Ist die evolutionäre „Moral“ wirklich dasselbe wie die menschliche Moral?

In einer anderen Frage , die ich gestellt habe, hat die Antwort von Chris Johns genau aufgezeigt, warum mich alle Antworten nicht zufrieden gestellt haben, also möchte ich eine Folgefrage stellen, die meine Frage weiter fokussieren wird – würden Sie Bienen für moralisch halten?

Alle Antworten auf meine erste Frage bezogen sich meiner Meinung nach nicht auf die tatsächliche Moral, sondern auf die Bemühungen der Gruppe, am Leben zu bleiben. Das ist keine Moral. Moral ist meiner Meinung nach die ziellose (es gibt wahrscheinlich einen besseren Begriff) Fürsorge für den anderen. Es ist nicht einmal Selbstlosigkeit (obwohl dies die naheliegendste und bisher beste Antwort ist), denn selbst Selbstlosigkeit kommt in der evolutionären Denkweise aus dem Bedürfnis zu leben, nicht aus wahrem selbstlosem Bedürfnis.

Zum Beispiel stirbt ein Elternteil für sein Kind, um sein Gen zu erhalten, und man könnte es Moral nennen. Aber was ich Moral nenne, ist der Soldat, der auf eine Granate springt, um seine Kameraden (oder Zivilisten, oder im Extremfall sogar Soldaten von der feindlichen Seite) zu retten. Dieser Soldat opfert sich nicht für das größere Wohl, seine Gene sind denen anderer Menschen nicht unterlegen, also sollte er sich im Evolutionsdenken nicht opfern (oder besser gesagt - würde er sich nicht opfern). Das ist evolutionär nicht richtig.

Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege.

Bitte sagen Sie mir, wenn der Titel nicht zur Frage passt, ich war mir nicht sicher, welchen Titel ich geben soll. Ich werde es sofort ändern.
Ziellose Fürsorge für den anderen. Das Nicht-Instrumentale. Das ist eine hervorragende Erkenntnis. Es geht auf Kant zurück. Modern ausgedrückt werden Sie in dieser Hinsicht so seltsame Dinge finden, dass Adorno und der späte Heidegger auf derselben Seite landen. Negative Dialektik/ Nur ein Gott kann uns retten [aber wir können den Gott nicht wollen].
Ihr erster Fehler ist zu denken, dass Moral subjektiv oder auf Meinungen basiert. Dies wäre nutzlos. Moral impliziert per Definition eine universelle Anwendung, um einen Wert zu haben und des Studiums würdig zu sein. Handlungen sind nicht moralisch auf der Grundlage von Volksabstimmungen. Ebenso wenig kann man etwas Unmoralisches wählen. Sie verwechseln Psychologie mit Philosophie
@Logikal habe ich in diesen Fragen jemals etwas über Subjektivität gesagt? Und obwohl ich Ihrer Aussage bis zu einem gewissen Grad zustimme, verwechselt die Aussage "Moral per Definition" Philosophie mit Wörterbuch. Man kann nicht „per Definition“ sagen, wenn es so viele Definitionen zu einem so hitzigen Thema wie Moral gibt.
Der Fehler, den Sie jetzt machen, ist, dass Sie glauben, ein Wörterbuch sei der Ausweg. Der Begriff stammt aus der Philosophie. Es gibt andere Definitionen. Die Tatsache, dass Sie wissen, dass dies wahr ist, und Sie nicht angegeben haben, welche Definition Sie meinten, ist eine Frage zum Scheitern an jeden, der antwortet. Sie verwenden einen Slang des Begriffs, keinen philosophischen Begriff. Der universelle Kontext ist die korrekte Definition des Begriffs. Vereinbarung hat nichts mit Moral zu tun.
Sie haben eine Ansicht über Moral gewählt, die unsere Kultur widerspiegelt, von einem großen Teil der Kultur, die sie repräsentiert, nicht als vernünftig angesehen wird und in keiner anderen Kultur zutrifft. Wie Nietzsche betont, stimmt der größte Teil unserer eigenen Geschichte nicht einmal mit uns überein. Für Aristoteles zum Beispiel unterliegt die Sorge um andere dem gleichen Bedürfnis nach Mäßigung wie jedes andere Verhalten. Also konnte er das, was Sie als Moral selbst definieren, nicht als wirklich moralisch ansehen.

