Ist ein negativer Antragsteller beweispflichtig?

Ich habe oft gehört, dass die Beweislast beim positiven Antragsteller liegt, nicht aber bei dem, der einen negativen Antrag stellt. Eine Person, die behauptet, „Gott existiert“, hat eine Beweislast, aber nicht eine Person, die behauptet, „Gott existiert nicht“.

Wenn ich behaupte: „Objekt A existiert nicht“, impliziert diese Behauptung eine schwächere Behauptung, die eine positive Behauptung ist. Nämlich: "Es existiert mindestens ein Universum, in dem Objekt A nicht existiert." Da letztere Behauptung eine positive Behauptung ist, folgt die Beweislast.

Alle Behauptungen der Nichtexistenz können mit dem Trick „Es gibt mindestens ein Universum, in dem …“ in eine Behauptung der Existenz umformuliert werden.

Somit liegt die Beweislast bei Behauptungen der Nichtexistenz, richtig?

Wie wirst du dieses Universum überprüfen?
+1. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Leute, die sagen „der Holocaust hat nicht stattgefunden und Auschwitz nicht existiert hat“, eine Beweislast tragen.
Alle Behauptungen sind unabhängig davon positiv. en.wikipedia.org/wiki/Axiom etymonline.com/word/positive#etymonline_v_18518 etymonline.com/word/… etymonline.com/word/posit#etymonline_v_18516 etymonline.com/word/pose#etymonline_v_18512 Anspruch: Bedeutung „beibehalten als wahr, einen Glauben oder eine Meinung behaupten" stammt aus dem Jahr 1864 ("Eine gebräuchliche Verwendung, die von vielen als unelegant angesehen wird" - Century Dictionary, 1895); Anspruch richtig sollte nicht zu weit von seiner wahren Bedeutung "die Anerkennung eines Rechts verlangen" abweichen.
Anspruch: Bedeutung „als wahr behaupten , einen Glauben oder eine Meinung behaupten“; etymonline.com/word/assertive#etymonline_v_26610 Durchsetzungsfähig: "deklaratorisch, positiv ..."

Antworten (16)

Ich würde sagen, dass im Allgemeinen die Beweislast bei dem liegt, der eine Behauptung aufstellt, unabhängig davon, ob diese Behauptung positiv oder negativ ist. Es ist ziemlich leicht vorstellbar, wie jede positive Behauptung in eine negative umformuliert werden könnte, und es ist schwer vorstellbar, dass dies die Beweislast des Behaupters vernünftigerweise beseitigen sollte.

Nun liegt das Problem darin, dass es oft als äußerst schwierig, wenn nicht sogar unmöglich angesehen wird, ein Negativ zu beweisen. Man kann sich (in der Theorie) leicht vorstellen, wie man vorgehen würde, um eine positive Aussage zu beweisen, aber die Dinge werden viel schwieriger, wenn es darum geht, das Fehlen von etwas zu beweisen.

Aber viele Philosophen und Logiker widersprechen tatsächlich dem Schlagwort „Man kann nichts Negatives beweisen“. Steven Hales argumentiert, dass dies lediglich ein Prinzip der "Volkslogik" ist und dass ein grundlegendes Gesetz der Logik, das Gesetz der Widerspruchsfreiheit, es relativ einfach macht, ein Negativ zu beweisen.

In der Praxis liegt die Wahrheit meiner Meinung nach irgendwo in der Mitte. Hales scheint zu argumentieren, dass es möglich ist, einen formalen logischen Beweis für eine negative Aussage zusammenzustellen. Er garantiert nicht die Möglichkeit, alle Prämissen eines solchen Arguments endgültig zu beweisen. Das ist alles schön und gut, aber der Durchschnittsmensch findet formale Logikbeweise selten sehr überzeugend. Das eigentliche Problem besteht darin, dass negative Behauptungen oft Aussagen über Dinge machen, die wir in der Praxis entweder überhaupt nicht beobachten können oder die in endlicher Zeit nur schwer zu beobachten sind.

Betrachten Sie zum Beispiel meine Behauptung, dass „es kein intelligentes Leben auf anderen Planeten gibt“. Sicher scheint es intuitiv, dass ich die Beweislast für eine solche Aussage trage. Aber wie besprochen, wäre es für mich äußerst schwierig, wenn nicht sogar unmöglich, einen überzeugenden Beweis für diese Behauptung zu liefern, da es unmöglich ist, den gesamten Inhalt dieses und jedes anderen Universums abschließend zu untersuchen und nach intelligentem Leben zu suchen (selbst wenn man es beiseite legt solche technischen Fragen wie das Barometer, mit dem wir "Intelligenz" oder sogar "Leben" messen).

Sicherlich könnte ich nach dem Beispiel von Hales das folgende "logische" Argument anführen:

Prämisse A: Wenn es anderswo in unserem oder einem anderen Universum intelligentes Leben gäbe, könnten wir mit ihm Kontakt aufnehmen.

