Ist die Erdoberfläche „in der Umlaufbahn“?

Ich habe Probleme, die relativen Winkel-/Tangentialgeschwindigkeiten in zunehmender Höhe über der Erdoberfläche zu verstehen. Besonders diesen Vergleich der Tangentialgeschwindigkeiten auf Wikipedia finde ich sehr verwirrend. Demnach unterscheidet sich die Tangentialgeschwindigkeit der Erdoberfläche (465,1 m/s) von der Tangentialgeschwindigkeit, die erforderlich ist, um die Erdoberfläche zu „umkreisen“ (7,9 km/s). Warum sind das unterschiedliche Werte? Mein Verständnis der Erde war immer, dass Materie auf und in der Erde den Erdmittelpunkt umkreist, genau wie Satelliten es tun. Zeit für mehrere Fragen in einem Beitrag...

  1. Befindet sich Material auf der Erdoberfläche nicht im freien Fall um den Erdmittelpunkt?
  2. Wie kommt es überhaupt zu geostationären Umlaufbahnen? Es scheint, als würde die einzige Umlaufbahn, die geostationär sein könnte, auf der Erdoberfläche stehen.
  3. Was ändert sich, wenn Sie weiter über der Erdoberfläche kreisen? Nimmt Ihre Winkelgeschwindigkeit zu oder ab? Nimmt Ihre Tangentialgeschwindigkeit zu oder ab?
  4. Rotiert Magma in der Nähe des Erdmittelpunkts nicht schneller als Material in der Kruste, wie in einer Akkretionsscheibe?
  5. Können zwei Objekte in gleicher Höhe (kreisförmig) umkreisen, aber mit unterschiedlichen Tangentialgeschwindigkeiten?

Vielen Dank im Voraus!

Überlegen Sie, was passiert, wenn Sie am Nord- oder Südpol stehen und wie Sie sich relativ zum Erdmittelpunkt bewegen.
Wenn wir im Orbit wären, würden wir schweben.
Die Rotationsgeschwindigkeit der Erde ist einfach nicht die erforderliche Umlaufgeschwindigkeit. Das ist eher eine Frage, wie viel Drehimpuls die Erde von ihrer Entstehung übrig hat.
Bedenken Sie, dass Sie Himmelskörper haben können, die sich ziemlich schnell (Jupiter 9 Std. 56 Minuten, Saturn = 10 Std. 42 Minuten) oder ziemlich langsam (Venus 116 Tage, 18 Std., Erdmond 27 Tage, 8 Std.) drehen, unabhängig von der Geschwindigkeit benötigt, um sie zu umkreisen - was eine Funktion von Masse und Entfernung ist.
Was Nr. 1 betrifft, ist der freie Fall so etwas wie das Gegenteil von "auf der Erdoberfläche sein". Ersteres bedeutet, dass Sie die mit der Schwerkraft verbundenen Kräfte nicht spüren, wie z. B. die Kraft Ihres Sitzes gegen Ihren Stuhl oder Ihre Füße gegen den Boden im Stehen. Auch Fallschirmspringen ist nicht wirklich "freier Fall", sobald sich ein Luftwiderstand aufbaut.
Bedenken Sie, dass, wenn sich die Erde schnell genug drehen würde, um an der Oberfläche in der Umlaufbahn zu sein, die Oberfläche selbst auch nicht von der Schwerkraft gehalten würde und der Planet sich auseinander werfen würde - zumindest bis die verbleibende Oberfläche ausreichend unter der Umlaufgeschwindigkeit war, um zu bleiben auf dem Planeten stecken.
::blink:: Mich würde interessieren, wie Sie zu dem Verständnis gekommen sind, dass "Material auf und in der Erde den Erdmittelpunkt umkreist" . Keine seriöse Quelle sollte so etwas sagen, was mich über plausibel klingende Vermutungsketten wundern lässt.
Oh, und vergessen wir nicht die Neutronensterne, von denen sich der schnellste bekannte mit 43.000 U/min dreht – was bedeutet, dass sich der Äquator mit mehr als 20 % der Lichtgeschwindigkeit bewegt.
@dmckee Ich denke, meine Verwirrung kam von Beschreibungen der Gezeitenkräfte (z. B. en.m.wikipedia.org/wiki/Tidal_force ). Sie zeigen immer gegenüberliegende "Ausbuchtungen", die zum Mond hin und von ihm weg zeigen, was meiner Meinung nach darauf zurückzuführen ist, dass Krustenmaterial durch die Schwerkraft des Mondes in eine höhere, elliptische "Umlaufbahn" gedrückt wird. Ich glaube, ich sehe jetzt, wie sich die Erdkruste nicht in der Umlaufbahn befindet, aber jetzt verstehe ich Gezeitenausbuchtungen nicht wirklich, lol
Es könnte hilfreich sein, sich die Erde als luftleer und sich nicht drehend vorzustellen . Die Orbitalgeschwindigkeit in einer bestimmten Höhe um einen luftlosen, gleichförmigen Körper ändert sich nicht, ob sich der Körper dreht oder nicht, richtig?
Wenn Sie mit absurden Szenarien herumspielen wie „ein Planet mit der Masse der Erde, der sich schnell genug dreht, dass Objekte auf der Oberfläche in die Umlaufbahn geschleudert werden“, gibt es eine Mod für Kerbal Space Program, die dem Spiel einen solchen Planeten hinzufügt. Ich habe es selbst nicht ausprobiert, aber anscheinend ist es ziemlich schwierig, darauf zu landen.
Der Mond übt eine Schwerkraft auf die Erde aus, genauso wie die Erde auf den Mond, und diese Kraft ist auf der Mondseite stärker und auf der gegenüberliegenden Seite schwächer. Wenn es hilft, stellen Sie sich vor, der Mond würde den Ozean auf der nahen Seite von der Erde wegziehen und die Erde auf der anderen Seite vom Ozean wegziehen .
@PM2Ring Umkreisen wir nicht alle die Sonne?
@EricDuminil Fairer Punkt, obwohl meine Sonnenumlaufbahn leicht verändert ist, da ich gravitativ an der Erde befestigt bin. Aber sicher, die Erde (und alles darauf) schwebt im freien Fall "über" der Sonne.
Dann hätten wir schon längst fliegende Autos ;-). Außerdem bräuchten wir keinen Weltraumaufzug (und könnten auch keinen bauen; er würde davonfliegen).

