Was gilt als Grenze für die „Erdumlaufbahn“? [geschlossen]

Laut diesem CNET - Artikel

Das letzte Mal, dass sich ein Mensch aus der Erdumlaufbahn befreite, war die Apollo-17-Mission im Jahr 1972.

Ich dachte, dass der Mond die Erde umkreist und dass Besuche auf ihm immer noch innerhalb der Erdumlaufbahn sind, wie überall sonst in der Schwerkraft der Erde, die nicht schnell genug ist, um sich zu entfernen. Ist CNET einfach falsch, oder übersehe ich etwas?

Bei einer Suche auf dieser Seite habe ich nur dies gefunden , was darauf hindeutet, dass mehr als 200 Meilen als "jenseits der Erdumlaufbahn" angesehen werden könnten, aber das scheint eine ziemlich unzuverlässige Quelle zu sein, die durch nichts gestützt wird.

Würden Sie sagen, dass die ISS die Sonne umkreist?
Ich würde nicht sagen, dass es sich aus der Sonnenumlaufbahn gelöst hatte. Liege ich da falsch?
Wenn man sich in einer Umlaufbahn um den Mond befindet, betrachten Sie das dann als in der Erdumlaufbahn?
Ich stimme dafür, diese Frage als nicht zum Thema gehörend zu schließen, da das OP eine lächerlich kleine Kleinigkeit auswählt. Und obendrein eine meinungsbasierte Frage stellen.
Energietechnisch gibt es keinen großen Unterschied zwischen dem Weg in die Mondumlaufbahn und dem vollständigen Verlassen des Erde-Mond-Systems. Es hat einen gewissen Sinn zu sagen, dass Sie sich von der Schwerkraft der Erde "befreit" haben, wenn Sie den Mond erreichen. Voted close b/c meinungsbasiert.
@DavidHammen für Leute, die neu auf dem Gebiet sind, können diese Dinge verwirrend erscheinen. Ich glaube nicht, dass dieses OP einen Nit auswählt. Der Ausdruck „jenseits der Umlaufbahn der Erde“ ist ein wirklich dysfunktionales Konzept, wenn man es für bare Münze nimmt, und ich denke, es kann wirklich und ehrlich viele Menschen verwirren. SXSE ist nicht nur für "Raketenwissenschaftler", sondern für alle. Ich glaube auch nicht, dass es auf Meinungen basiert. Ich werde eine Antwort hinzufügen, sehen Sie, was Sie denken.
Willkommen in der postfaktischen Ära, in der sogar die Definition eines physikalischen Begriffs als eine „meinungsbasierte“ Frage gilt.
@WBT Nein, das Problem hier ist, dass es überhaupt kein physikalischer Begriff ist. Es ist nur ein mehrdeutiger Ausdruck, und David Hammon hat recht damit, dass der Versuch, ihm eine klare, strenge Definition zuzuweisen, eine Meinung wäre. Eigentlich denke ich, dass SE im Allgemeinen ziemlich gute Arbeit in der "Faktenarena" leistet und DH einer der Leute ist, die hart daran arbeiten, dass dies so bleibt.
Es hätte treffender formuliert werden können als: "Das letzte Mal, als ein Mensch über eine niedrige Erdumlaufbahn hinausreiste ...", da sich der Mond in der Erdumlaufbahn befindet, war die Apollo-Mondtransferbahn immer noch eine geschlossene Umlaufbahn, die an das Erde-Mond-System gebunden war , und die größte Höhe, die ein Mensch seit dem Apollo-Programm erreicht hat, fällt unter die Definition einer "erdnahen Umlaufbahn" (nicht mehr als 2.000 km).
@DavidHammen Meinst du, es ist unmöglich zu sagen, ob etwas die Erde umkreist oder nicht (oder dass es nur ein subjektives Meinungsurteil ist)? Planetenumlaufbahn ist "überhaupt kein Physikbegriff?" Ist es wirklich unmöglich, einen Vergleichsschwellenwert für eine Geschwindigkeits- und Entfernungsfunktion in Bezug auf den Schwerpunkt der Erde und ihrer Satelliten zu finden? Sind das alles nur Ansichtssache? Ich hatte gedacht, dass die Newtonsche Mechanik (vielleicht in Polarkoordinaten) ausreichen würde, um dies zu beantworten, und ich dachte nicht, dass das nur eine Frage der Meinung ist.
@WBT die Physik und Mathematik sind sehr klar, was hier problematisch ist, ist das Parsen von Wörtern selbst. Stellen Sie sich zum Beispiel einen Körper in einer Halo-Umlaufbahn um den Librationspunkt Sonne-Erde L1 vor. Die meisten Menschen würden auf den ersten Blick sagen, dass er die Sonne umkreist, aber vielleicht würde nur die Hälfte dieser Menschen zustimmen, dass er auch die Erde umkreist. Machen Sie die Erde größer und die Sonne kleiner, dann würde dieser Bruchteil steigen. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass einige Leute nicht zustimmen würden, dass es sich in einer echten Umlaufbahn um L1 befindet, weil dort nichts ist.
@WBT Sobald die Gesamtzahl der Leichen größer als zwei ist, möchten Sie vielleicht, dass Sie stattdessen die blaue Pille genommen und diesen Kaninchenbau für einen weiteren Tag verlassen hätten.