Prämisse B: Wir waren nicht in der Lage, mit irgendeinem intelligenten Leben in unserem oder einem anderen Universum Kontakt aufzunehmen.

Schlussfolgerung: Daher gibt es weder in unserem noch in irgendeinem anderen Universum intelligentes Leben.

Aber ich garantiere, dass jeder, der dieses Argument liest, sofort Einwände gegen die erste Prämisse erheben wird. Einige würden wahrscheinlich sogar über die zweite streiten. Im streng logischen Sinne ist mein Argument stichhaltig: Wenn die Prämissen gelten, folgt die Konklusion. Das heißt aber nicht, dass es sehr viele Menschen überzeugen wird. Die Realität ist, dass es sehr einfach ist, sich potenzielle Gegenbeispiele auszudenken oder Lücken in die Prämissen dieser Beweise zu stechen, weil negativ formulierte Aussagen oft so weitreichende Behauptungen aufstellen.


Aber ich denke, es ist auch nicht richtig zu sagen, dass die Beweislast nur bei denen liegt, die die Nichtexistenz behaupten . Bedenken Sie, dass ich argumentieren sollte, dass der Weihnachtsmann existiert. Warum sollten Sie die Beweislast tragen , um dieses Argument zu widerlegen ? Wenn ich eine Behauptung aufstelle, sollte ich sicherlich zumindest eine minimale Beweislast haben, um diese Behauptung zu untermauern, oder?

Meine allgemeine Regel, die in philosophischen Debatten weithin befolgt wird, lautet also, dass die Person, die eine Behauptung aufstellt, immer die anfängliche Beweislast trägt. Sobald diese Behauptung aufgestellt und die Beweislast überwunden ist, fällt die Beweislast allen Gegnern dieses Arguments zu , denn was ist eine Anfechtung eines Arguments anderes als eine gegenteilige Behauptung?

So wie ich das sehe, ist es logischerweise unaufrichtig, Leuten zu erlauben, irgendwelche Argumente vorzubringen, ohne irgendeinen Beweis für diese Behauptung zu liefern. Für das, was es wert ist, habe ich noch nie die Prämisse gehört, mit der Sie in Ihrer Frage beginnen, und sie erscheint mir geradezu fadenscheinig. Eine Person, die behauptet, dass „Gott existiert“, sollte genauso viel Beweislast für diese Behauptung haben wie eine Person, die behauptet, dass „Gott nicht existiert“. Warum sollte es mir freistehen, Unsinn zu verbreiten, nur weil ich ihn negativ umformuliere?