Antworten (3)

Zunächst einmal ist die Evolution ein Prozess, der immer weitergeht. Man kann sich nicht entscheiden, „evolutionär richtig“ oder „evolutionär falsch“ zu handeln. Außerdem hat die Evolution kein Ziel. Es ist einfach die Beobachtung und Theorie, dass stärkere Arten dazu neigen, schwächere Arten zu überleben. Schließlich ist die Evolution ein Prozess, der viel umfassender ist und viel länger dauert als der Tod eines Elternteils für sein Kind oder andere spezifische Ereignisse. Sie könnten also kein evolutionsbasiertes Argument verwenden, um zu argumentieren, dass die Moral der Generation n stärker ist als die der Generation n – 1.

Wenn jemand für andere stirbt, ist das keine eigenständige Entscheidung. Ich bin kein Experte, aber im Entscheidungsprozess im Gehirn werden viele ähnliche Situationen, die Sie erlebt oder über die Sie nachgedacht haben, abgewogen und berücksichtigt, um eine Entscheidung für die jeweilige Situation zu treffen, in der Sie sich befinden - und das alles passiert mehr oder weniger unbewusst.

Ein moralischer Rahmen hilft all diesen Erfahrungen einen Sinn zu geben; es hilft, die Welt zu verstehen. Wie würden Sie sonst verstehen, warum sich jemand so verhält, wie er es tut? Es funktioniert auch umgekehrt: Durch das Erleben von Verhalten baut man induktiv ein Verständnis für die moralischen Rahmenbedingungen anderer auf. Und Sie nutzen dieses Verständnis, um Ihren eigenen moralischen Rahmen zu entwickeln, der auf Ihrer Wertschätzung der anderen basiert.

Ein moralischer Rahmen kann auf der Fürsorge für andere beruhen, aber auch auf Egozentrik, Sorge um das Klima oder der Tatsache, dass man immer so viel Grün wie möglich sehen möchte. Fürsorge für andere ist nur ein mögliches Ziel. Es ist jedoch eines, das Kindern in vielen Kulturen beigebracht wird.

Die Befürworter einer evolutionären Moral würden argumentieren, dass dies daran liegt, dass die Fürsorge für andere evolutionär stärker ist als andere moralische Rahmen. Die Tatsache, dass Sie es für eine moralische und ziellose Tat halten, sich selbstlos für andere aufzuopfern, ist ihrer Meinung nach das Ergebnis des Evolutionsprozesses. Die Spezies, die denkt, dass es gut und selbstlos ist, sich um andere zu kümmern, war stärker als die Spezies, die anders dachte, oder die Spezies, die überhaupt nicht über Moral nachdachte.

