mit Jesu Körper stattgefunden hat?
Technisch gesehen sind alle „Körper“ Fleisch. Der Körper des Menschen wurde „aus“ Erde gemacht. Tiere waren es auch. Alle haben Fleisch. [Leichen]. Aber „Fleisch“ bedeutet nicht irdisch. Engelskörper sind nicht 'irdisch' - aber dennoch 'fleischlich'.
Diese Einladung von @Dave Jesus an Thomas nicht zu bestreiten, war zu berühren und zu sehen, dass es tatsächlich Fleisch war, irdisch oder himmlisch, es war fleischlich. Der Sinn der Frage besteht darin, festzustellen, ob Himmelskörper, die die zusätzlichen übernatürlichen Eigenschaften haben, dennoch Fleisch sind. An diesem Punkt wäre Genesis 6:1-4 und Genesis 3:15 nicht schwer zu verstehen, wie die himmlischen Wesen mit irdischen Menschenfrauen kopulierten. Der gemeinsame Nenner sind immer noch fleischliche Körper, beide mit natürlichen Eigenschaften, einer mit zusätzlichen übernatürlichen Eigenschaften.
Derzeit gibt es diese ätherische Voraussetzung, dass Himmelskörper Geister (ohne Körper) sind. Ich weiß nicht, woher das kommt, denn nur Dämonen sollen körperlos sein und sie sind keine himmlischen Wesen. Wenn himmlische Wesen ohne Körper sind, wie besitzen sie dann die Fähigkeit, mit dem Natürlichen zu interagieren? Ein übernatürlicher Körper, ja, kann mit dem Natürlichen interagieren, weil er das Natürliche als Basis hat. Beispielsweise kann eine 3D mit der 2D- und mit der 3D-Welt interagieren. Aber ein 0D kann mit keinem interagieren, bis es mindestens eine Dimension annimmt.
@Nihil Sine Deo, vermute ich? in dieser Angelegenheit sind wir beide mehr oder weniger auf der gleichen Seite. Mit vielleicht kleinen Unterschieden. Ist „natürlich = irdisch“? Und ja, (für mich jedenfalls) war ich schon immer neugierig, wie Himmelskörper (Fleisch) mit irdischem Fleisch kopulieren könnten. Ob etwas „geändert“ werden musste. Wovon ich überzeugt bin, ist, dass sie es taten.
@Dave und Sie stützen dies nicht so sehr auf Text, sondern auf logische Schlussfolgerungen. Ich glaube nicht, dass sich die Passage in Judas darauf bezieht, ihre himmlischen Körper zu verlassen und menschliche Körper anzunehmen, aber genau so, wie es heißt, verließen sie ihre Wohnstätte, ihren Wohnort. Es gibt kein Beispiel dafür, dass himmlische Wesen ihren Körper wechseln, mit Ausnahme der Inkarnation, die von der Empfängnis an stattfand. Ist irdisch natürlich? Ja, für unseren menschlichen Standpunkt ist alles, was die Erde unter der Sonne (innerhalb des Firmaments) betrifft, natürlich, mit Ausnahme der himmlischen Wesen und der Geister, die natürlich, aber auch übernatürlich sind.
@Nihil Sine Deo Ja, ich kann dem Großteil davon zustimmen - aber was die Feinheiten betrifft, sind wir auf dem Boden, der zuvor behandelt wurde. (Judas 6) „Behausung“ vom griechischen „oikētḗrion“, was „Haus“ oder „Körper“ bedeutet. Wird zweimal verwendet, und die Bedeutung (Körper) in 2 Kor 5,2 ist klar. Aber selbst wenn ich Ihre Interpretation akzeptieren würde, würde/könnte sie immer noch bequem zu meinem [persönlichen] Gesamtverständnis passen.
@Dave 1Cor5:4Denn wir, die wir in diesem Tabernakel sind, seufzen, weil wir belastet sind: nicht dafür wären wir unbekleidet , SONDERN bekleidet , damit die Sterblichkeit vom Leben verschlungen wird. oder bekleidet mit ... wenn sich ihre Wohnstätte tatsächlich auf ihren Körper bezieht, scheint es, als hätten sie ihre himmlische (übernatürliche) äußere „Hülle“ abgenommen, und was übrig blieb, war das, was von Adam übrig blieb, wonach Er sich nackt sah. Also ich könnte es auch so sehen. Aber ich sehe keine Entfernung des Übernatürlichen UND ein Einkleiden in einen menschlichen Körper. Unter dem übernatürlichen Äußeren befindet sich ein natürlicher Körper. Ph2:6,7
Die orthodoxe christliche Antwort auf die Frage im Titel lautet ja, wie sehr deutlich in der Geschichte des zweifelnden Thomas, Johannes 20:27, sowie im eigenen Zitat des OP aus Lukas 24:39 gezeigt wird. Wenn die Frage nicht wirklich die im Titel ist, sondern die Frage, ob Jesus gegenwärtig, am 11. März 2021, um 15:16 Uhr PST, einen fleischlichen Körper hat, dann bezweifle ich sehr, dass die Bibel dazu etwas zu sagen hat , obwohl ich mich irren kann. Dies scheint eher eine theologische Frage zu sein als eine Frage zum Text von 1. Johannes 4:2, in diesem Fall könnte es für das Christentum angemessener sein.SE.
@BenCrowell zwischen seiner Auferstehung und seiner Himmelfahrt bleibt genügend Zeit, um den Leib Christi und jegliche Verwandlung zu diskutieren, falls sie stattgefunden hätte.

Antworten (8)

Die Frage ist, ob Jesus nach seiner Auferstehung:

  • in einem Körper
  • in einem fleischlichen Leib
  • in einem spirituellen Körper
  • in einem himmlischen Körper
  • alles oben

Ich würde alles oben genannte sagen, aber mit den folgenden Qualifikationen:

  • in einem Körper?