Ich stimme zu, dass die Beweislast beim Kläger liegt. Wenn ich eine Behauptung aufstellen würde und sie sagen, dass Sie falsch liegen, hätten Sie die Beweislast für Ihre eigene Gegenforderung.
Ich mag, was Stephen Hales in Bezug auf Volkslogik gesagt hat. Ich habe die Behauptung „positive Behauptung = Beweislast“ gehört, die von Forschern der Mathematik (nicht in der mathematischen Logik), Laienphilosophen verbreitet wurde, und habe dies sogar auf Websites von Philosophen an kleineren Universitäten gesehen. Es erschien mir immer unbefriedigend. Ich nehme an, die wahre Frage lautet: Wann besteht die Beweislast? Kann eine solche Regel gebildet werden oder muss immer von Fall zu Fall entschieden werden? Danke für Ihre Antwort.
Ihre Antwort widerspricht mehreren allgemein anerkannten Prämissen der Wissenschaftstheorie. Möchten Sie erläutern, inwiefern beispielsweise Karl Poppers „Die Logik der wissenschaftlichen Entdeckung“ Ihrer Meinung nach falsch ist?
@Lennart: Nein, nicht wirklich. Ich habe kein Werk von Poppers gelesen, daher kann ich die beiden nicht vergleichen. Ich weiß nicht einmal, wieso das, was ich gesagt habe, dem widerspricht. Fühlen Sie sich frei, diese Antwort zu geben.
Ich denke, dass das Problem bei dieser Antwort darin besteht, dass sie der Art und Weise widerspricht, wie das Konzept in der informellen Logik eingesetzt wird. Wenn ich behaupte, dass mein neues Medikament als sicher bekannt ist, und die Regulierungsbehörde behauptet, dass es nicht bekannt ist, impliziert diese Antwort, dass sowohl ich als auch die Regulierungsbehörde eine Beweislast tragen. Der Sinn des Konzepts besteht jedoch darin, zu artikulieren, dass angesichts solcher konkurrierender Behauptungen oft die eine oder andere Seite der Last oder Verpflichtung gegenübersteht, ihre Behauptung zu begründen. Wenn ich behaupte, dass Schachspielen Krebs heilt, liegt es nicht an Ihnen zu beweisen, dass dies nicht der Fall ist; Es ist an mir, meine Ansicht zu begründen.
@Cody: Ich habe diese Antwort gegeben. Ich habe auch alle anderen abgelehnt, einschließlich dieser, da sie einfach falsch sind. Scheint, dass die Missverständnisse zu diesem Thema größer sind, als ich erwartet hatte. :-)
@YequalsX: "Ich habe die Behauptung 'positiver Antragsteller = Beweislast' gehört, die von Mathematikforschern verbreitet wurde" . Was Mathematik angeht, Laie, Forschung, Anwendung oder anderes, habe ich immer nur gesehen, dass jede Behauptung, positiv oder negativ, einen Beweis erfordert. Negative scheinen schwerer zu beweisen zu sein, aber das entbindet nicht von der Notwendigkeit, es zu beweisen. Haben Sie Beispiele, die zeigen könnten, wo die Beweislast für positive mathematische Behauptungen gefördert wird, aber nicht für negative?
@Mitch: Es tut mir leid, sie waren alle falsch. Normalerweise hätte ich das nicht getan, aber die Kombination, dass alle falsch liegen und niemand dies erkennt, erforderte es. Vielleicht könnte es als Tritt in den Hintern dienen, um diese Frage auf das Niveau zu bringen, das sie verdient.
@Lennart: Ich denke, Ihre Antwort ist falsch, aber sie hat meine positive Bewertung verdient, da sie a) gut begründet, b) gut recherchiert und c) gut geschrieben ist. Gute philosophische Fragen werden meiner Meinung nach wahrscheinlich keine offensichtlich richtigen oder falschen Antworten liefern, daher scheint die Richtigkeit einer Antwort ein schlechtes Kriterium für ihre Beurteilung zu sein.
@Jon: Normalerweise hast du natürlich vollkommen Recht. In diesem Fall bin ich jedoch der Meinung, dass es eine richtige Antwort gibt. Ich habe das Gefühl, dass die Antworten hier das Problem größtenteils trüben und nicht hilfreich sind.
@Lennart: Ich vermute eher, dass Sie feststellen werden, dass meine Antwort ziemlich orthodox ist, wenn Sie einen Standardtext zur informellen Logik / zum kritischen Denken konsultieren. Das schließt natürlich nicht aus , dass es falsch ist. Aber meine Behauptung hier, wenn sie wahr ist, verschiebt sicherlich die Last auf Sie, die Behauptung zu verteidigen, dass die Antwort falsch ist.
@Lennart: Negative Behauptungen können in bestimmten Situationen bewiesen werden. Ich kann beweisen, dass es keine größte natürliche Zahl gibt.
@Mitch: Was ich mit meinem Kommentar über Mathematiker gemeint habe (ich bin übrigens Mathematiker), war, dass ich Mathematiker sagen gehört habe, dass grundsätzlich nur ein positiver Antragsteller die Beweislast trägt. Normalerweise steht dies im Zusammenhang mit dem Glauben an Gott. Meine Behauptung ist, dass alle positiven Behauptungen eine negative Behauptung implizieren und es daher absurd ist zu glauben, dass nur ein positiver Antragsteller in jeder Situation die Beweislast trägt.
@vanden: Ich glaube nicht, dass ein Kläger immer eine Beweislast hat. Meine Behauptung ist, dass es falsch ist, eine blinde Regel zu haben, dass nur ein positiver Antragsteller eine Beweislast trägt. Ich würde sicherlich eine negative Behauptung verlangen, dass ich keinen Beweis habe. Ich würde die positive Behauptung, dass ich existiere, nicht verlangen, um einen Beweis zu haben. Manchmal muss der positive Antragsteller den Anspruch beweisen, manchmal hat der negative Antragsteller die Beweislast.
@ YequalsX: OK, ich verstehe, was du sagst. Ich glaube immer noch nicht, dass Mathematiker das sagen (dass die Beweislast beim positiven Antragsteller liegt), aber dann stimme ich Ihnen zu, dass es absurd ist, die Beweislast auf Positivität beruhen zu lassen.
@YequalsX: Dies ist ein gutes Beispiel dafür, warum "ein Negativ beweisen" ein Ablenkungsmanöver ist. Es ist eine negative Aussage, aber die Behauptung ist positiv, nämlich: Zu jeder natürlichen Zahl X gibt es eine natürliche Zahl X+1.
@Lennert: Es ist interessant, dass Sie Leute ablehnen, die eine andere Meinung haben als Sie. Sie sagten, Sie taten dies, weil sie falsch liegen. Das ist interessant, weil Ihre Grundlage für die Annahme, dass sie falsch liegen, Poppers Buch ist. Implizit behaupten Sie, dass Poppers Buch richtig ist. Das ist eine positive Feststellung. Sie haben nicht bewiesen, dass Poppers Buch korrekt ist und keine Argumentationsfehler enthält.
@mixedmath: Mehrere der obigen Kommentare haben aufgehört, das Problem zu diskutieren, und haben begonnen, mich zu diskutieren . Dies geschieht auch, indem Dinge behauptet werden, die nicht wahr sind, wie z. B. zu sagen, dass ich keine Argumente geliefert habe, oder indem ich meine Position auf eine Weise falsch darstelle, die ich direkt beleidigend finde. Ich glaube, alle Kommentare, die mit und nach "Es ist interessant, dass Sie Leute ablehnen, die eine andere Meinung haben als Sie" beginnen, sollten gelöscht werden, da die Kommentare später nichts als persönliche Angriffe auf mich sind und nicht auf diese Seite gehören.
Ja, die Angriffe auf Einzelpersonen (und nicht auf Ideen) und die Verflechtung von Kommentaren zum (Down-)Voting sind unproduktiv und müssen aufhören. Ideen zu diskutieren ist durchaus akzeptabel, aber ich fürchte, das passiert hier nicht mehr. Fürs Protokoll, es ist absolut nichts Falsches daran, dass Lennart Antworten aus irgendwelchen Gründen, die er für akzeptabel hält, ablehnt. Abwertungen sollen anonym sein, und obwohl er bereit war, seine Abwertungen „zuzugeben“, sollten sie nicht als Hinweis darauf gewertet werden, seine Entscheidung(en) dafür anzugreifen. Leute, ich fordere Sie auf, bitte aufzuhören, sich mit Downvotes zu beschäftigen.
Mein Rat ist, eine neue Frage zu beginnen, wenn Sie mehr über Poppers Gedanken zur formalen Logik erfahren möchten. Es werden hier auf der Website nicht genug Fragen gestellt, so wie sie sind. Das ist ein viel produktiveres Forum, in dem diese Diskussion geführt werden kann, als die Kommentar-Threads. Es konzentriert sich auch weniger auf persönliche Angriffe und die Entscheidung, ob Antworten abgelehnt werden sollen oder nicht.
Dies ist ein wenig spät am Tag, aber es scheint ein Problem mit diesem Ansatz zu geben: Was zählt als "Anspruch"? Deutet diese Antwort nicht darauf hin, dass es für mich vernünftig wäre, durch mein Leben zu gehen und zu glauben, was immer ich will, solange ich niemals eine „Behauptung“ darüber erhebe?