Also, wenn ich es richtig verstehe, kann uns die Evolution nicht wirklich etwas über Moral sagen, nur dass moralische Gesellschaften von Natur aus stärker waren als andere, also haben sie überlebt?
@YechiamWeiss ja. Die Behauptung ist, dass das Konzept der Moral selbst das Ergebnis des Evolutionsprozesses ist.
aber nicht genau, denn die Behauptung lautet, dass sich das Konzept der Moral als effektiv erwiesen hat, um zu überleben. Der evolutionäre Prozess hat die Moral nicht „gemacht“, sondern „gewählt“ als (Teil dessen), was stärkere Arten definiert.
@YechiamWeiss in der Tat, Evolution ist nicht freiwillig. Es macht oder wählt keine Dinge aus. Ich habe „Ergebnis“ nur im Sinne einer Konsequenz verwendet.
Also besteht theoretisch die Möglichkeit, dass die Menschheit (oder eine andere Spezies) in tausend (Millionen ...) Jahren unsere Gesellschaft historisch betrachtet und sieht, ob unsere Gesellschaft "moralisch genug" war, um evolutionär zu überleben? Das heißt, die Evolutionstheorie kann nur zurückblicken und die Geschichte beurteilen, ohne die Möglichkeit, Aussagen über die Zukunft zu machen? Und nebenbei gesagt, die Evolutionstheorie (oder zumindest diese Interpretation davon) würde Kants Moralgesetz nicht widersprechen, oder?
@YechiamWeiss Stellen Sie sich das so vor: Die Evolutionstheorie sagt voraus, dass die "stärksten" Arten diejenigen sind, die überleben, wobei "stärkste" definiert wird als "diejenigen, die unter allen Umständen am besten überleben können". Dies ist zwar eine anständige Beschreibung, hilft aber nicht bei der Vorhersage, welche Umstände die Zukunft bringen wird oder welche Arten sie überleben werden. Wenn wir über genügend Daten verfügen, können wir manchmal erkennen, warum bestimmte Arten es geschafft haben, aber unsere Fähigkeit, genügend Daten zu sammeln, um genaue Vorhersagen über die zukünftige Entwicklung zu treffen, hat sich als ziemlich begrenzt erwiesen.
@Perkins Ich bin mir nicht sicher, was Sie mit "bewiesenermaßen ziemlich begrenzt" meinen. Mein Verständnis ist, dass dies Vorhersagen über lange, lange Zeiten in der Zukunft wären. Sie können nicht als falsch bewiesen werden. Der gesunde Menschenverstand sagt uns, dass wir keine wirklich gute Vorstellung davon haben, wie die Welt dann aussehen wird, also ist Ihre Schlussfolgerung richtig, wir haben keine Möglichkeit vorherzusagen, wie die verschiedenen Arten dann aussehen werden.
@YechiamWeiss "moralisch genug" impliziert ein gewisses Maß an Moral, dh eine objektive Skala. Für die Befürworter dieser Theorie ändert sich die Art und Weise, wie Menschen Moral sehen, im Laufe der Zeit, sodass es keinen objektiven Maßstab gibt. Die Evolutionstheorie sagt Ihnen also auch nicht, was Sie tun sollen; es widerspricht keinem moralischen Gesetz (ich nehme an, Sie meinen den kategorischen Imperativ). Es könnte Arten gegeben haben, die ein anderes oder kein Moralkonzept hatten, die nicht überlebt haben, oder Menschen, die Sie für "moralischer" halten würden, die nicht überlebt haben. ET sagt Ihnen nur, dass sich unser Moralkonzept in gewissem Maße als nützlich erwiesen hat.
Ich schreibe „insofern“, weil wir uns noch in diesem Prozess befinden. Man kann nicht von allem, was die Leute heutzutage tun, sagen, dass es sich als nützlich erwiesen hat, weil es sonst laut ET nicht passieren würde. Im Gegenteil, ET geht davon aus, dass mehr oder weniger zufällige Mutationen (körperlich und geistig, moralisch usw.) auftreten, aber dass über lange Zeiträume die stärksten überleben. Das meinte ich, als ich schrieb, dass man mit diesem Argument nicht behaupten kann, die Moral der jungen Generation sei besser als die der alten Generation.
@Keelan die langen, langen Zeiten, für die wir noch keine Genauigkeitsdaten haben, das stimmt. Aber die Daten, die wir für kurzfristige Vorhersagen darüber haben, welche Arten die nächsten hundert Jahre oder so überleben werden, scheinen eine Genauigkeit zu haben, die kaum besser ist als der Zufall. Arten, die als stark gelten, werden durch unvorhergesehene Umstände niedergestreckt. Arten, von denen angenommen wird, dass sie ausgestorben sind, haben sich einfach bewegt oder sind tatsächlich seltene Hybriden anderer, zahlreicherer Arten. Wir haben einfach keine Möglichkeit, genügend Daten zu sammeln und zu korrelieren, um aussagekräftige Vorhersagen auf jeder Zeitskala zu treffen.
@Keelan Ich glaube, ich verstehe dich jetzt vollständig. Nur eine Anmerkung – „‚moralisch genug‘ impliziert … eine objektive Skala.“ und "Moral ändert sich im Laufe der Zeit", glaube ich ehrlich gesagt nicht, dass sich diese beiden Aussagen widersprechen. Die Tatsache, dass sich die Moral im Laufe der Zeit ändert (dh entwickelt/verbessert), bedeutet nicht, dass es keine objektive Skala gibt, es bedeutet einfach, dass wir noch (wenn überhaupt) an diese Skala denken müssen. Es ist vielleicht nicht einmal eine direkt implizierte Skala (wie Fichte in seinem jüngeren Leben dachte) oder sogar eine lineare Skala, aber es ist trotzdem eine Skala. Sie könnten es die „evolutionäre Moralskala“ nennen, wenn Sie wollen. Das ist...
... auch, warum @Perkins sagt, wir können moralische / evolutionäre Bedürfnisse in naher Zukunft "vorhersagen", aber nicht in ferner Zukunft.