Antworten (2)

Der CNET-Artikel ist falsch, ich denke, was er zu sagen versucht, ist, dass das letzte Mal, als Menschen den Low Earth Orbit (LEO) verließen, in Apollo 17 war, was völlig wahr ist. Das Apollo-Raumschiff beschleunigte nicht genug, um die Schwerkraft der Erde gut zu verlassen, sie beschleunigte genug, um den Punkt zu erreichen, an dem die Schwerkraft des Mondes stärker wurde als die der Erde.

Ich denke, Sie haben Recht, wenn Sie sich über den Ausdruck "jenseits der Erdumlaufbahn" Sorgen machen, denn es ist eine schlechte Wortwahl, die eine eigentlich etwas komplizierte Situation trübt, wenn Sie drei Körper betrachten - in diesem Fall die Sonne, den Mond und die Erde .

Vergessen wir also für einen Moment das „Jenseits“, denn das impliziert eine gewisse Distanz oder zumindest eine gewisse klar umrissene Grenze. Selbst wenn Sie das Sonne-Erde-Mond-System als 2D-Ebene behandeln, müsste diese Grenze wahrscheinlich in vier Dimensionen gezeichnet werden - an jedem Punkt x, y kann es einige Geschwindigkeitsvektoren vx, vy geben, die ein Raumschiff auf der Erde halten , während ein anderes vx, vy es von der Erde befreien könnte, um die Sonne zu umkreisen, und ein anderes vx, vy, das es zumindest vorübergehend in eine Umlaufbahn um den Mond bringen wird. Im realen 3D-Raum ist es eine Grenze in sechs Dimensionen im realen Raum. In einem CR3BP – einem mathematisch idealisierten System mit perfekt kreisförmigen Umlaufbahnen – sind es weniger als sechs, aber das ist in vielerlei Hinsicht nicht die reale Welt.

Ich würde also vorschlagen, dass Sie die wörtliche Interpretation von „jenseits“ einfach als größer als eine bestimmte Entfernung ignorieren. Stellen Sie sich vor, es würde nicht länger nur die Erde umkreisen . Einen Körper zu umkreisen kann man sich einfach so vorstellen, als würde er den Körper "rund und um ihn herumlaufen", und Sie haben also Recht, ein Raumschiff, das den Mond umkreist, umkreist auch die Erde und umkreist auch die Sonne und umkreist auch das Zentrum von der Galaxis.

Und es gibt ziemlich kompliziert geformte Umlaufbahnen, die wie eine Mischung aus einer Erdumlaufbahn und einer Mondumlaufbahn aussehen, oder sogar eine Umlaufbahn, die buchstäblich zwischen der Erde und dem Mond bleibt , und diese Umlaufbahnen werden nach toten Mathematikern oder sportlichen Leistungen wie (nur für Beispiel) „ Lyapunov “ und „ Backflip oder Lunar Cycler “ umkreisen.

Aber wenn ein Raumschiff anfängt, den Mond zu umkreisen, immer wieder um den Mond zu kreisen, ist es wirklich üblich, dass die Leute sagen, dass es die Erde nicht mehr umkreist. Es befindet sich sicherlich auch in einer Umlaufbahn um die Erde, aber normalerweise werden die Leute sagen, dass es jetzt der Mond ist, da dies der Körper ist, mit dem es jetzt am engsten verbunden ist.

Erfahrene „Raketenwissenschaftler“ wissen, was sie meinen, wenn sie sagen, dass sie sich nicht mehr in einer Umlaufbahn um die Erde befindet, und im Hinterkopf wissen sie immer noch, dass sie tatsächlich die Erde umkreist.

Um Ihre Frage zu beantworten: Es gibt keine einfache, absolute, geschlossene Grenze im 3D-Raum (x, y, z), auf die Sie zeigen und einfach sagen können, dass sich alles auf der einen Seite definitiv in der Erdumlaufbahn befindet und alles auf der anderen Seite definitiv nicht in der Erdumlaufbahn .

Lassen Sie mich wissen, ob das hilft!

Die Voyager-Raumsonden befinden sich jetzt nicht in der Erdumlaufbahn, aber Sie können nicht sagen, wann und wo sie die Erdumlaufbahn verlassen haben. Dasselbe gilt für New Horizons und andere Raumsonden, die sehr weit von der Erde entfernt sind.