In Moses Ursprungsgeschichte des Menschen bestand Adam aus zwei Teilen; ein Lehmkörper, der von lebensspendendem Atem belebt wird. Zusammen ergaben diese beiden Komponenten eine lebendige "Person" alias "Seele". In der altägyptischen Religion bewohnte die „Seele“ den Körper. Ihre Gottheit Horus, der Falke, „verkörperte“ diese Idee. Die Vogelbilder deuteten auf die Mobilität von Horus und die Idee hin, dass dieselbe Seele unabhängig von einem Körper gedeihen oder sich von Körper zu Körper bewegen könnte. (Wir sehen Vogelbilder in der Taube, die bei seiner Taufe auf/in Jesus herabstieg). Wenn wir also „in einem Körper“ sagen, bewegen wir uns tatsächlich weg von Moses Empfängnis hin zu einer eher ägyptischen und, glaube ich, griechischen Vorstellung. Aber so hat es Paulus eindeutig gesehen:

[2Co 5:1-4 NET] (1) Denn wir wissen, dass, wenn unser irdisches Haus , das Zelt, in dem wir leben , abgebaut wird, wir ein Gebäude von Gott haben, ein Haus, das nicht von Menschenhand gebaut wurde, das ewig ist Himmel. (2) Denn in diesem irdischen Haus stöhnen wir, weil wir unsere himmlische Wohnung anziehen wollen, (3) wenn wir tatsächlich, nachdem wir unser himmlisches Haus angezogen haben, nicht nackt gefunden werden. (4) Denn wir stöhnen, während wir in diesem Zelt sind , weil wir niedergedrückt sind, weil wir nicht unbekleidet, sondern bekleidet sein wollen , damit das Sterbliche vom Leben verschlungen werde.

Paulus sah also deutlich die Person, die in einem austauschbaren Körperhaus lebte.

  • in einem fleischlichen Körper?

Ja. Jesus bewies dies, indem er Fisch aß. Paulus erklärt jedoch, dass es verschiedene Arten von Fleisch gibt und der natürliche Körper sterblich ist und verändert werden muss:

[1Ko 15:52 NKJV] (52) in einem Augenblick, im Handumdrehen, bei der letzten Posaune. Denn die Posaune wird erschallen, und die Toten werden unverweslich auferstehen, und wir werden verwandelt werden.

[1Ko 15:39 NLT] (39) Ebenso gibt es verschiedene Arten von Fleisch – eine Art für Menschen, eine andere für Tiere, eine andere für Vögel und eine andere für Fische.

[1Co 15:37 NASB95] (37) und was du säst, das säst du nicht den Körper, der sein soll, sondern ein nacktes Korn, vielleicht Weizen oder etwas anderes.

  • in einem spirituellen Körper?

Das Wort „Geist“ ist falsch. Es wurde für englische Übersetzungen aus dem lateinischen Wort „spiritus“ geprägt, was „Atem“ (oder „bewegte Luft“) bedeutet. Aus dem Kontext sehen wir deutlich, dass er „den Odem des Lebens“ aus 1. Mose 2,7 im Sinn hat:

[1Ko 15:44-45 NLT] (44) Sie werden als natürliche menschliche Körper begraben, aber sie werden als geistliche Körper auferstehen. Denn so wie es natürliche Körper gibt, gibt es auch geistige Körper. (45) Die Schrift sagt uns: "Der erste Mensch, Adam, wurde eine lebende Person." Aber der letzte Adam – das heißt Christus – ist ein lebenspendender Geist.

Mit anderen Worten, wie der Atem des Lebens in den Ton eindringt und ihn belebt, so tritt Christus in die Situation eines Menschen ein und bringt ewiges Leben hervor. Also sollten wir die falschen Wörter „Geist“ und „spirituell“ zugunsten von „Atem“ und „pneumatisch“ (oder „Atem-“) fallen lassen.

  • in einem himmlischen Körper?

Der Leib Christi ist vor allem deshalb ein himmlischer Leib, weil er im Himmel ist. Engel zum Beispiel sind im Grunde Menschen, die im Himmel leben. Sie sind DNA-kompatibel mit Menschen, was sich in ihrem Wunsch zeigt, den Himmel für den amerikanischen Traum zu verlassen, und in ihrer erfolgreichen Paarung mit Frauen (Gen 6).

Also, um es zu wiederholen, ich bin mit "all dem oben Genannten".

War es ein fleischlicher Körper, sagst du ja, weil er Fisch gegessen hat. Manna soll die Speise der Engel sein, so dass sie offensichtlich auch essen, und im neuen Reich werden wir mit neuen Körpern wieder von der Frucht des Weinstocks essen und trinken. Was ich sagen will, ist, dass es nicht so offensichtlich ist, es sei denn, Engel haben auch fleischliche Körper, weil sie auch essen.
@NihilSineDeo Bitte sehen Sie sich den Abschnitt meiner Antwort an, "in einem Himmelskörper?" Danke.
Psalm 78:25 ist ein starker Beweis dafür, dass Engel einen Körper haben, genau wie Jesus ihn hatte, als er Fisch aß: [Psalm 78:25 NLT] (25) Sie aßen die Nahrung von Engeln! Gott gab ihnen alles, was sie halten konnten.

Zurückgehen in 1 Kor 15 von Vv. 44 und 48 im OP wird in V. 35 eine Frage gestellt, die Paulus in Vv. 36-49:

35 Aber jemand wird fragen: „Wie werden die Toten auferweckt? Mit was für einem Körper kommen sie?“ 36 Du Dummkopf! Was du säst, wird nicht lebendig, wenn es nicht stirbt. 37 Und was du säst, ist nicht der Körper, der werden soll, sondern ein nackter Kern, vielleicht von Weizen oder einem anderen Getreide. 38 Aber Gott gibt ihm einen Körper, wie er es gewählt hat, und jeder Art von Samen ihren eigenen Körper. 39 Denn Fleisch ist nicht gleich Fleisch, sondern es gibt eine Art für Menschen, eine andere für Tiere, eine andere für Vögel und eine andere für Fische. 40 Es gibt himmlische Körper und irdische Körper, aber die Herrlichkeit des Himmels ist von einer Art, und die Herrlichkeit des Irdischen ist von einer anderen. 41 Es gibt eine Herrlichkeit der Sonne und eine andere Herrlichkeit des Mondes und eine andere Herrlichkeit der Sterne; denn Stern unterscheidet sich von Stern in Herrlichkeit.