Sie haben eine bestimmte Reihe von Behauptungen der zeitgenössischen evolutionären Moraltheorie präsentiert, aber ich denke, es gibt andere Behauptungen, die Sie nicht anerkennen. Es ist nicht so, dass der Soldat sich selbst opfert, weil jemand anderes in der Gruppe bessere Gene hat, noch ist es der enge Fall, dass sich die Eltern für den nahen genetischen Verwandten, das Kind, opfern. Vielmehr wird behauptet, dass jeder in der Gruppe eine gewisse Neigung zur (gelegentlichen) Selbstaufopferung für das große Ganze hat, weil Gruppen mit dieser Qualität langfristig besser abschneiden als Gruppen ohne sie. Moral, so die Theorie, hilft uns nicht immer persönlich, aber sie hilft immer den größeren Gruppen, denen wir angehören.

Es ist wichtig anzumerken, dass dies zu akzeptieren eine signifikante und nicht unumstrittene Abkehr vom egoistischen Genmodell der Evolution mit sich bringt, das ausschließlich (oder zumindest hauptsächlich) auf einzelne Agenten wirkt (am engsten mit dem Wissenschaftspopularisten Richard Dawkins verbunden). In Bezug auf die Diskussion um die Evolution stellt dies einen Pendelschlag zurück in Richtung einer Bestätigung der Großgruppendynamik dar , die eine legitime Rolle in evolutionären Prozessen spielt. In gewisser Weise sind die beiden Standpunkte jedoch nicht so gegensätzlich, wie es scheinen mag. Schließlich sind alle Menschen zu 99,9 % genetisch identisch , sodass selbst die Hilfe für einen völlig fremden Fremden im Interesse der überwiegenden Mehrheit Ihrer Gene liegt.

Was Ihre andere Frage betrifft, würde ich persönlich gerne ein Argument akzeptieren, dass Bienen moralisch sind. Das paradigmatische Beispiel für einen moralischen, nichtmenschlichen Akteur sind für mich jedoch die Mitochondrien . Großzügig , ermöglichen alles höhere Leben durch ihre reichliche Energieproduktion; bescheiden , tun ihre unaufhörliche Arbeit leise und unauffällig; und mit beispielloser Integrität , die ihre eigene unabhängige Existenz trotz Millionen von Jahren der Koevolution aufrechterhält; Wenn irgendein Geschöpf den Titel „moralisch“ verdient, dann sind es die Mitochondrien. Im Gegensatz zu vielen sehe ich dies jedoch nicht als Reduktion der menschlichen Moral auf biologische Prozesse, sondern als Offenlegung der Moral als grundlegendes Merkmal unseres Universums, dem scheinbar alle Dinge zugeneigt sind.

Ich muss sagen, ich mag deine Antworten wirklich :) Ich mag diese Interpretation der Evolutionstheorie wirklich, aber sie scheint (und das hast du auch bemerkt) nicht wie der Hauptakteur im Spiel zu sein. Eines möchte ich jedoch anmerken: "... hat eine gewisse Neigung zur Selbstaufopferung für das größere Wohl" - aber was für ein größeres Gut liegt in dieser Art von Selbstaufopferung? Es ist ein Leben fürs Leben, da scheint logischerweise nichts „Größeres“ dabei herauszukommen.
Es ist heute definitiv die Minderheitsposition, aber ich denke, es hat Schwung auf seiner Seite. Die Blütezeit der „egoistischen Gen“-Orientierung ist vorbei. // Eine Sache an der Moral ist, dass sie niemals garantiert das bestmögliche Ergebnis in allen Situationen erzielt, sondern sich nur an den Interessen des größeren Wohls im großen Ganzen orientiert.// Danke für das Kompliment! Fühlen Sie sich frei, Ihre positive Bewertung zu verwenden. :)
Sie sagen also in einem solchen Beispiel, wie ich es vorgeschlagen habe, die Moral ist "falsch"? Ich glaube nicht, dass ich ganz verstehe, was du meinst.
Möchten Sie darüber sprechen ? Von längeren Diskussionen in Kommentaren wird abgeraten.

Wie gestern betont wurde, bleibt in der Extremsituation keine Zeit zum Nachdenken. Daher müssen wir programmiert sein (Instinkt, nicht-reflektiert), so zu handeln, „als ob“ ALLE anderen für das Überleben der Arten wertvoll wären. Wir sehen, dass in ruhigen Zeiten der Chirurg wertvoller sein kann als der Grabenbagger (dh in der berechnenden, reflektierenden, instrumentellen, unmoralischen Welt). Aber in Extremsituationen müssen wir so tun, als ob alle gleich wertvoll wären, weil keine Zeit zum Nachdenken bleibt.

Im äußersten Moment müssen wir alle retten, um den potenziellen zu retten, der die Spezies voranbringen wird.

