Ist der Zusammenstoß zweier Autos mit 80 km/h dasselbe wie ein Auto, das mit 100 km/h gegen eine Wand prallt?

Ich habe mir neulich ein YouTube-Video angesehen, in dem ein Wirtschaftswissenschaftler sagte, dass er seinen Physikprofessor zu dieser Frage herausgefordert habe, als er noch in der Schule war. Sein Professor sagte, dass jedes Szenario gleich sei, während er sagte, dass sie unterschiedlich seien, und er sagte, er habe einen Beweis geliefert, der das Gegenteil beweise.

Er hat nicht gesagt, ob die Autos die gleiche Masse haben oder nicht, aber ich nahm an, dass sie es waren. Um es klarer auszudrücken: Zunächst einmal fährt jedes Auto mit 80 km/h in die entgegengesetzte Richtung und sie kollidieren miteinander. Im zweiten Szenario fährt ein Auto mit 160 km/h und kracht gegen eine Mauer. Welche ist "schlechter"?

Als ich es zum ersten Mal hörte, dachte ich: "Natürlich sind sie gleich!" Aber dann trat ich einen Schritt zurück und dachte noch einmal darüber nach. Es scheint, als ob im ersten Szenario die Gesamtenergie des Systems die KE der beiden Autos ist, oder 1 2 m v 2 + 1 2 m v 2 = m v 2 . Im zweiten Szenario ist es das KE des Autos plus Wand, das ist 1 2 m ( 2 v ) 2 + 0 = 2 m v 2 . Das Auto, das gegen die Wand prallt, muss also doppelt so viel Energie absorbieren (und über Wärme abgeben), sodass ein Aufprall gegen die Wand tatsächlich schlimmer ist.

Ist das richtig?

Zur Verdeutlichung: Mir geht es nicht um den Unterschied zwischen einer Wand und einem Auto, und ich glaube nicht, dass die Frage darauf abzielt. Stellen Sie sich stattdessen vor, dass im zweiten Szenario ein Auto mit 100 Meilen pro Stunde in dasselbe Auto stürzt, das dort mit 0 Meilen pro Stunde sitzt (natürlich mit angezogenen Bremsen). Das erste Szenario ist das gleiche, zwei gleiche Autos, die mit 80 km/h in entgegengesetzte Richtungen fahren, kollidieren. Sind diese beiden Situationen identisch?

PS: Dieses Szenario wird auch in einer Folge von Mythbusters behandelt .

Das "natürlich mit angezogenen Bremsen" unterscheidet beide Situationen, ohne die Bremsen sind sie genau gleich, siehe meine Antwort unten.
Ich dachte, Myth Busters hätte dies getestet und festgestellt, dass zwei Autos mit 80 km/h einem Auto mit 80 km/h entsprechen, das gegen eine Wand fährt. Im Wesentlichen ist die Wand wie eine Symmetrieebene.
Wie Jamie sagte, wenn das zweite Auto keine Bremsen hat, ist die Situation identisch: Eine wird vom Massenmittelpunkt aus gesehen, und die zweite ist das gleiche Ereignis, gesehen von einem Zug, der in die gleiche Richtung und zur gleichen Zeit fährt Geschwindigkeit eines der Autos
..aber eine Wand ist nicht wie ein Auto (dh sie ist wie ein sehr massives Auto), also ist das Aufprallen auf eine Wand mit 100 Meilen pro Stunde nicht so, als würde man auf ein ebenso massives Auto mit 100 Meilen pro Stunde aufprallen ( eine gute Erklärung finden Sie in der gewählten Antwort auf Oldtimer-Kollision ). ).
Zwei Autos, die sich mit jeweils 80 km/h aufeinander zu bewegen, sollten einem Auto mit 100 km/h entsprechen, das mit einem (zuvor) stehenden Auto kollidiert (vorausgesetzt, beide sind im Leerlauf, die fahrenden fahren nur). Aber diese Situation ist nicht gleichbedeutend damit, gegen eine Wand zu fahren.

Antworten (7)

Ich glaube nicht, dass eine der anderen Antworten den folgenden Punkt klar genug gemacht hat, also werde ich es versuchen. Beide Szenarien sind vor der Kollision sehr ähnlich, unterscheiden sich aber danach stark...