42 So ist es mit der Auferstehung der Toten. Was gesät wird, ist vergänglich; was erhoben wird, ist unvergänglich. 43 Es ist in Schande gesät; es ist in Herrlichkeit auferstanden. Es ist in Schwäche gesät; es wird in Kraft erhoben. 44 Es ist ein natürlicher Körper gesät; es wird ein geistiger Körper erhoben. Wenn es einen natürlichen Körper gibt, gibt es auch einen spirituellen Körper. 45 So steht geschrieben: „Der erste Mensch, Adam, wurde ein lebendiges Wesen“; der letzte Adam wurde ein lebensspendender Geist. 46 Aber nicht das Geistige ist zuerst da, sondern das Natürliche und dann das Geistige. 47 Der erste Mensch war von der Erde, ein Staubmensch; der zweite Mann ist vom Himmel. 48 Wie der Mensch aus Staub, so sind auch die aus Staub, und wie der Mensch aus dem Himmel, also auch die aus dem Himmel. 49 So wie wir das Bild des Mannes aus Staub getragen haben, werden wir auch das Bild des Mannes des Himmels tragen.

Michael Heiser weist einfach, aber hilfreich darauf hin, dass die Antwort auf V. 35 keine Gegenüberstellung von Körper und Geist ist, sondern eine Bestätigung von etwas Körperlichem. Es gibt einen natürlichen Leib und einen geistlichen Leib , der in V. 44 begründet wird. Diese Beobachtung ergibt auch Sinn in den Worten von Paulus in Phil 3,21: „Er wird den Leib unserer Erniedrigung
umgestalten , damit er seinem Leibe gleich werde Herrlichkeit ." und 2. Korinther 4,6: „Denn Gott, der gesagt hat: ‚Lasst Licht aus der Finsternis leuchten‘, hat in unsere Herzen geleuchtet, um das Licht der Erkenntnis der Herrlichkeit Gottes im Angesicht Jesu Christi zu geben . “ Herrlichkeit ist mit dem physischen Körper Jesu verbunden.

( https://www.nakedbiblepodcast.com/wp-content/uploads/2016/02/Transcript-88-Spiritual-Body.pdf , insbesondere S. 8-9).

Ist der auferstandene Leib Jesu fleischlich?

Nein. Der Apostel Petrus sagt uns deutlich:

Denn Christus ist ein für allemal für Sünden gestorben, ein Gerechter für Ungerechte, um euch zu Gott zu führen. Er wurde im Fleisch getötet, aber im Geist lebendig gemacht. –1 Petrus 3:18 [fett von mir]

Außerdem sagt Paulus:

Aber ich sage euch dies, Brüder, dass Fleisch und Blut Gottes Königreich nicht erben können , noch dass Verderbnis Unverweslichkeit erben kann.–1 Kor. 15:50 [fett von mir]

Warum also sagte Jesus: „Siehe meine Hände und meine Füße, dass ich es selbst bin; berühre mich und sieh, denn ein Geist hat kein Fleisch und Knochen, so wie du siehst, dass ich es habe.“ (Lukas 24:39)?
In Vers 38 besagen Jesu eigene Worte, dass seine Jünger darüber informierten, was geschah und wer dies vor ihnen war. Jesus sagte tatsächlich: „Ich bin kein Produkt deiner Einbildung, aber ich bin auferweckt worden, so wie ich es dir zuvor gesagt habe.“

Um sie weiter zu beweisen, bittet Jesus um etwas zu essen. (Verse 41-43) Aber dies wirft die Frage auf: „Wenn Jesus ‚im Geist lebendig gemacht‘ wurde, wie hätte er Nahrung zu sich nehmen können?“
Es gibt mehrere Berichte in der Bibel, die Engel, dh Geistwesen, zeigen, die menschliche Gestalt annehmen und physisch mit Menschen interagieren:

1 Die zwei Engel kamen gegen Abend in Sodom an, und Lot saß am Tor von Sodom. Als Lot sie sah, stand er ihnen entgegen und verneigte sich mit seinem Angesicht zur Erde. 2  Und er sagte: „Bitte, meine Herren, wenden Sie sich bitte ab in das Haus Ihres Dieners und bleiben Sie über Nacht und lassen Sie sich die Füße waschen. Dann stehst du vielleicht früh auf und machst dich auf den Weg.“ Darauf sagten sie: „Nein, wir werden auf dem öffentlichen Platz übernachten.“ 3  Aber er drängte sie so sehr, dass sie mit ihm in sein Haus gingen. Dann bereitete er ihnen ein Festmahl, und er backte ungesäuertes Brot, und sie aßen . – Gen. 19:1-3 [fett von mir]

Dann legte er sich hin und schlief unter dem Ginsterbaum ein. Aber plötzlich berührte ihn ein Engel und sagte zu ihm: „Steh auf und iss.“ – 1. Könige 19:5 [fett von mir]

In derselben Nacht ging der Engel Jehovas aus und schlug 185 000 Mann im Lager der Assyrer nieder. Als die Leute am frühen Morgen aufstanden, sahen sie all die Leichen.–2. Könige 19:35 [fett von mir]

Aber schau! Dort stand der Engel Jehovas , und in der Gefängniszelle leuchtete ein Licht. Er schlug Peter auf die Seite , weckte ihn und sagte: „Steh schnell auf!“ Und die Ketten fielen von seinen Händen. – Apostelgeschichte 12:7 [fett von mir]

1. Johannes 4:2 spricht also von denen, die Lehre lehrten, und dass, wenn die Lehre erklärte, dass Jesus gekommen war, um die Menschheit zu erlösen, es eine gültige Lehre war. Johannes stellt in Vers 3 weiter fest, dass „jede inspirierte Aussage, die Jesus nicht anerkennt, nicht von Gott stammt“.