Nicht unbedingt an Philosophie gebunden, aber in formellen Debatten einigen sich die Seiten auf einen Vorschlag, um darüber zu streiten. Eine Seite behauptet die Behauptung und übernimmt die Beweislast, während die andere Seite die Behauptung widerlegt. Aber die Struktur des Vorschlags kann alles sein, auf das sich die beiden Seiten einigen können. Wenn Sie Ihr Beispiel verwenden, könnte die Aussage lauten, dass Gott existiert oder dass er nicht existiert. Welche Seite die bejahende Seite aufnimmt, übernimmt die Beweislast.

In der Praxis ist es oft nützlich, wenn die Behauptung die Existenz Gottes behauptet, da eine Person, die diese Behauptung aufstellt, bestimmte Eigenschaften und Definitionen des Konzepts im Sinn hat. In der Zwischenzeit ist derjenige, der die Behauptung zurückweist, vermutlich nicht in der Lage, eine Definition von Gott vorzuschlagen. Eine ähnliche Situation tritt in Gerichtsverfahren auf: Die Staatsanwaltschaft übernimmt die Beweislast, weil es für die Verteidigung unpraktisch wäre, zu beweisen, dass der Angeklagte an allen möglichen Verbrechen unschuldig ist. (Es gibt noch andere, sehr gute Gründe für dieses Vorgehen, wenn es um die Rechtsordnung geht.)

Beachten Sie, dass die Beweislast zwar ein großer Vorteil in einer Debatte ist, aber nicht entscheidend. Die bejahende Position hat die Kontrolle über die Definition von Begriffen, was von entscheidender Bedeutung ist. Nehmen wir zum Beispiel an, Sir Issac Newton befinde sich in einer Debatte über sein zweites Bewegungsgesetz:

F = ma

Wenn sein Gegner darauf hinwies, dass wir Zentrifugalkraft beobachten, wenn wir einen Körper um eine Achse drehen. Zum Beispiel wird ein Eimer voll Wasser nicht verschüttet, auch wenn er auf dem Kopf steht, aber es gibt keine Beschleunigung a, die der Erdbeschleunigung entgegenwirkt.

Da Newton die bejahende Seite einnimmt, steht es ihm frei zu argumentieren, dass adies sowohl die lineare als auch die Winkelbeschleunigung darstellt. Wenn wir an Beschleunigung denken, meinen wir normalerweise eine lineare Beschleunigung, wie sie passiert, wenn ein Körper frei auf die Erde fällt oder wenn ein Körper über eine Oberfläche geschoben wird. Es mag den Anschein haben, als würde Newton die Bedeutung von Wörtern ändern, aber das ist eines der Rechte der Person, die einen Anspruch erhebt.