Von einer stationären Referenz aus sehen Sie, wie die Autos mit 80 km/h aufeinander zufahren, aber wenn Sie natürlich einen Referenzrahmen wählen, der sich mit dem ersten Auto bewegt, dann wird das zweite mit 100 km/h darauf zusteuern. Wie unterscheidet sich das vom Wandszenario?

Nun, von einem stationären Bezugssystem aus bleiben beide Autos nach dem Crash in Ruhe, sodass die kinetische Energie dissipiert wird 2 × 1 2 m v 2 .

Aus dem Bezugssystem, das sich mit dem ersten Auto bewegt, wird die kinetische Energie vor dem Crash 1 2 m ( 2 v ) 2 = 4 × 1 2 m v 2 , aber nach dem Crash bleiben die Autos nicht stehen, sondern fahren mit halber Geschwindigkeit in Richtung des zweiten Autos weiter. Also natürlich die kinetische Energie nach dem Crash 2 × 1 2 m v 2 , und die gesamte kinetische Energie, die beim Aufprall verloren geht, ist die gleiche wie bei Betrachtung eines stationären Bezugsrahmens.

Im Auto an einer Wand haben Sie die volle Dissipation einer kinetischen Energie von 4 × 1 2 m v 2 .

Um dies noch genauer zu sagen und dies mit meinem Kommentar zum OP zu verbinden, ist das KE vor der Kollision nicht die ganze Geschichte. In dem Rahmen, in dem das Auto steht, während sich die Wand bewegt, ist der KE sowohl davor als auch danach enorm . Es ist der Unterschied , der die Geschichte erzählt.
+1, um zu zeigen, dass die Analyse unabhängig vom Referenzrahmen funktioniert. Als ich über meine gesprochen habe, ging ich einfach davon aus, dass es einfacher wäre, den Referenzrahmen in beiden Situationen gleich zu halten: eine Beobachtung aus der dritten Person, die bei 0 km / h relativ zu einer Wand steht.
> but after the crash the cars do not remain at rest, but keep moving in the direction of the second carWenn Sie den Referenzrahmen des ersten Autos betrachten, steht dann nicht immer das erste Auto und es ist das zweite Auto, das kollidiert und auf 0 Geschwindigkeit abbremst?
Nö. Der Referenzrahmen ist nicht an das Auto gebunden, es ist ein Trägheitsreferenzrahmen, in dem das erste Auto zur Startzeit stationär ist. Ein stehendes Auto, das von einem anderen Auto angefahren wird, bleibt nicht stehen, sondern fährt mit halber Geschwindigkeit des ankommenden Autos rückwärts.
Ach ich verstehe! Ich nehme auch an, dass der Grund, warum Sie den Referenzrahmen des Autos selbst nicht verwenden können, darin besteht, dass das Auto bei einer Kollision langsamer wird, daher ist der Referenzrahmen des Autos nicht streng träge.
Ja, so sehe ich das.

Unter der Annahme, dass das entgegenkommende Auto die gleiche Masse wie Ihres hat, ist eine Kollision mit einem entgegenkommenden Auto mit 50 MPH gleichbedeutend mit einer Kollision mit einer idealen unbeweglichen Wand mit 50 MPH. Bedenken Sie:

Ich werde eines von zwei Experimenten einrichten. Ich werde entweder Auto A in Auto B rammen, wobei sich beide mit 50 MPH in entgegengesetzte Richtungen bewegen, oder ich werde Auto A mit 50 MPH gegen eine feste Wand rammen. Ich werde jedoch ein Leichentuch aufstellen, so dass Sie nur Auto A sehen können, Sie werden weder Auto B noch die Wand sehen können, je nachdem, was mein Münzwurf mir sagt.

Da Sie jetzt nur Auto A und seinen Inhalt sehen können, woran würden Sie erkennen, für welches Experiment ich mich entschieden hatte?