[Alle Schriftzitate aus der Neuen-Welt-Übersetzung der Heiligen Schrift (Studienausgabe) ]

Danke für Ihre Antwort. Erstens ist Fleisch und Blut anders als Fleisch und Knochen. Zweitens heißt es nirgendwo, dass Engel menschliche Gestalt annehmen, soweit wir wissen, dass sie bereits eine menschenähnliche Gestalt haben, aber überlegen sind, so dass dem Text unbegründete Behauptungen hinzugefügt werden.

Es ist klar, dass Jesus in demselben Körper auferstanden ist, in dem er lebte, denn er zeigte Thomas die Narben (Johannes 20:27) und aß sogar Fisch und Honigwaben (Lukas 24:42), um zu zeigen, dass es sich um echtes Fleisch handelte dasselbe Fleisch, das drei Tage tot war und jetzt auferstanden ist.

Und in ähnlicher Weise bewirkte Er die Auferstehung vom toten Lazarus (Johannes 11:44) und auch all jene gerechten Toten in Jerusalem, die nach Seiner Kreuzigung auferstanden und die Stadt in ihren physischen auferstandenen Körpern betraten, mit denselben Knochen, die nur wenige Minuten tot waren vorher (Matthäus 27:53).

Das bedeutet, dass auch alle Menschen in ihren physischen Körpern auferstehen werden, den Körpern, in denen sie lebten. Aber natürlich werden sich diese Körper verändern und verklärt werden, sie werden nicht mehr anfällig für Krankheiten und Zerstörung sein; sie werden Sex und Fortpflanzung nicht mehr brauchen (Matthäus 22:30); sie brauchen keine physische Nahrung mehr zur Ernährung (1. Korinther 6,13); sie werden an der ewigen Glückseligkeit teilhaben wie ihre Seelen, die ihren Tod überlebt haben, denn durch die Gnade Gottes überleben die geschaffenen Seelen der Menschen den Tod ihres Körpers, so wie die geschaffene Menschenseele Jesu den Tod seines Körpers überlebte, denn sie ist genau zusammen mit diese Seele, die der menschgewordene Gott-Logos ging und den Seelen der toten Menschen predigte, sogar jener Menschen, die bereits während der Sintflut zur Zeit Noahs starben (1. Petrus 3,19), während sein Körper tot im Grab lag. Daher,

Nachdem wir festgestellt haben, dass es der physische, fleischliche Körper ist, der auferstehen wird, können wir uns der Frage zuwenden, dass dieser sehr physische/fleischliche Körper ein spiritueller Körper wird, denn der Heilige Geist wird nicht nur die menschliche Verstandesseele verklären, sondern auch den menschlichen Leib, damit „das Vergängliche mit Unvergänglichem bekleidet wird“ (1 Kor 15,53) sowohl für die Seele als auch für den Leib, für den ganzen Menschen gilt. Aber was ist das „Tuch“, das als Prinzip der Unvergänglichkeit für Körper und Seele des Menschen dient? Natürlich ist die göttliche Gnade dieses „Tuch“, das bildlich auch „Feuer“ genannt wird (vgl. Mt 3,11). Göttliche ungeschaffene Gnade verleiht Geschöpfen das Merkmal der Ungeschaffenheit, so dass das Geschöpf unkreaturisch und göttlich wird; das Geschaffene wird durch Gnade und nicht aus eigenem Recht und nach seinem eigenen Wesen ungeschaffen. Als Analogie: Wir können sagen, dass ein Stück Eisen nur ein grau-schwärzliches Stück Eisen ist, aber wenn es in Brand gesteckt wird, beginnt es zu glühen und wird rot und feurig, ähnlich werden unsere erschaffenen Körper bei der Auferstehung damit ausgestattet und gekleidet in unsterbliche göttliche Gnade und so ewig.

Daher eine Frage "mit welchem ​​Körper ist Jesus auferstanden?" ist offensichtlich irreführend, denn Jesu Körper ist sowohl fleischlich in Bezug auf seinen materiellen "Stoff" als auch geistlich, denn es ist derselbe materielle Stoff, dasselbe Fleisch wurde in göttliche unsterbliche Gnade gekleidet, sogar während er lebte und nicht nur bei ihm Auferstehung, denn wir sehen, dass das gleiche Fleisch den Jüngern offenbart wurde, als sein Gesicht sichtbar verklärt wurde, nachdem es begonnen hatte, wie die Sonne auf dem Berg Tabor zu leuchten (Matthäus 17:2).

Ich stimme zu, dass es Details gibt, die nicht in der Schrift aufgezeichnet wurden, aber wir erhalten trotzdem eine beträchtliche Menge an Informationen. Die Tatsache, dass wir nicht jede Frage beantworten können, bedeutet nicht, dass wir keine Frage beantworten können.

Nach meiner Zählung gibt es im OP 7 separate Fragen; Nr. 4 und Nr. 7 sind so formuliert, dass sie auf mehrere Arten gelesen werden können. Wenn Nr. 4 und Nr. 7 in dem Sinne interpretiert werden, den ich unten vorschlage, glaube ich, dass wir tatsächlich alle 7 Fragen beantworten können. Tatsächlich glaube ich, dass die Autoren wollten, dass wir in der Lage sind, diese Fragen zu beantworten, weil diese Fragen im Mittelpunkt dessen stehen, wofür sie bereit waren zu leben und zu sterben.