Antworten (4)

1. Befindet sich Material auf der Erdoberfläche nicht im freien Fall um den Erdmittelpunkt?

Nein. Material auf der Erdoberfläche – oder in ihr – befindet sich nicht in der Umlaufbahn und befindet sich daher nicht im freien Fall. Sie können sich vorübergehend in eine Umlaufbahn (und damit in den freien Fall) versetzen, indem Sie in die Luft springen oder von einer höheren Oberfläche springen. Wenn Sie dies tun, befinden Sie sich kurz in einer sehr exzentrischen Umlaufbahn (eine, die Sie sehr nahe an den Erdmittelpunkt bringen würde, wenn die Erde kein fester Körper wäre) – aber dann treffen Sie auf den Boden und sind nicht mehr im Orbit.

Die Erde dreht sich genauso wie ein Kreisel; das hat nichts mit Umlaufbahnen zu tun.

2. Wie kommt es überhaupt zu geostationären Umlaufbahnen? Es scheint, als würde die einzige Umlaufbahn, die geostationär sein könnte, auf der Erdoberfläche stehen.

Auch hier umkreist die Erdoberfläche nicht. Die Erde dreht sich als starrer Körper, mit (wie AtmosphericPrisonEscape feststellte) Restdrehimpuls, der von seiner Entstehung übrig geblieben ist, wie ein Kreisel.

Da Ihre Winkelgeschwindigkeit in einer Umlaufbahn abnimmt, je weiter Sie von der Erde entfernt sind, gibt es einen Punkt, an dem sie zufällig der Rotationsrate der Erde entspricht. Wenn Sie die Umlaufbahn so anordnen, dass sie über dem Äquator und in der gleichen Richtung wie die Erddrehung liegt, befinden Sie sich immer über dem Punkt auf dem Äquator: eine geostationäre Umlaufbahn.

3. Was ändert sich, wenn Sie weiter über der Erdoberfläche kreisen? Nimmt Ihre Winkelgeschwindigkeit zu oder ab? Nimmt Ihre Tangentialgeschwindigkeit zu oder ab?