Ich würde Schrödingers Katze fragen...
Ich stimme zu, dass die Situationen identisch sind, sehe aber nicht, wie das Schleierexperiment dies beweist. Es scheint, als hätten Sie am Anfang angenommen, dass sie gleich sind, und sind dann aufgrund Ihrer anfänglichen Annahme zu dem Schluss gekommen, dass sie am Ende gleich sind. Können Sie näher erklären, wie das Leichentuch das veranschaulicht?
Einige Leute glauben, dass frontal bei 50 gleichzusetzen ist mit einer Ziegelmauer bei 100, während es tatsächlich gleichbedeutend ist mit einer Ziegelmauer bei 50. Das Leichentuch-Experiment ermutigt sie, die verschiedenen Szenarien in Betracht zu ziehen und herauszufinden, warum frontal bei 50 gleichbedeutend mit einer Mauer bei 50 ist.
Du könntest etwas über die Energie sagen. Ein Auto, das mit 80 km/h gegen einen Felsbrocken prallt, absorbiert so viel kinetische Energie, indem es Metall verdreht und Knochen bricht. Zwei Autos, die frontal zusammenstoßen, haben doppelt so viel Gesamt-KE (im Referenzrahmen des resultierenden Wracks), aber es gibt auch doppelt so viel Auto, um die Energie zu absorbieren. OTOH, ein Auto, das mit 160 km/h gegen einen Felsbrocken prallt, muss viermal so viel Energie absorbieren wie ein Auto, das mit 80 km/h gegen einen Felsbrocken prallt.

Ich denke, dass es sinnvoll ist, sich von den konkreten Wänden und Autos zu entfernen und einfach einen unelastischen Stoß zweier Massen zu betrachten, m 1 und m 2 . Sonst bleiben wir im Detail hängen.

Wenn zwei Körper kollidieren, hängt die verheerende Wirkung beim Zusammenstoß nur von ihrer Relativgeschwindigkeit ab v 1 v 2 . Kinetische Energie, die der zerstörerischen Wirkung gleichkommt

1 2 m 1 m 2 m 1 + m 2 ( v 1 v 2 ) 2

Der Rest der kinetischen Energie ist mit der Bewegung des Massenschwerpunkts des Systems verbunden. Diese Energie bei der Kollision ändert sich nicht und hat keine zerstörende Wirkung.

Im gegebenen Fall stehen sich zwei identische Autos gegenüber, die sich mit ein und derselben Geschwindigkeit aufeinander zubewegen v die Energie der Zerstörung ist

1 2 m m m + m ( v + v ) 2 = m v 2

Betrachten Sie nun den Fall, in dem ein Auto mit hoher Geschwindigkeit mit einer massiven Barriere kollidiert 2 v .In diesem Fall m 1 = m , v 1 = 2 v , m 2 = , v 2 = 0

Die Energie der Zerstörung:

1 2 m ( 2 v ) 2 = 2 m v 2

Dh letzterer Fall ist wesentlich gefährlicher.

Sicherlich sind sie nicht genau gleich – eine Wand ist nicht dasselbe wie ein Auto, und ein Unfall ist ein sehr kompliziertes physikalisches Ereignis. Auch wenn einfache Berechnungen mit Impuls und Energie oder Beschreibungen mit Referenzrahmen darauf hindeuten, dass die Aspekte einer Auto-Auto- und einer Auto-Wand-Kollision dieselben sind, werden die realen Kollisionen ziemlich unterschiedlich sein.

In diesem Fall zeigen jedoch einfache Überlegungen, dass der Autounfall mit 80 km/h mit ziemlicher Sicherheit sicherer ist, als mit 100 km/h gegen eine Wand zu krachen. Ihre Energieberechnung ist ein guter Weg, dies zu sehen.

Eine andere besteht darin, die Auto-Auto-Kollision von einem Rahmen aus zu betrachten, der sich mit dem zweiten Auto mitbewegt. In diesem Frame fährst du mit 100 mph und kracht in ein stehendes Auto. Die Frage ist also wie die Frage, ob es schlimmer ist, mit 100 km / h gegen eine stehende Wand oder ein stehendes Auto zu prallen (abgesehen davon, dass die Bewegung relativ zur Straße etwas anders ist). Natürlich ist es weniger gefährlich, gegen das Auto zu krachen als gegen die Wand, was Ihr früheres Ergebnis bestätigt.

Ich habe oft gehört, dass das gleiche Problem so umformuliert wurde, dass Sie überlegen, mit 100 mph gegen eine Wand zu krachen oder gegen ein Auto zu krachen, wenn Sie beide 100 mph fahren. Es kann sein, dass dies das ursprüngliche Problem war, das der Physikprofessor erwähnte, und es wurde irgendwo in dem Telefonspiel verzerrt, das es seitdem spielte.