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1. In einem Körper

Ja

Er ist nicht hier: denn er ist auferstanden, wie er sagte. Komm, sieh dir den Ort an, wo der Herr lag. (Matthäus 28:6)

Sein Körper war nicht da, weil er ihn erlöst hatte. Die Verkündigung des Osterfestes, die in Jerusalem begann, wäre niemals in Gang gekommen, wenn ein verwesender Leichnam im Grab Josephs von Arimathäa gelegen hätte.

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2. In einem fleischlichen Körper

Ja

Siehe meine Hände und meine Füße, dass ich es selbst bin: Fasse mich an und sieh; denn ein Geist hat kein Fleisch und Gebein, wie ihr es bei mir seht. (Lukas 24:39)

Dann spricht er zu Thomas: Streck deinen Finger hierher, und sieh meine Hände; und strecke deine Hand her und lege sie in meine Seite, und sei nicht treulos, sondern gläubig. (Johannes 20:27)

Jesus behauptet ausdrücklich, Fleisch und Knochen zu haben. Er hat auch Form, einschließlich Hände, Füße, Seite usw.

Was ist nun mit dem offensichtlichen Konflikt zwischen 1. Korinther 15:50 („Fleisch und Blut können Gottes Reich nicht erben“) und Lukas 24:39 („Fleisch und Gebein, wie ihr seht, dass ich habe“)?

Dies kann durch formale Logik gelöst werden:

  1. Fleisch ^ Blut = FALSCH (1 Kor 15:50)

  2. Fleisch ^ Knochen = WAHR (Lukas 24:39)

  3. Daher ist Fleisch = WAHR, Knochen = WAHR, Blut = FALSCH

Ich fand die Kommentare von The Votive Soul über das Nichtbluten trotz bleibender Wunden sehr aufschlussreich.

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3. In einem spirituellen Körper

Ja

Es wird ein natürlicher Körper gesät; es wird ein geistiger Körper erhoben. Es gibt einen natürlichen Körper und es gibt einen spirituellen Körper. (1 Kor 15:44)

Lukas 24:39 + 1 Kor 15:44 bedeutet, dass sich ein „physischer Körper“ und ein „geistiger Körper“ nicht gegenseitig ausschließen. Der Text bietet sicherlich keinen Kurs in Himmelsbiologie, Anatomie und Physiologie. Ich glaube nicht, dass das Pauls Punkt war. Paulus macht deutlich, dass am Körper Jesu eine Veränderung vorgenommen wurde, sodass er nicht mehr sterben konnte:

… die Toten werden unverweslich auferweckt und wir werden verändert. Denn dieser Verderbliche muss Unverweslichkeit anziehen, und dieser Sterbliche muss Unsterblichkeit anziehen. (1 Kor 15:52-53)

Paulus bezieht sich auf diesen modifizierten, verherrlichten Körper mit Worten wie „geistlich“ und „unverderblich“.

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4. In einem Himmelskörper

Es kommt darauf an, was wir unter „Himmelskörper“ verstehen.

Im Alltagsenglisch bezieht sich ein „Himmelskörper“ auf Objekte im Weltraum wie Mond, Saturn usw. Wenn wir das Wort in diesem Sinne verwenden, dann kann ich mit Sicherheit sagen, dass die Antwort nein ist.

Aber wenn ein himmlischer Körper einen Körper meint, der „in den Himmeln“ oder vielleicht genauer gesagt in der Gegenwart Gottes wohnen kann, lautet die Antwort ja:

Jesus spricht zu ihr: Rühr mich nicht an; denn ich bin noch nicht zu meinem Vater aufgefahren; sondern geht zu meinen Brüdern und sagt zu ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater; und zu meinem Gott und deinem Gott. (Johannes 20: 17)

und sprach: Siehe, ich sehe den Himmel offen und den Menschensohn zur Rechten Gottes stehen. (Apostelgeschichte 7:56)

Der verkörperte, verherrlichte Christus kann in der höchsten Ebene göttlicher Herrlichkeit existieren. Wenn das kein Himmelskörper ist (im 1. Korinther-Sinn des Wortes, nicht im astronomischen Sinne), was ist es dann?

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5. Alle oben genannten

Ja, wenn wir die in Nr. 4 diskutierte Definition für „Himmelskörper“ anwenden.

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6. Ist Jesus derzeit IM Fleisch?

Ja

53 Denn dieser Vergängliche muss Unverweslichkeit anziehen, und dieser Sterbliche muss Unsterblichkeit anziehen.

54 Wenn also dieser Vergängliche Unverweslichkeit angezogen hat und dieser Sterbliche Unsterblichkeit angezogen hat, dann wird das Sprichwort zustande kommen, das geschrieben steht: Der Tod wird vom Sieg verschlungen. (1 Kor 15:53-54)

Sicherlich würde niemand versuchen zu schlussfolgern, dass wir bei der Auferstehung bessere Körper bekommen werden als Jesus. Ich verstehe, dass Paulus meint – um eine Terminologie zu verwenden, die auf andere Dinge angewendet wird, die verfallen – ein auferstandener Körper hat kein Verfallsdatum.

Der auferstandene Leib Jesu war unverweslich und unsterblich. Wenn der Tod etwas von Ihm nahm, was niemals wirklich wiederhergestellt werden könnte, wäre das nicht ein Sieg für den Tod? Wenn der auferstandene Körper nur ein vorübergehender Zustand wäre, um Menschen zu beeindrucken/inspirieren, wie genau würde Jesus über einen unvergänglichen Körper verfügen?

Das Wort, das mit „unbestechlich“ wiedergegeben wird, ist ἀφθαρσία (von ἄφθαρτος), was bedeutet: unzerstörbare, unvergängliche, unvergängliche, endlose Existenz . (siehe hier & hier )

Wenn der auferstandene Körper Jesu später verweste, weggeworfen würde oder aufhörte zu existieren, wäre er nicht unvergänglich .

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7. Wenn ja, in welchem ​​Sinne ist Er im Fleisch?