Einwand: nicht alle Soldaten springen auf die Granate, also kann es kein Instinkt sein. Antwort: Sie haben sich in ihrer Freizeit, zur Vorbereitung auf den Kampf etc. die Zeit zum Rechnen genommen. Sie antizipieren die Notsituation und greifen das alltägliche, instrumentelle Denken auf. Der Neokortex überwindet den Instinkt, den anderen im Extremfall zu retten.

Wie steht es nun mit dieser instrumentalen, „zielgerichteten“ Welt des Alltäglichen?

In dieser Welt sehen wir nicht nur andere Menschen, sondern die Natur selbst (und das ist der Schlüssel) als bloße Instrumente, die zum Selbstüberleben eingesetzt werden. Lassen Sie uns nun die Bewegungen verfolgen: Freud, "Die Zivilisation und ihre Unzufriedenheit"; Marcuse antwortet viele Jahre später: „Eros and Civilization“ und „One-Dimensional Man“. Die von Marcuse vorgeschlagene Lösung, den Menschen in seinem Verhältnis zur Natur zu beruhigen, aber zufriedenzustellen, ist wahrscheinlich aus äußeren Gründen aufgrund unvorhergesehener Veränderungen in der Natur selbst nicht mehr möglich. Diese Ära der Möglichkeiten ist vielleicht abgeschlossen, wir wissen es noch nicht, aber sie könnte abgeschlossen sein.

Daher sagen einige, dass der Mensch für sein eigenes Überleben weiterhin einen instrumentellen Ansatz gegenüber anderen Menschen und der Natur einnehmen muss, was ironischerweise seinen Untergang beschleunigen kann. (Selbsterhaltung = Selbstzerstörung).

Während Marcuse Lösungen vorschlug, sagten Horkheimer, Adorno und Heidegger lediglich „Halt“, „Halt“ (eine zu starke Vereinfachung, aber eine gerechtfertigte zu starke Vereinfachung, denke ich).

Wir sind vielleicht in gewisser Weise (wieder) „zurück zu Kant“ und hoffen auf eine Moral der Ziele.

Ich werde jetzt nicht alle Punkte kommentieren, die Sie gerade gemacht haben (hauptsächlich, weil ich müde bin), aber ich werde Folgendes fragen: "Wir müssen so tun, als ob alle gleich wertvoll wären" - warum sollte dann der Instinkt sein Selbstaufopferung, wenn das Leben des Soldaten genauso viel wert ist wie das seines Freundes? Wenn es gleich ist - würde er natürlich den anderen anstelle von sich selbst wählen? Warum sollte das passieren?
Lassen Sie mich dann alle möglichen Antworten eliminieren :) Nehmen Sie an, dass der Fall ein Soldat ist, der eine Kugel für einen anderen nimmt. Jetzt ist er a) nicht näher dran, b) wird nicht viele retten und c) wohl ist der aufopferungsvolle Soldat der „Überlegene“, da er moralisch so überlegen war, sich selbst zu opfern, um den anderen zu retten. Du kannst die Gemeinheit spüren, oder? ;)
@yechiamweiss Ich weiß es nicht, also werde ich spekulieren. :) Die Natur ist nicht nett. Hauptsächlich, weil die Person, die der Granate (oder einer solchen Situation) am nächsten ist, im Durchschnitt durchschnittlich ist. Es ist wahrscheinlich, dass einer oder einige wenige sterben werden, um relativ viele zu retten, und viele haben mehr Chancen, dass eine überlegene Person die Spezies voranbringt. (Ich vermute, irgendwie stelle ich die Frage, bin mir nicht sicher!). Das ist grobes (unangenehmes, böses) Gerede, aber die Natur kann in ihrer Unverblümtheit grob sein.
Hast du den Kommentar gelöscht und neu gepostet? Lol
Was Ihr zweites Problem betrifft, so ist möglicherweise mehr Kaffee erforderlich. Lol. Mein Gehirn tut weh. Ja, ich habe gelöscht und mit ein paar Änderungen neu gepostet, während du geschrieben hast. Es tut uns leid.
tatsächlich mehr Kaffee :) Ich versuche, mich auf mein Studium zu konzentrieren, gehe aber immer wieder hierher zurück, um Antworten zu kommentieren, und obwohl es mir sehr gefällt (und ich glaube, ich habe mich in diese Seite verliebt, benutze sie weniger als eine Woche und gewinne so viel Wissen und Respekt vor den Leuten hier), es ist anstrengend :)