Sowohl Ihre Winkelgeschwindigkeit als auch Ihre Tangentialgeschwindigkeit nehmen ab, je weiter Sie sich entfernen. (Ihre Winkelgeschwindigkeit würde abnehmen, selbst wenn Ihre Tangentialgeschwindigkeit gleich bliebe, weil der Umfang Ihrer Umlaufbahn mit der Höhe zunimmt; aber tatsächlich nimmt auch die Tangentialgeschwindigkeit ab.)

4. Rotiert Magma in der Nähe des Erdmittelpunkts nicht schneller als Material in der Kruste, wie in einer Akkretionsscheibe?

Die Erde dreht sich ungefähr als starrer Körper, also im Allgemeinen nein. Der geschmolzene äußere Kern (der kein Magma ist) dreht sich möglicherweise etwas langsamer, während der feste innere Kern etwas schneller rotiert, aber wir reden darüber 0,1 Grad pro Jahr Unterschiede , und das hat nichts mit Umlaufbahnen zu tun. (Die Erde ist nichts wie eine Akkretionsscheibe.)

5. Können zwei Objekte in gleicher Höhe (kreisförmig) umkreisen, aber mit unterschiedlichen Tangentialgeschwindigkeiten?

Abgesehen von geringfügigen Abweichungen aufgrund von Dingen wie der nicht kugelförmigen Natur der Erde, Massenkonzentrationen in der Kruste usw. ist die Umlaufgeschwindigkeit für eine kreisförmige Umlaufbahn nur eine Funktion der Höhe. Also müssen zwei Objekte auf einer Kreisbahn in gleicher Höhe die gleiche Tangentialgeschwindigkeit haben. (Beachten Sie, dass sie unterschiedliche Geschwindigkeiten haben können , da die Geschwindigkeit eine Vektorgröße ist – Sie können also zwei Objekte haben, die in unterschiedlichen – sogar entgegengesetzten – Richtungen auf derselben Höhe kreisen, zumindest bis sie aufeinander treffen.)