Hier berühren wir Karl Poppers Falsifikationskriterien für wissenschaftliche Untersuchungen (wie in Lennart Regebros Antwort eingeführt). Traditionell wurde Wissenschaft als eine Anwendung des induktiven Denkens angesehen. Wie David Hume (und andere) jedoch betont haben, ist es nicht möglich zu zeigen, dass induktives Denken gültig ist, ohne sich auf das induktive Denken selbst zu verlassen, was die Frage aufwirft. Poppers Lösung bestand darin, vorzuschlagen, dass wir nicht versuchen sollten, induktive Lösungen für wissenschaftliche Fragen zu verfolgen, sondern Lösungen vorzuschlagen, die höchstwahrscheinlich falsch sind (oft, weil sie sehr spezifische Vorhersagen machen), und zu versuchen, Beweise dafür zu finden, dass sie falsch sind. Nach Popper ist Falsifikation statt Induktion das Ziel der Wissenschaft. Aus diesem Grund und nicht aus den oben angeführten praktischen Gründen liegt die Beweislast bei der Person, die positive Behauptungen aufstellt, wie z. B. "Newtons zweites Gesetz gilt immer und überall".

Thomas Kuhn antwortet direkt auf Popper in The Structure of Scientific Revolutions :

Die Rolle, die der Falsifikation auf diese Weise zugeschrieben wird, ist ganz klar diejenige, die dieser Aufsatz anomalen Erfahrungen zuschreibt, dh Erfahrungen, die, indem sie Krisen hervorrufen, den Weg für eine neue Theorie bereiten. Dennoch dürfen anomale Erfahrungen nicht mit verfälschenden identifiziert werden. Tatsächlich bezweifle ich, dass letztere existieren. Wie schon mehrfach betont wurde, löst keine Theorie jemals alle Rätsel, mit denen sie zu einem bestimmten Zeitpunkt konfrontiert wird; Auch die bereits erzielten Lösungen sind oft nicht perfekt. Im Gegenteil, es ist gerade die Unvollständigkeit und Unvollkommenheit der bestehenden Datentheorie, die zu einem bestimmten Zeitpunkt viele der Rätsel definiert, die die normale Wissenschaft charakterisieren. Wenn jeder Mangel an Anpassung ein Grund für die Ablehnung der Theorie wäre, sollten alle Theorien zu jeder Zeit abgelehnt werden.

Zusammenfassend gibt es keinen Grund zu sagen, dass die "negative" Seite eines Arguments keine Beweislast hat, aber in der Praxis werden Behauptungen normalerweise in einem "positiven" Modus formuliert, um den Umfang einer Debatte einzuengen. Aber manchmal kann ein negativer Vorschlag notwendig sein. Zum Beispiel wird in einer Anhörung zur Bewährung die Beweislast von den Prozessregeln umgekehrt: Es ist notwendig, bis zu einem gewissen Grad an Beweislast zu beweisen, dass der Gefangene seine Bewährung nicht verletzen wird, wenn er freigelassen wird. In einer philosophischen Debatte würde wahrscheinlich derjenige die Beweislast tragen, der behauptet, dass die materielle Welt nicht existiert, sondern eine Illusion ist.

Die Heuristik, dass die Beweislast auf der positiven Seite eines Streits liegt, soll weiter gefasst sein als nur Behauptungen über Existenz und Nichtexistenz. Es ist auch eine von mehreren unterschiedlichen (manchmal widersprüchlichen) Erwägungen, die in die Bestimmung der Beweislast einfließen. Ich sagte „heuristisch“, da es keinen algorithmischen Weg gibt, um festzustellen, wo die Beweislast liegt.

Stellen Sie sich vor, wir hätten ein Phänomen beobachtet, das nicht erklärt werden kann, sagen wir, die abnehmenden Bienenpopulationen. Wenn ich andeuten würde, dass der Bevölkerungsrückgang durch Handy-Übertragungen verursacht wurde, könnten Sie durchaus akzeptieren, dass dies die Art von Dingen ist, die denkbar involviert sein könnten, aber Sie könnten trotzdem vernünftigerweise verlangen, zu wissen, warum ich das denke. "Nun, warum glauben Sie, dass es keine Handy-Übertragungen sind?" wäre eine völlig unangemessene Antwort meinerseits. Da ich die positive Rechnung anbiete, liegt es bei sonst gleichen Bedingungen bei mir, festzustellen, dass meine Rechnung korrekt ist, nicht bei Ihnen, sie anzuklagen.

Ein weiterer Aspekt ist die anfängliche Plausibilität. Nehmen wir an, wir würden in meiner Wohnung ankommen und feststellen, dass der Türrahmen zersplittert war, die Tür offen war, alle meine elektronischen Geräte und andere tragbare Wertsachen weg waren. Sie bieten die Theorie an, dass ich ausgeraubt wurde; Ich biete die Theorie an, dass ein hoch lokalisiertes meteorologisches Phänomen durch meine Wohnung gerissen ist. Wir bieten beide bejahende Behauptungen an, aber da Ihre ziemlich plausibel und meine überhaupt nicht plausibel ist, liegt die Last eher bei mir als bei Ihnen. In der Tat würden wir vernünftigerweise die Unfähigkeit der Befürworter, einen ernsthaften Fall für alternative Erklärungen vorzubringen, als Grund dafür ansehen, Ihr Konto zu akzeptieren.