Was genau gefragt ist, ist mir unklar....

Die beste Antwort, die ich hier anbieten kann, ist, dass Er jetzt im selben Sinne im Fleisch ist, wie Er es war, als Er den Aposteln erschien (vergleiche Nr. 2 und Nr. 6), und im selben Sinne, wie Er es sein wird, wenn diese Verheißung an die Gerechten gegeben wird ist erfüllt:

„Und sie werden sein Angesicht sehen“ (Offenbarung 22:4)

Er hat immer noch denselben Körper, den er an Ostern hatte. Einige fühlen sich besorgt über die Idee eines verkörperten Gottes. Um eine wirkungsvolle rhetorische Frage von Jeffrey Holland auszuleihen:

Wenn die Idee eines verkörperten Gottes abstoßend ist, warum sind dann die zentralen Lehren und die einzigartigsten Unterscheidungsmerkmale des gesamten Christentums die Menschwerdung, das Sühnopfer und die physische Auferstehung des Herrn Jesus Christus? (siehe hier )

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Abschluss

Die leibliche Auferstehung ist ein absolut zentraler Bestandteil der biblischen Botschaft. Gott erlöst, was er geschaffen hat. Ostern und die christliche Botschaft funktionieren nicht ohne das leere Grab.

Diese zentrale Bedeutung wird durch die Tatsache unterstrichen, dass das einzige Detail der Auferstehungserzählung, das in allen vier Evangelien zu finden ist – ohne jegliche Abweichung – die Tatsache ist, dass das Grab leer war .

Ja, Jesus ist leibhaftig von den Toten auferstanden, Er nahm Seinen Leib vom Tod zurück, und der Sieg war dauerhaft.

Ich glaube an folgende Dinge:

1.) Jesus ist in genau dem Körper auferstanden, den Er hatte, als Er am Kreuz starb. Es war ein geistliches Ereignis, verursacht durch „die Herrlichkeit des Vaters“ ( Römer 6:4 ), aber die Wirkung war rein körperlich und fand im natürlichen, materiellen Bereich statt. Jesus sagte nach seiner Auferstehung deutlich, dass er nicht bloß Geist sei, sondern Fleisch und Knochen habe, etwas, das Geister nicht haben ( Lukas 24:39 ). Er lud sie ein, Ihn zu berühren und Ihn durch ihre taktilen Sinne zu erfahren, um die Realität Seiner auferstandenen Körperlichkeit zu beweisen. Er war keine Fata Morgana, keine Vision oder Massenhalluzination. Er war anwesend und berücksichtigte ihn auf wahrhaft physische Weise.

Jedoch...

2.) Die physisch auferstandene Realität Christi trotzt den Gesetzen der Physik und allen anderen Formen der Naturwissenschaft und Medizin. Sein Körper hatte massive, ungeheilte Wunden, und dennoch blutete er nicht überall und fühlte keinen Schmerz, wie sich zeigte, als er Thomas aufforderte: „Lege deinen Finger hierher; sieh meine Hände. Strecke deine Hand aus und leg es mir in die Seite." ( Johannes 20:27 ). Kein normaler menschlicher Körper kann Löcher in den Händen und Füßen haben und ein klaffendes Loch von der Größe einer römischen Speerspitze haben, das ausreicht, damit ein Mann seine ganze Hand hineinstecken und als Standard angesehen werden kann.

Es scheint daher, dass kein Blut in Seinem auferstandenen Körper war (eine Annahme, gebe ich zu, aber umständlich bestätigt durch die Beweise, dh die Blutlosigkeit Seines auferstandenen, aber immer noch tödlich verwundeten/ungeheilten Körpers).

Dies zeigt, dass Sein Körper, obwohl er physisch und real war, zu etwas geworden war, das die Welt noch nie zuvor gesehen hatte.

3.) Jesus konnte sich nach seiner Auferstehung auf übernatürliche Weise verdunkeln, so dass enge, persönliche Freunde und Jünger, die mit ihm gegangen waren, mit ihm gesprochen und sogar den Pessach-Seder mit ihm gegessen hatten, bevor er gekreuzigt wurde, es nicht erkennen konnten Ihn ( Lukas 24:16 ). Dies ist etwas, was ein normaler Mensch ohne Verkleidung oder andere Ausflüchte nicht tun kann. Irgendwie ließ Jesus sein Gesicht nicht wie sein Gesicht aussehen, oder er blendete den Verstand dieser Männer irgendwie davon ab, die standardmäßige Gesichtserkennung zu erfahren.

Wenn Ersteres, dann kann Jesus die physische Struktur und das Aussehen seines Gesichts nach Belieben verändern, wodurch die physische Natur seines menschlichen Körpers anders wird als alles, was jemals zuvor existiert hat.

4.) Jesus kann sich nach Belieben dematerialisieren und rematerialisieren ( Lukas 24:31 und Johannes 20:19 und 26). Ob Er sich auf wundersame Weise teleportieren, unsichtbar werden (dh Licht von sich wegbrechen) oder sich selbst durch Wände schieben kann oder alles oben Genannte, Tatsache ist, dass dies die Natur seines physischen Körpers in der Auferstehung hatte , eine grundlegende Veränderung erfahren zu haben, wozu andere normale menschliche Körper in der Lage sind. Um das zu tun, was Jesus tat (verschwinden, wiedererscheinen, teleportieren und/oder etc.), bedeutet das, dass Jesus in der Lage gewesen sein musste, sich von jeder molekularen Standardrealität zu befreien, während er die Kontrolle über seine Existenz behielt, um sich wieder mit molekularem zu besetzen Wirklichkeit. Physische Moleküle auf mikroskopischer Ebene sind immer noch physisch und können nicht den gleichen Raum einnehmen wie beispielsweise die Moleküle, aus denen die Tür besteht, die Jesus in Johannes 20 teleportiert oder durchschritten haben muss.

