Ist die Zeit zwangsläufig vom mathematischen Platonismus ausgeschlossen?

Dass die Zeit unwirklich ist, ist eine Beobachtung der objektiven Physik seit Newtons Zeit und vor allem seit Einstein; und ihr ausgesprochenster Parteigänger ist jetzt Julian Barbour . Es wurde auch vom Philosophen McTaggart argumentiert .

Es gibt noch einen anderen Sinn, in dem die Zeit ausgeschlossen ist; und dies ist im Platonismus, nicht wie von Platon konzipiert, sondern von Mathematikern im Mathematischen Platonismus; hier ist Zeit notwendigerweise ausgeschlossen.

Man könnte argumentieren, dass die Unwirklichkeit der Zeit in der Theorie von GR eine solche ist, nicht aufgrund von objektiv verstandenen physikalischen Phänomenen; sondern als mathematisch verstandene physikalische Phänomene; und damit platonisch.

Aber um dieser Argumentation zu folgen, müsste man zunächst feststellen, dass die Zeit notwendigerweise aus dem platonischen Bereich ausgeschlossen ist; aber dies scheint so zu sein, da Platon dieses Reich der idealen und reinen Konzepte als unveränderlich und unveränderlich beschreibt; definitionsgemäß schließt es die Zeit aus.

Ist das richtig?

Da Physik und Mathematik zur Geometrie tendieren (Spinozas Erweiterung), scheint es notwendigerweise auch, dass sie die Zeit ausschließen.

Ist dies auch richtig?

Dies ist auch relevant.
Das ist weit übertrieben. Etwas relativ oder subjektiv zu erklären bedeutet nicht, dass es nicht real ist. Man kann sagen, dass Dinge, die Menschen wahrnehmen, intersubjektiv nicht „real“ sind, wenn es einen Grund gibt, warum sie von verschiedenen Menschen unterschiedlich wahrgenommen werden und sie objektiv nichts bewirken, was diese Menschen als gemeinsame Referenz verwenden können, um eine zugrunde liegende Ursache zu suchen. Aber die Zeit passt nicht zu diesem Fall. Alles andere, würde ich sagen, ist real, aber subjektiv.
@jobermark: weit genug; aber ich spreche nicht von der subjektiven Dimension der Zeit; aber sein objektives Korrelat - hier ist etwas in der Physik, das man das Problem der Realität der Zeit nennt, und darauf beziehe ich mich.
Ein „Problem“ legt nahe, dass es einem Paradoxon näher kommt als einer „Beobachtung“. Auch über Physik und die Unwirklichkeit der Zeit konnte ich nichts finden

Antworten (3)

Mit Plato haben Sie genau recht - er trennt Sein und Zeit. Platon tut dies, weil er die Philosophie als das Streben der Psyche nach ewigen Dingen ansieht und sie, um ihr Ziel zu erreichen, alles Endliche und Veränderliche an sich und ihrer Welt ausschließen muss. Dies eröffnet den Raum für die Kritik von Aristoteles, dass ein solcher Bereich ewig unveränderlicher Formen nicht die Realität der zeitlichen Welt sein könnte, weil er keine Möglichkeit hätte, Veränderungen hervorzurufen.

Aber ich muss der Vorstellung widersprechen, dass Newton und Einstein für die Unwirklichkeit der Zeit argumentieren. Für Newton gibt es etwas, das er absolute Zeit nennt, die mit der gleichen Geschwindigkeit fließt, unabhängig davon, welche Objekte sie bewohnen oder wer sie wahrnimmt. Mir scheint dies nicht nur ein Argument für die Realität der Zeit zu sein, sondern für ihre absolute Realität. Einstein kritisiert diese Vorstellung und stützt sich teilweise auf die Ergebnisse des Michelson-Morley-Experiments . Damit die Zeit absolut ist, müsste die Lichtgeschwindigkeit relativ sein, aber das Michelson-Morley-Experiment hat dies widerlegt, und Einstein zeigt mit einem Gedankenexperiment, dass ihre Ergebnisse die Relativität der Zeit implizieren.