Schöne Antwort, aber kleine Korrektur aus der Geophysik: Der äußere Kern der Erde ist geschmolzen (hauptsächlich aus Eisen) und konvektiv gemäß Magnetohydrodynamik, vielleicht (!) rotiert er im Durchschnitt etwas langsamer. Der innere Kern der Erde besteht (hauptsächlich) aus massivem Eisen und dreht sich möglicherweise etwas schneller als der Mantel / die Oberfläche (aber nicht mehr als 0,1 Grad / Jahr oder so schneller - mit den Jahren ging diese geschätzte Zahl erheblich zurück).
Frederik: Gute Punkte; Ich werde die Antwort bearbeiten.
„Sie können sich vorübergehend in eine Umlaufbahn (und damit in den freien Fall) versetzen, indem Sie in die Luft springen oder von einer höheren Oberfläche springen … aber dann treffen Sie auf den Boden und befinden sich nicht mehr in der Umlaufbahn.“ Um Douglas Adams zu paraphrasieren: „Der Kniff [zum Fliegen] liegt darin, zu lernen, wie man sich auf den Boden wirft und verfehlt.“
Ich denke, die Vorstellung, dass sich alles in der Erdatmosphäre "in der Umlaufbahn" befinden kann, ist zumindest verwirrend, wenn nicht sogar ungenau. "Umlaufbahn" impliziert einen Zyklus, und Objekte in einer erdnahen Umlaufbahn werden beispielsweise als "aus der Umlaufbahn heraus" betrachtet, wenn sie mit einer signifikanten Dichte auf die Atmosphäre treffen. Und Flugzeuge werden auch nicht als umlaufend angesehen (ungeachtet des Star Trek-Dialogs (Morgen ist gestern).) Kurz gesagt, kein Fahrzeug hat die Schubressourcen (noch die notwendige Hitzeabschirmung), um die Umlaufgeschwindigkeit in der Atmosphäre aufrechtzuerhalten.
@PeterErwin fantastische Antwort, als richtig markiert! Wenn Sie eine Minute Zeit haben, würde ich gerne einige Links sehen, um Ihre Behauptungen zu untermauern. ZB die Mathematik hinter #3 und woher du (oder eher @frederik) die ~0,1 Grad/Jahr in #4 hast. Danke nochmal so oder so!
Auch @PeterErwin, in Bezug auf Nr. 5 ... Was wäre, wenn sich eine Rakete im Orbit befände und diagonal abgefeuert würde, so dass ihre Beschleunigung eine tangentiale Komponente hätte, die ihre tangentiale Geschwindigkeit erhöht , und eine senkrechte Komponente, die zurück in Richtung Erde drückt ... könnte sie nicht erreichen eine schnellere Tangentialgeschwindigkeit bei gleicher Höhe? Ich denke, das ist nicht wirklich eine wahre Umlaufbahn ... vermutlich würde seine Tangentialgeschwindigkeit ihn nach dem Abstellen der Triebwerke in eine höhere, elliptische, "wahre" Umlaufbahn bringen
@JeffY Sie verwenden eine eingeschränktere Definition einer Umlaufbahn. Im Allgemeinen ist alles, was der Geodäte folgt, eine Umlaufbahn (oder in Netwonian-Modellen jede Trajektorie, die hauptsächlich durch die Schwerkraft gekrümmt ist), und wir lassen normalerweise Umlaufbahnen zu, die der Geodäte nicht perfekt folgen (z. B. Satelliten um die Erde folgen der Geodäte nicht perfekt, weil). sie werden durch ihre Kollisionen mit Luft beschleunigt). Im gleichen Sinne folgt eine Person, die von einer Klippe springt, unvollkommen einer Geodäte (bis sie den Boden berührt). Der Hauptpunkt ist, dass sich Objekte in Umlaufbahnen genau gleich bewegen, unabhängig davon, wie viele Umlaufbahnen Sie ausführen
@ Rabadash8820 Die Rakete wäre nicht im freien Fall; Sie würden an Bord des Raketenschiffs eine Beschleunigung spüren (tatsächlich so, als ob Sie auf einer Oberfläche stehen würden - Sie haben im Grunde ein sehr dummes Flugzeug gebaut). Das ist keine Umlaufbahn. In der Umlaufbahn zu sein bedeutet, dass Sie Geodäten folgen - Ihre Flugbahn wird nur durch die Schwerkraft gekrümmt (in einer vernünftigen Annäherung). Der entscheidende Punkt ist, dass Sie sich, sobald Sie diesen Motor abstellen, auf einer sehr exzentrischen Umlaufbahn befinden werden, wo Ihre Höhe beim Abstellen des Motors der niedrigste Punkt ist und der höchste Punkt von Ihrer Geschwindigkeit zu diesem Zeitpunkt abhängt .
@JeffY Ich bin hier auch über den Begriff "Orbit" auf diese Frustration gestoßen - sogar die NASA-Website definiert eine Umlaufbahn als "einen regelmäßigen, sich wiederholenden Pfad" und sagt, dass "alle Umlaufbahnen elliptisch sind". Eine allgemeinere Definition wird von Wikipedia gegeben, die einfach eine "gravitativ gekrümmte Flugbahn" ist. Die meisten Leute verwenden „Orbit“ als Abkürzung für „Orbitalbahn“ (die sich wiederholt und elliptisch ist), aber es könnte sich auch auf eine suborbitale oder Fluchtbahn beziehen (die sich nicht wiederholt und nicht elliptisch ist), insbesondere unter solch einer präzisen und sachkundige Publikum, wie Sie hier finden.
@JeffY Selbst beim Zweikörperproblem gibt es hyperbolische Umlaufbahnen (wie extrasolare Kometen!), Die nicht "zyklisch" sind. Und ganz allgemein gibt es auch chaotische Umlaufbahnen, die nicht zyklisch sind. (Wie Luaan bemerkte: Geodäten!)
Auch hier ist es sehr verwirrend (lesen Sie kontraproduktiv), "jeden geodätischen Pfad" in die Definition von "Umlaufbahn" aufzunehmen, insbesondere wenn es einen anderen vollkommen guten Begriff gibt , um solche Flugbahnen im Unterschied zu Umlaufbahnen zu beschreiben: ballistisch. Alan Shepard war nicht der erste Amerikaner im Orbit. Auf etwas anderes zu bestehen, ist ehrlich gesagt spaltend, verschroben und unnötig.
"5. Können zwei Objekte (kreisförmig) in derselben Höhe, aber mit unterschiedlichen Tangentialgeschwindigkeiten umkreisen?" Ich kann das nicht gehen lassen, ohne Hufeisenbahnen zu erwähnen
@ Rabadash8820 Ich habe in der Antwort auf # 4 einen Link hinzugefügt, der auf ein Nat.Geo verweist. Artikel (der Links zu den Originalpapieren enthält), der die jüngsten Arbeiten zur Rotation des Kerns zusammenfasst.