5.) Jesus kann der Schwerkraft trotzen ( Apostelgeschichte 1:9 ). Als Christus durch die Atmosphäre aufstieg, müssen einige wissenschaftliche Realitäten verstanden werden. Wenn man schließlich immer höher in den Himmel aufsteigt, verschwindet der atembare Sauerstoff und die Temperatur sinkt dramatisch. Wenn Christus seinen physischen Körper nicht irgendwie in eine geistliche Realität überführen würde, dann müsste man erkennen, dass Jesus in einem physischen Rahmen existieren kann, ohne dass er atmen oder Wärme haben muss.

Da Jesus jetzt unsterblich ist, könnte es natürlich einleuchten, dass er kein Blut, keinen Sauerstoff usw. brauchte und braucht, um ihn am Leben zu erhalten, aber wenn sein Körper bei seiner Auferstehung wirklich physisch war (und es war) dann müssen wir zwangsläufig erkennen, dass ein solcher physischer Körper immer noch irgendeine Art von körperlichen Bedürfnissen haben muss, es sei denn, wir wollen uns Jesus als eine bloß wiederbelebte Leiche à la Horror- oder Zombiefilm vorstellen. Jesus konnte essen ( Lukas 24:42 ). Er konnte sprechen (offensichtlich ist keine Schriftstelle erforderlich!), aber das Sprechen erfordert die Fähigkeit zu atmen, da die ausgeatmete Luft über die Stimmbänder strömt.

Und doch hätte Jesus, als er physisch aufstieg, die Fähigkeit verloren, auf physische, natürliche Weise zu atmen und somit zu sprechen, wenn keine Veränderung in ihm eingetreten wäre.

6.) Wenn während des Aufstiegs keine Umwandlung in eine spirituelle Form stattfand, hätte Jesus Seinen Körper bewegen müssen, um der Geschwindigkeit zu entkommen, die 7 Meilen pro Sekunde oder 25.000 Meilen pro Stunde beträgt. Und da die Fluchtgeschwindigkeit nicht von der Masse des Körpers abhängt, der die Umlaufbahn verlässt, sondern eher von dem Körper, von dem der entkommende Körper abfliegt, würde dasselbe für den Körper Christi gelten: Er hätte diese physische Form mit 25.000 Meilen pro Stunde bewegen müssen die Erdumlaufbahn verlassen. Siehe: https://www.quora.com/What-is-the-es...age-human-body

Hier beginnt der ganze Jesus, der noch einen physischen Körper hat, wirklich zusammenzubrechen. Der Stress von Gezeiten- und G-Kräften von 25.000 mph auf einen ungeschützten menschlichen Körper, der noch nicht im Himmel verherrlicht wurde, würde ihn auseinander reißen (Dies wird als Roche-Grenze bezeichnet. Es ist das, was dazu führt, dass Meteore in der Erdatmosphäre aufbrechen als sie steigen durch den Himmel herab oder Satelliten, wenn sie ihre Umlaufbahn verlieren und in die Atmosphäre fallen). Wir könnten natürlich argumentieren, dass die Macht des Allerhöchsten den Leib Christi zusammenhalten würde, aber...

7.) Wenn Christus in physischer Form durch den Weltraum aufstieg und Gott ihn davor bewahrte, in Stücke gerissen zu werden, ihn ohne Atmung überleben ließ und ihn davor bewahrte, sofort zu einer festen Eismasse zu frieren, dann irgendwann, wie lange auch immer es dauerte, bis Christus in ein Reich innerhalb des physischen Universums aufstieg, was bedeutet, dass der „Himmel“, zu dem er aufstieg, lediglich ein Ort in der Weite des Weltraums war. Wenn Christi Körper immer noch physisch ist, dann muss der Himmel, in den er aufgestiegen ist, auch physisch sein und somit ein Teil des materiellen Universums. Das bedeutet, dass der Himmel, in den wir alle gehen und uns erfreuen möchten, eine geo-räumliche Realität und Beziehung zu dem hat, wo wir uns heute auf der Erde befinden, dass wir mit genügend Zeit und der richtigen Richtung ohne Kollisionen physisch dorthin reisen könnten, indem wir vielleicht den gleichen Weg, den Christus bei seiner Himmelfahrt genommen hat.

Aber wenn Christus in den dritten Himmel aufgestiegen ist , das heißt in den Himmel der Himmel, der Gott nicht enthalten kann, so Salomo , dann musste Jesus irgendwann den zweiten Himmel (das heißt das himmlische Reich des physischen Universums) überschritten haben und hineingegangen sein ein geistiges Unbekanntes.

8.) Nach allem, was gesagt wurde, kann Gott den physischen Körper seines Sohnes nach Belieben im physischen, materiellen Bereich rematerialisieren – was bedeutet, dass er immer noch existiert ( Apostelgeschichte 23:11 und 2. Timotheus 4:17 ).

9.) Der letzte Clou, wenn Sie so wollen, ist, glaube ich, 1. Korinther 15:45 . Der letzte Adam, der Jesus ist, wurde zu einem „lebendigen Geist“. Das griechische Wort für „wurde“ ist Ἐγένετο - egeneto , das gleiche griechische Wort in Johannes 1:14 in Bezug auf die Fleischwerdung des Logos.

So wie der Logos menschlich wurde, indem er Fleisch wurde, so kehrte der Mensch, der der Logos wurde, beim Aufstieg zurück und wurde wieder zu Geist, aber in diesem Fall zu einem lebendigen oder in einigen Übersetzungen „lebensspendenden“ Geist. ein sicherer Hinweis auf den Heiligen Geist ( Johannes 6:63) .

Der Geist Gottes und seines Sohnes ist der Geist Christi, und Christus in uns ist die Hoffnung auf Herrlichkeit (siehe: Galater 4:6 , Römer 8:9 , Kolosser 1:27 , mit Johannes 14:23 ).