Beides ist nicht idiotensicher. Man kann oft einen Anspruch auf Veränderung neu formulieren, ob er positiv oder negativ erscheint (oft mit einer Transformation, die weniger wie ein billiger Trick erscheint als der, den Sie anbieten). Und falsche Überzeugungen wirken sich nachteilig auf das Ausmaß aus, in dem unsere Plausibilitätsbeurteilungen zuverlässig sind. (Man braucht einiges Wissen über die Wissenschaft des 20. Jahrhunderts, um es plausibel zu finden, dass der Stuhl, auf dem ich sitze, hauptsächlich aus leerem Raum besteht.)

Ein gewisser Konflikt zwischen diesen beiden Überlegungen kann helfen zu erklären, warum „alle anderen gleich“ sein müssen. Wenn Sie der Ansicht sind, dass Hunde existieren, und ich der Ansicht bin, dass dies nicht der Fall ist, bedeutet die Tatsache, dass Ihre Behauptung positiv ist, kaum, dass die Beweislast bei Ihnen liegt; meine Behauptung ist so unplausibel, dass diese Unplausibilität den bejahenden Charakter Ihrer Behauptung zum Zweck der Feststellung, wo die Beweislast liegt, überschwemmt.

Eine dritte Überlegung sind die Fehlerkosten auf beiden Seiten. Stellen Sie sich zwei Medikamente vor, die von Pharmaunternehmen entwickelt wurden, eines soll bei Akne helfen, das andere soll Patienten mit fortgeschrittenem Krebs im Endstadium helfen. Die Beweislast zum Nachweis der Unbedenklichkeit der Medikamente liegt bei der Firma, die das Aknemedikament entwickelt hat, höher als bei der Firma, deren Medikament auf den Krebspatienten abzielt, da die Fehlerkosten im Aknefall viel höher sind.

Ich mag den anfänglichen Plausibilitätswinkel. Bei „Gott existiert“ und „Gott existiert nicht“ sehen wir, dass dies im Auge des Betrachters liegt. Ich nehme an, dies ist eine ebenso gute Erklärung für die endlosen Debatten, die die Leute zu diesem Thema führen, wie jede andere. Es erklärt auch, warum die Menschen in ihrem Glauben an theologische Angelegenheiten so hartnäckig sind.
Beim erneuten Lesen stimme ich zu, dass Ihre Antwort nicht falsch ist. Ich werde die -1 zurückziehen, wenn Sie eine Bearbeitung vornehmen, damit ich kann. :-)

Alle Anspruchsberechtigten sind beweispflichtig. Wenn ich behaupten würde, dass die Erde rund ist, wäre ich zumindest auf Nachfrage beweispflichtig. In der Physik verbrachten wir mehrere Wochen damit, die Bewegungsgesetze experimentell zu bestätigen. Wenn uns die Gesetze der Bewegung beigebracht werden, wird dies durch Jahrhunderte experimenteller Daten und Bestätigungen untermauert.

Die einzigen Behauptungen, die nicht unbedingt einer Beweislast bedürfen, sind Meinungsbehauptungen: "BBQ-Sauce schmeckt besser auf Burgern als A1." Obwohl argumentativ, handelt es sich eindeutig um eine Meinungsäußerung, obwohl sie nicht als solche formuliert ist. Die Aussage „Viele Leute bevorzugen auf ihren Burgern den Geschmack von BBQ-Sauce dem A1-Geschmack“ kann jedoch in eine Grauzone fallen. Es ist eine Meinungsäußerung, aber sie hat eine unbestimmte Menge an Quantifizierung. Für jede Beweisforderung wird eine angemessene Entschädigung erwartet. Es ist denkbar, dass es Menschen gibt, die eine Gewürzsoße einer anderen vorziehen. Wenn die Aussage jedoch spezifischer wäre mit Wörtern wie „meistens“ oder einem bestimmten Prozentsatz, dann würde es eine Beweislast geben, eine Studie oder Studien zu zeigen, die mit der Aussage übereinstimmen.

Was die Religion angeht. Hier besteht eine Beweispflicht. Der Priester sagt, ich kann Gott nicht beweisen. Ich kann dich zu seinen Lehren erziehen, ich kann dir in Zeiten der Not Rat geben. Ich verspreche Ihnen ewiges Leben für den Glauben. Während also der Theologe eine Beweislast trägt , können Sie sich dafür entscheiden, sie nicht zu verlangen. Oder Sie können sich dafür entscheiden, es nicht zu akzeptieren. Dies ist bei allen Forderungen der Fall. Sie können „globale Erwärmung“ akzeptieren, aber das entlastet nicht die Beweislast des Antragstellers gegenüber jemand anderem als Ihnen.