In diesem Szenario sagen einige Leute, dass sie gleich schlecht sind, weil die pro Auto verbrauchte Energie gleich ist. Ich persönlich würde mich wahrscheinlich für die Wand entscheiden, weil zumindest ein Teil der Energie des Autos in die Wand gehen sollte, aber hier werden die Details wichtig (z. B. was, wenn ich durch das Fenster fliege und dann gegen die Wand pralle?) Und die Energie allein ist nicht stark genug, um zu sagen, was schlimmer ist. Ich stelle mir vor, dass jeder Crash bei dieser Geschwindigkeit sehr wahrscheinlich tödlich sein wird.

Wenn Sie Ihre neue Frage ansprechen, sind zwei Autos, die jeweils mit 80 km / h frontal zusammenstoßen, nach dem Relativitätsprinzip im Wesentlichen dasselbe wie ein Auto, das mit 100 km / h fährt und gegen ein stehendes Auto stößt. Die Relativität wird jedoch durch die Existenz der Straße gebrochen, so dass es in dem Ausmaß, in dem die Autos während der Kollision mit der Straße interagieren, einige Unterschiede geben kann.

Ich denke, die Idee hier ist, zu den grundlegenden physikalischen Konzepten zu gelangen, nicht, ob es schlimmer ist, ein Auto oder eine Wand zu treffen oder nicht. Aus diesem Grund glaube ich nicht, dass Ihr zweiter Punkt überhaupt überzeugend ist, und genau aus diesem Grund dachte ich ursprünglich, dass die Antwort dieselbe sein würde (und warum ich denke, dass die meisten Leute dies tun würden). Für die zweite These, und das könnte sehr gut die ursprüngliche Frage gewesen sein, denke ich, dass es sich dabei ganz sicher um Autos handelt. Unter Verwendung der gleichen Energieberechnungen muss doppelt so viel Energie verbraucht werden, damit die Autos kollidieren, also denke ich, dass die Autos dort eindeutig schlechter sind.
Ich weiß nicht, wovon Sie sprechen, weil Ausdrücke wie „zweite so und so“ mehrdeutig sind; Ich weiß nicht, wie du zählst. Bitte formulieren Sie um, um anzugeben, auf welche spezifischen Konzepte Sie sich beziehen möchten.
Mit dem zweiten Vorschlag meinte ich Ihre umformulierte Version des Problems (Ihr 3. Absatz, der ein anderes Problem ist), bei dem die beiden kollidierenden Autos jeweils 100 fahren und im zweiten Szenario das Auto 100 fährt und gegen die Wand stößt. Für eine Analyse würde ich sagen, dass die Kollision zweier Autos schlimmer ist, weil die Gesamtenergie doppelt so hoch ist wie die eines einzelnen Autos, das 100 fährt und in das Auto stürzt.
Ich denke, Ihr dritter Absatz, in dem Sie Referenzrahmen verwenden, ist möglicherweise das Missverständnis, auf das dieses Problem abzielt. Das dachte ich ursprünglich auch, und es stimmt, dass das erste Auto relativ zu dem anderen Auto 100 Meilen pro Stunde fährt. Deshalb musste ich auf ein Energieargument zurückgreifen, um einen Unterschied zu sehen. Sie könnten das Problem genauso gut so gestalten, dass nur Wände aufeinanderprallen oder nur Autos aufeinanderprallen. Auch hier bin ich mir nicht sicher, aber ich vermute, dass das Argument des Referenzrahmens an sich nicht ausreicht. Aber ich habe es hier gepostet, um einige andere Perspektiven zu sehen :)
Entschuldigung, Mann, in meinem 2. Kommentar meinte ich Ihren 4. Absatz, LOL. Whoo, ich muss lernen, wie man zählt
Wenn zwei Autos mit 160 km/h frontal zusammenstoßen, ist die doppelte kinetische Energie beteiligt, als wenn ein Auto gegen eine Wand prallt. Diese Energie wird jedoch verwendet, um beide Autos zu beschädigen. Wenn ein Auto mit einer Wand kollidiert, geht vermutlich die meiste Energie in die Zerstörung des Autos und wenig in die Zerstörung der Wand. Somit fließt in jedem Fall ungefähr gleich viel Energie in die Zerstörung Ihres Autos. Das meinte ich mit "die pro Auto verbrauchte Energie ist gleich".
Das Argument, in dem ich sage, dass zwei Autos, die mit jeweils 80 km/h frontal kollidieren, einem Auto entsprechen, das mit 100 km/h auf ein stehendes aufprallt, ist vollkommen ausreichend. Sie sagen, dass dies nicht der Fall ist (oder Sie vermuten, dass dies nicht der Fall ist), aber da Sie Ihre Meinung nicht begründen, habe ich nichts zu klären.
Aktualisierte Antwort zur Beantwortung der neuen Frage.
Wenn ich die Kommentare noch einmal lese, glaube ich zu verstehen, worüber Sie sich Sorgen gemacht haben. Obwohl sich das Aufprallen auf ein Auto und eine Wand in Bezug auf die Details des Kollisionsverlaufs unterscheidet, unterscheiden sie sich auch in Bezug auf die grundlegende Physik. Wenn Sie also davon sprechen, zu "grundlegenden physikalischen Konzepten" zu gelangen, hat meine ursprüngliche Antwort dies tatsächlich getan. Der Grund dafür ist, dass eine Wand sehr massiv und daher im Wesentlichen unbeweglich ist. Wenn Sie gegen eine Wand stoßen, bewegt sie sich nicht und absorbiert nicht viel Energie. Das ist etwas ganz anderes, als ein Auto anzufahren, und deshalb war meine ursprüngliche Antwort so wie sie war zutreffend.