Jesus ist also, aktiv lebendig im menschlichen Gläubigen, nicht mehr Fleisch und Blut, sondern Geist.

Eine sehr scharfsinnige Beobachtung über einen auferstandenen Körper, der kein Blut hat.

Dies wird die Frage nicht beantworten, weil ich glaube, dass sie nicht beantwortet werden kann. Ich habe jedoch einige Informationen zusammengestellt, um die Lücken in unserem biblischen Verständnis dieses Themas zu veranschaulichen. Betrachten Sie die folgenden Fakten:

  • Jesus bat Thomas, ihn zu untersuchen und zu berühren, um die Identität Jesu zu bestätigen. Diese Erfahrung stärkte den Glauben von Thomas durch die Bestätigung des irdischen Körpers Jesu
  • Philip hatte einen irdischen Körper, konnte aber an entfernte Orte teleportiert werden, wie es in der Geschichte des äthiopischen Eunuchen vorkam.
  • Engel sind Geister (Heb 1:14), wie es der HERR im AT ist (Johannes 4:24), aber das hinderte Engel und den HERRN nicht daran, Abraham als gewöhnliche Menschen mit gewöhnlich aussehenden Körpern zu erscheinen, die Abrahams Speise aßen, Gen 18.
  • Gemäß 1 Kor 15 werden den Auferstandenen himmlische Körper gegeben. Wir wissen jedoch nichts darüber, was das bedeutet oder wie solche Körper ähnlich oder verschieden von irdischen Körpern sind, außer dass sie ewig leben werden.

Mehr können wir nicht sagen, weil es nicht offenbart wird.

Alles, was es wert ist, studiert zu werden, sollte gründlich studiert werden. Ja, an der Oberfläche scheint es keine Möglichkeit zu geben, aber eine forensische Analyse scheint darauf hinzudeuten, dass viel bekannt sein kann, Fall und Punkt Paul schien viel darüber zu wissen und die Beröer hätten ihn mit der Schrift überprüft. Es lässt sich also mehr als oberflächlich herausfinden, wenn auch nicht vollständig. Schätze das Verlorene.

War Jesus tot/auferstanden oder am Leben. Widersprüchliche Aussagen / hängt davon ab, wie jemand das Versus interpretiert, kann in beide Richtungen argumentieren, aber der stärkste Beweis wäre, dass Jesus kein Geist war .

Er ist entweder ein Geist oder Fleisch und Knochen – es gibt keinen Mittelweg oder Beweis dafür.

Der Geist kann nicht wieder sterben – daher keine Notwendigkeit zu essen .

Luke 20:36 36 Sie können auch nicht mehr sterben; denn sie sind den Engeln gleich; und sind die Kinder Gottes, da sie die Kinder der Auferstehung sind. Röm 6,9 im Wissen, dass Christus, nachdem er von den Toten auferstanden ist, nie wieder sterben wird ; der Tod ist nicht länger Herr über Ihn. Hebräer 9:27 - 27 So wie die Menschen dazu bestimmt sind , einmal zu sterben und danach dem Gericht gegenüberzustehen,

Lukas 24:42 – aß Fisch & Honigwabe
Lukas 24:30 – aß Brot

Spirit hat kein Fleisch / Knochen – keine Notwendigkeit, die Spuren zu zeigen

Lukas 24:37-39 - 37 Sie erschraken und erschraken, weil sie dachten, sie hätten einen Geist gesehen. 38 Er sagte zu ihnen: „Warum seid ihr beunruhigt, und warum steigen Zweifel in eurem Geist auf? 39 Schau auf meine Hände und meine Füße. Ich bin es selbst! Berühre mich und sieh; ein Gespenst hat kein Fleisch und keine Knochen, wie Sie sehen, habe ich es .“ 40 Als er das gesagt hatte, zeigte er ihnen seine Hände und Füße.

Johannes 20:24-27 - zeigte Thomas seinen Körper / Fleisch & Knochen / Körperspuren

Johannes 20:20 - 20 Nachdem er dies gesagt hatte, zeigte er ihnen seine Hände und seine Seite . Die Jünger waren überglücklich, als sie den Herrn sahen.

Ist Jesus lebendig oder tot

Maria – warum war Jesus als Gärtner verkleidet – hatte Angst, gefangen genommen zu werden, da er kein Geist ist, oder spielt er einen Scherz – wenn er ein Geist ist, kann er nicht sterben und braucht sich nicht zu fürchten.
Welche Bedeutung hatte Johannes 20:14-17, wenn Jesus ein Geist war? Johannes 20:14-17 – 17… „Halte dich nicht an mir fest, denn ich bin noch nicht zum Vater aufgefahren ……….“ Luke 24:23 23 und fand seinen Leichnam nicht. Sie kamen und erzählten uns, dass sie eine Vision von Engeln gesehen hätten, die sagten, er sei am Leben . Mark 16:11 11 Als sie hörten, dass Jesus lebte und dass sie ihn gesehen hatte, glaubten sie es nicht.

Hebräer 5:7 der in den Tagen seines Fleisches mit lautem Schreien und Tränen Gebete und Flehen zu dem darbrachte, der ihn vom Tod erretten konnte, der wegen seiner Ehrfurcht erhört wurde.

Warum Knochen schützen, wenn jemand schon tot ist / Geist – Knochen

Psalm 34:20 - 20 Er schützt alle seine Gebeine, keins von ihnen wird gebrochen.

Johannes 19:33-34 - 33 Als sie aber zu Jesus kamen und fanden, dass er schon tot war, brachen sie ihm nicht die Beine. 34 Stattdessen durchbohrte einer der Soldaten Jesus mit einem Speer in die Seite, wodurch plötzlich Blut und Wasser floss.

Brich ihm nicht die Knochen, da er tot ist, sondern durchbohre seine Seite – das würde Jesus nur helfen, da es das Blutgerinnsel stoppen würde.

Zeichen von Jonah - am Leben