Ich stimme zu, dass die Behauptung einer Nichtexistenz einen Beweis erfordern sollte und dass Sie kein Gegenbeispiel für etwas finden sollten, das nicht bewiesen und nur behauptet wurde.

Ich glaube nicht, dass die Beweislast bei positiven oder negativen Versionen liegt. Ich denke, es ist in Bezug auf die bestehenden Ansprüche. Wenn Sie in einer Gesellschaft leben, die im Allgemeinen atheistisch ist, dann liegt die Beweislast bei der Behauptung, dass es mindestens einen Gott gibt (natürlich geht das in beide Richtungen, deshalb ist es angemessen, dass die Beweislast den Atheisten auferlegt wird in einer gottgläubigen Gesellschaft).

Die Schwierigkeit besteht manchmal darin, herauszufinden, was die gesellschaftlich akzeptablen Normen sind. Skepsis ist ein Trend, der dem entgegengesetzt ist, der die Beweislast für jede Seite übernehmen soll (angenommene Behauptungen in Zweifel ziehen).

Außerdem gibt es manchmal keinen klaren Standard, etwa bei einem neuen Konzept, das Alternativen haben kann. In welche Richtung auch immer, es ist die neue Aussage, die Energie für die Begründung aufwenden muss.

Ich denke, ich stimme größtenteils darin überein, wohin Ihre Antwort hier geht. Aber es könnte sicherlich ein überzeugendes Argument angeführt werden, dass Ihre Beweislast als Kläger nicht tatsächlich gemildert wird, nur weil Ihre Behauptung mit allgemeinen gesellschaftlichen Überzeugungen vereinbar ist. Vielmehr impliziert es lediglich, dass der Beweis in den meisten Fällen minimal sein oder der Einfachheit halber weggelassen werden kann, da die Personen, mit denen Sie sprechen, ihre eigenen Beweise ableiten werden.
Es wäre sicherlich vernünftig für jemanden, der sich nicht an die Gemeinschaftsnormen hält, Sie zu drängen, Ihre Argumentation zu rechtfertigen, weil Sie als Kläger Ihrer Beweislast nicht nachgekommen sind. Das heißt, es ist nicht ihre Pflicht , ihre eigene(n) Begründung(en) einzufügen oder zu implizieren. Die Beweislast wird nicht unbedingt vollständig auf Ihren Gegner verlagert.
Wenn ich Sie richtig verstehe, sagen Sie effektiv, dass die Beweislast in allen Fällen beim Antragsteller liegt, es sei denn , die Behauptung ist allgemein als wahr anerkannt (oder wäre es, wenn sie veröffentlicht würde). Daher erfordert Der Mond besteht aus Milch einen Beweis, während Der Mond NICHT aus Milch keinen solchen erfordert (hoffe ich!).
@FumbleFingers: Dazu müsste ich Ja sagen (obwohl es sich wie ein Setup für ein 'Gotcha' anhört (was natürlich angemessen sein kann)). Diese Methode der Beweislast („Sie müssen nur Behauptungen beweisen/begründen, die noch nicht allgemein anerkannt sind“) führt zu einem Bestätigungsfehler, den Skepsis zu zerstreuen versucht.
Nein, es war kein Setup, obwohl ich verstehe, woher Sie kommen. In einem hypothetischen Märchenland könnte vielleicht gesagt werden, dass Der Mond besteht NICHT aus grünem Käse die Beweislast auf sich zieht. Ich sage nur, dass, wenn es zwei gegensätzliche Argumente gibt und eines davon von denen, die wir für Experten auf diesem Gebiet halten könnten, mit überwältigender Mehrheit als wahr akzeptiert wird , die Beweislast zu Recht bei dem liegt, der die Minderheitsposition vertritt . Die Möglichkeit einer Bestätigungsverzerrung seitens der Mehrheit könnte berechtigterweise Teil seiner Argumentation sein.
@FumbleFingers: Ja, genau das ist es, und warum Skepsis manchmal willkommen ist, um an die Wahrheit zu gelangen (das heißt, diese 'sozialkonstruktivistische' Version der Beweislast ist nicht unbedingt wahrheitsbewahrend oder gar wahrheits- interessiert, aber es macht die Leute glücklich.
Wenn ich mir viele der Fragen anschaue, die auf Programming.se gestellt werden, denke ich zunehmend, dass all dieses Hooahah über den „sozialen Konstruktivismus“ die Summe des menschlichen Wissens auch nicht viel voranbringen wird. Aber wie Sie andeuten, hält es uns/sie von der Straße fern! :)
@FumbleFingers: Ich denke, der Sozialkonstruktivismus ist eher eine deskriptive Theorie der Erkenntnistheorie als eine normative. Das heißt, es ist viel ehrlicher darüber, wie die Dinge funktionieren, als zu versuchen, die Leute dazu zu bringen, es so zu tun. Es ist nicht alles erlaubt, und es ermöglicht Fortschritte, nur nicht ganz nach dem klassischen Muster.
Ich glaube, das verstehe ich. Ich meinte nur, dass insofern Seiten wie Wikipedia und Philosophy.se Manifestationen des „populären Sozialkonstruktivismus“ sind, ich nicht sicher bin, ob wir tatsächlich die Gesamtheit der „bekannten Dinge“ voranbringen. Wir verbreiten nur (hoffentlich) die bereits bekannten Dinge weiter.
@Cody: Sie sagen also, dass in einer Umformulierung meiner Antwort die Beweislast bei allen liegt, aber die derzeitige gesellschaftlich akzeptierte Behauptung kann ihren Beweis minimieren, darauf verweisen oder ganz streichen? Aber (um ins Wortspiel zu kommen) das klingt für mich nach einer Milderung oder Entlastung oder gar einer Entlastung. Eine vernünftige Vereinfachung davon wäre, dass der neue Antragsteller derjenige ist, der die Beweislast trägt (oder, um es abzuschwächen, viel mehr eine Last). Klingt das richtig?
Nun, ich bin mit der Wiederholung oder Vereinfachung nicht einverstanden, aber Lennarts Kommentare haben mich in Frage gestellt, ob ich wirklich genug darüber weiß, um die richtige Antwort zu geben. Der größte Teil meines Verständnisses von Logik entstammt eher einer Debattenphilosophie als einer Wissenschaftsphilosophie.