Der einfachste Weg, um zu sehen, wie unterschiedlich die beiden Szenarien sind, ist:

(1) Betrachten Sie zwei Autos, die von einem Referenzrahmen aus zusammenstoßen, in dem eines der Autos steht und das andere eine Geschwindigkeit von 100 Meilen pro Stunde hat

(2) Betrachten Sie das eine Auto, das mit einer Geschwindigkeit von 160 km/h gegen die Wand prallt.

Unter der Annahme, dass die Wand stark genug ist, dass ihre Masse und physische Stärke die des stehenden Autos in (1) weit übersteigt, ist es klar, dass sich die beiden Szenarien erheblich unterscheiden.

In (2) prallt das Auto mit 160 km/h auf ein stationäres und praktisch unbewegliches, unzerstörbares Objekt, während in (1) das fahrende Auto mit 100 km/h auf ein stationäres, aber ansonsten identisches Objekt aufprallt, das sich sowohl bewegen als auch verformen kann .

Bitte sehen Sie sich meine Bearbeitung an. Glaubst du, es wäre dasselbe, wenn nur Wände gegen Wände prallen oder nur Autos, die gegen Autos prallen? Ist mein Energieargument falsch? Ansonsten gute Punkte, aber ich glaube nicht, dass die Frage darauf abzielt.
@smaccoun, die Gesamt-KE des Systems ist ein Minimum im COM-Referenzrahmen. Betrachten Sie zum Beispiel den Rahmen, in dem das Auto steht und sich die Wand mit 160 km/h bewegt. Das KE in diesem Rahmen ist enorm größer als in dem Rahmen, in dem die Wand stationär ist. Der Schaden am Auto (und vielleicht an der Wand) hängt jedoch nicht vom Bezugssystem ab. Ihr Argument kann nicht nur von der KE vor dem Absturz abhängen .

Der Schaden soll gleich sein, wenn zwei Autos kollidieren 50 mph und wenn ein Auto unterwegs ist ( 50 2 ) mph kracht gegen eine Wand.

Die Energie der Zerstörung ist eine innere Energie, also:

Erster Fall

Gleichung der Energieerhaltung

m v 2 2 + m v 2 2 = T

wo T - innere Energie, m - Fahrzeugmasse

also Energie der Zerstörung im ersten Fall:

T = m v 2

Zweiter Fall

Gleichung der Energieerhaltung

m ( v 2 ) 2 2 = ( m + M ) u 2 2 + T

wo T - innere Energie, m - Automasse, M - Wandmasse

Gleichung der Impulserhaltung

m v 2 = ( m + M ) u

Also innere Energie T = m ( v 2 ) 2 2 ( 1 m m + M )

M >> m also Energie der Zerstörung im zweiten Fall:

T m v 2

Die Berechnungen sind korrekt, aber sie lösen das Problem für die Gesamtenergie des Systems. Wenn Sie nur an dem Schaden interessiert sind, der an einem Auto verursacht wurde (weil es im zweiten Fall kein "anderes Auto" gibt), zeigen dieselben Berechnungen, dass Sie denselben Schaden (=Änderung der inneren Energie=Verformung+Wärme) benötigen gleiche Geschwindigkeit haben v (wieder wenn man bedenkt, dass die Mauer sehr massiv ist, M >> m so dass u 0 ).
@Marco Aita, du hast nicht Recht. Stellen Sie sich ein Auto vor, das vor der Wand steht, sodass der Schaden im zweiten Fall für zwei Autos gleich ist.
Im ersten Fall löst sich jedes Auto auf 1 2 m v 2 . Beim Aufprall eines Autos auf eine Wand sehr großer (unendlicher) Masse ist die Endgeschwindigkeit Null und das Auto vernichtet daher wieder eine Energie von 1 2 m v 2 . Wenn all diese Energie in die Verformung des Autos fließt, erleiden Sie den gleichen Schaden am Auto wie im ersten Fall. Das Problem ist, dass wir nicht wirklich sagen können, wie viel der dissipierten Energie in die Verformung des Autos fließt, also ist meine Argumentation unvollständig ... ... aber ich verstehe nicht, was Sie mit dem Auto vor der Wand sagen wollen, oder? erarbeiten?
@Marco Aita, wenn wir im zweiten Fall ein anderes Auto vor die Wand stellen, bekommen wir den gleichen Schaden am Auto wie im ersten Fall.
..Ich denke, wir sprechen über verschiedene Dinge.. Wie auch immer, der Teil mit der Wand ist praktisch unlösbar, es sei denn, wir spezifizieren mehr über die Wandeigenschaften.. Stellen Sie sich den Unterschied vor, wenn Sie eine massive solide Stahlwand und eine ebenso massive Marshmallow-Wand treffen. :-). Es hängt alles davon ab, wie viel Energie die Wand absorbiert.
@Marco Aita, vielleicht sollte man im ersten Fall besser über zwei Bleikanonenkugeln und im zweiten Fall über Bleikanonenkugeln mit Bleiwand sprechen :)
Einverstanden! Angenommen, die Bleiwand absorbiert beim Aufprall keine Energie, und verwenden wir zur Verdeutlichung den CM-Referenzrahmen. Erster Fall: Gesamtenergie dissipiert: m v 2 zwischen den beiden Kanonenkugeln. Zweiter Fall (der Ball bewegt sich vor dem Aufprall auf die Wand mit der Geschwindigkeit v): Gesamte dissipierte Energie: 1 2 m v 2 was alles in die Verformung der Kanonenkugel geht. Fall mit zwei Kugeln, eine ruhend vor der Wand: Gesamte dissipierte Energie: 1 2 m v 2 was zu einer Verformung von zwei Kanonenkugeln führt (obwohl ich in diesem Fall argumentieren würde, dass die ruhende Kugel einen schlimmeren "Schlag" bekommt! :-) ..
@Marco Aita, "Angenommen, die Bleiwand absorbiert beim Aufprall keine Energie" - das ist keine vernünftige Annahme
Nun, wenn Sie keine Annahme darüber treffen, wie die Wand Energie absorbiert, können Sie nicht sagen, was das Ergebnis des Aufpralls auf das ankommende Auto ist (siehe Blei vs. Marshmallow). So einfach ist das..

Ich gehe mal davon aus:

  1. In beiden Fällen kommt es zu einer Auto-Auto-Kollision.
  2. Das Auto ist ein hölzerner lebloser Karren ohne Motor.

Nun, der klassische Unterschied zwischen den beiden Kollisionen ist-

Die Räder des Autos, die sich mit 160 km/h bewegen, haben doppelt so viel Energie wie die Räder beider Autos zusammen im Fall von 50 km/h. Im Fall von 100 mph (2. Fall) wird der Unfall also schlimmer sein.

Nun wird es auch einen speziellen relativistischen Effekt geben, wenn auch sehr klein. Die kombinierte Energie der Autos im zweiten Fall (100 mph) ist größer als im ersten.

In beiden Fällen wird der zweite Fall aus den oben genannten Gründen schlimmer sein.