Zu sagen, Zeit sei relativ, ist etwas ganz anderes, als zu behaupten, sie sei unwirklich. Wer dieser Frage nachgehen möchte, dem empfehle ich die Lektüre von Heideggers Kurzvortrag „Zeit und Sein“und das erste Kapitel von Derridas "Given Time: I. Counterfeit Money". Anstatt einfach zu sagen, dass Zeit unwirklich ist, weisen diese Denker darauf hin, dass sie unzugänglich, aber als Grundlage der Erfahrung absolut notwendig ist. Alles, was wir erfahren können, sind zeitliche Dinge, doch Zeit ist nichts Zeitliches. Es entsteht und vergeht nicht und präsentiert sich niemals als Objekt in unserer Welt. In dieser Hinsicht ist es wie das Sein, das sich niemals als ein Seiendes darstellt. Obwohl sie der Erfahrung nirgendwo zugänglich sind, ist die Gesamtheit unserer Erfahrung und unseres Denkens nur auf der Grundlage der Zeit verständlich. Alle Erfahrung ist zeitlich, und es ist ebenso paradox zu behaupten, dass sie ohne jegliche Zeit stattfindet, wie zu behaupten, dass Zeit, etwas, das der Erfahrung völlig unzugänglich ist, der Grund dieser Erfahrung ist. Darin ist es wie Gott oder der Tod,

Deine letzte Aussage verwirrt mich etwas. Wollen Sie damit sagen, dass Sie einen zeitgenössischen Trend zu zeitloser Physik und Mathematik erkennen?

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  1. Ich stimme Ihnen zu: Die platonischen Formen, die im Bereich der Ideen leben, sind unveränderlich. Notwendigerweise sind sie unveränderlich: Veränderung würde bedeuten, dass es ihnen an Vollständigkeit mangelt. Platon drückt diese Ansicht in der Rede von Sokrates aus Symposion aus. Typische platonische Formen sind Schönheit, Wahrheit, Gerechtigkeit. Zur Zeit Platons (4. Jh. v. Chr.) hatte sich eine anhaltende philosophische Diskussion zwischen den Befürwortern des Wandels und den Befürwortern der Invarianz etabliert. Welches Konzept ist besser geeignet, um die Phänomene zu erklären? Heraklit benennt die erste Gruppe, Parmenides benennt die zweite.
  2. Nach der Speziellen Relativitätstheorie haben weder Raum noch Zeit eine getrennte Existenz. Nur die Vereinigung von beiden, genannt Raumzeit, hat eine unveränderliche Bedeutung, unabhängig von jedem Beobachter. Die Allgemeine Relativitätstheorie hat die Schwerkraft in die Geometrie eingebaut: Die geometrischen Eigenschaften der Raumzeit spiegeln die Schwerkraft wider, zB wird die Krümmung der Raumzeit durch den Energie- oder Massengehalt verursacht. Einsteins Geometrisierungsprogramm schließt die Zeit nicht aus. In diesem Punkt stimme ich Ihnen nicht zu: Die Relativitätstheorie bezieht die Zeit als eine Koordinate der Raumzeit ein, aber es gibt eine gewisse Freiheit, wie man diese Koordinate wählt.

Hinweis . Aus allgemeiner Sicht der mathematischen Physik versucht man, die Entwicklung eines Systems als Ganzes zu verstehen, nicht schrittweise, also von einem Zeitpunkt zum nächsten. Formal versucht man, eine geschlossene Lösung der Differentialgleichung zu finden, keine iterative Lösung.

Nach Ihrer offensichtlichen Definition ist Farbe nicht real, und wenn wir schon dabei sind, Objekte sind nicht real. Übrigens ist der Raum auch nicht real, da der Raum in GR genauso subjektiv ist wie die Zeit.

Sie haben Recht, dass es in einem typischen Relativitätsmodell keine globale Zeitkoordinate gibt. Aber für einen bestimmten Beobachter bei einem bestimmten Ereignis gibt es eine bevorzugte Richtung, die "in der Zeit vorwärts" genannt wird. Diese Funktion von Beobachtern zu Richtungen ist ein ebenso reales mathematisches Objekt wie die Raumzeit, mit der Sie begonnen haben.