Stellen Sie sich vor, Sie befinden sich in einer Umlaufbahn um die Erde, mehrere 100 km aufwärts. Was passiert, wenn Sie langsamer werden? Das ist richtig, du fällst hin, bis eine Kraft deinen Fall stoppt. Diese Kraft ist der Pushback vom Boden.

Stellen Sie sich also als Nächstes vor: Was passiert, wenn Sie einen Ball in die Luft werfen? Es fällt wieder auf den Boden. Daraus folgt, dass der Ball zu langsam ist, um in der Umlaufbahn zu sein.

Eine interessante Folge dieser Frage: Wenn sich der Boden nicht in der Umlaufbahn befindet, wie bewegt er sich dann (ungefähr) im Kreis? Wenn wir einen Bodenabschnitt als isoliertes Partikel modellieren, ist es klar, dass, um sich trotz einer relativ niedrigen Tangentialgeschwindigkeit in einem Kreis zu bewegen, eine kontinuierliche Kraft aufgebracht werden müsste, um der Richtung entgegenzuwirken, die das Partikel haben möchte go', der Schwerkraft folgend.

Woher kommt diese Kraft? Es kommt von der elektromagnetischen Abstoßung des nahe gelegenen Materials, aus dem der Rest der Erde besteht, das sich nach ziemlich langer Zeit weitgehend in einem Gleichgewicht stabilisiert hat, in dem die aufgebaute Kompression der Schwerkraft entgegenwirkt und Material anlässt die Oberfläche bewegt sich ungefähr in einem Kreis, obwohl sie sich zu langsam bewegt, um in einer frei fallenden kreisförmigen Umlaufbahn zu sein.

Normalerweise denken wir, dass der Boden „unseren Fall stoppt“, was er auch tut, aber er drängt uns auch ständig dazu, dem Rotationspfad der Oberfläche zu folgen, während wir damit in Kontakt sind. Grundsätzlich gewinnt der Elektromagnetismus über die Schwerkraft, verhindert unseren Zusammenbruch und ermöglicht es uns, uns in einem rotierenden Rahmen zu bewegen, ohne umkreisen zu müssen.

"Es drängt uns auch ständig dazu, dem Rotationsweg der Oberfläche zu folgen, während wir damit in Kontakt sind" - das ist nicht wirklich wahr. Das Material, aus dem wir gemacht waren, und aus dem unsere Eltern gemacht waren, und aus dem das Leben selbst gemacht war, drehte sich, lange bevor wir da waren. Den Schwung haben wir einfach auch - deswegen katapultiert dich das Springen nicht nach Westen.
Nun, der Restimpuls erklärt den Teil, der uns überhaupt dazu bringt, uns in einem rotierenden Rahmen zu bewegen; Die Kraft der Erde erklärt, warum das aufgrund der Schwerkraft nicht zusammenbricht, obwohl dieser rotierende Rahmen uns nicht schnell genug bewegt, um uns in einer Umlaufbahn im freien Fall zu befinden
guter Punkt, obwohl; Ich habe die Formulierung etwas präzisiert

Ich finde diesen Vergleich der Tangentialgeschwindigkeiten auf Wikipedia sehr verwirrend.

Demnach unterscheidet sich die Tangentialgeschwindigkeit der Erdoberfläche (465,1 m/s) von der Tangentialgeschwindigkeit, die erforderlich ist, um die Erdoberfläche zu „umkreisen“ (7,9 km/s).

Das mag sein, aber sie haben ausdrücklich ausgeführt: „… die Rotation der Erde an der Oberfläche (zum Vergleich – keine Umlaufbahn) …“

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