Ich denke, Codys Antwort ist absolut richtig (was nicht heißt, dass andere Antworten falsch sind ). Um dies aus einer anderen Perspektive zu betrachten, betrachten Sie die negative Behauptung:

Keine zwei Personen haben denselben Fingerabdruck.

Dies ist eine allgemein anerkannte Weisheit, die sich jedoch nicht als wahr erwiesen hat. Ganz im Gegenteil, es gibt mehrere Wissenschaftler, die die Richtigkeit dieser Behauptung bezweifeln.

Um diese Behauptung zu widerlegen, muss man nur zwei Personen mit demselben Fingerabdruck finden . Um es zu beweisen, muss man jedoch biometrische Informationen von jedem auf der Welt nehmen (was möglicherweise irgendwann passieren wird, meistens ), aber selbst dann, wenn jemand neu geboren wird (derzeit etwa 4,5 pro Sekunde), muss die Behauptung vollständig bewiesen werden wieder.

Ziehe jetzt in Betracht, deinen Trick anzuwenden. Anstatt sie zu bitten, das Negative oben zu beweisen, bitten Sie sie, dies zu beweisen

Es gibt mindestens eine Person, die nicht den gleichen Fingerabdruck wie jeder andere auf der Welt hat.

Auf den ersten Blick klingt das zunächst nach einer einfacheren Aufgabe, und das ist es – ein wenig. Anstatt n * ( n - 1) Vergleiche durchzuführen (wobei n sich 7 Milliarden nähert), muss man lediglich n - 1 Vergleiche durchführen. Allerdings muss man natürlich immer noch n Messungen durchführen. Auch in diesem Fall (wie bei Ihrem) gibt es eine positivere Version davon:

Diese Person hat denselben Fingerabdruck wie diese Person.

Diese Behauptung ist vergleichsweise einfach zu beweisen. (Vorausgesetzt, man geht nicht in bestimmte Hasenlöcher.)

Ben, nur weil es nicht beweisbar ist, bedeutet nicht, dass Sie keine Beweislast haben, wenn Sie die Behauptung aufstellen. Was die Sache mit den Fingerabdrücken angeht, geht es darum, dass ein oder mehrere Fingerabdrücke am Tatort gefunden werden. Je mehr von ihnen gefunden werden, die zu Ihnen passen, und je mehr Sie Gelegenheit haben, am Tatort zu sein, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass Sie dort waren. Es gibt gefundene Partials, die ziemlich regelmäßig mit anderen Leuten übereinstimmen. Eine schnelle Suche im Justizprojekt wird Menschen aufdecken, die zu Unrecht mit Teilfingerabdrücken verurteilt wurden.
@Chad: Indem ich Codys Antwort als richtig anerkannte, stimmte ich stillschweigend Codys Argument zu, dass Ihr erster Satz widerhallt. Natürlich hat derjenige, der den ersten Anspruch geltend macht, eine gewisse Beweislast. In Gerichtsverfahren, wie Sie sie erwähnt haben, liegt die Beweislast „über jeden vernünftigen Zweifel hinaus“ (was tatsächlich weniger streng ist als ein mathematischer Beweis). Mein Punkt war, dass es viel einfacher ist, es endgültig zu widerlegen, als es endgültig zu beweisen. Und wie die von mir bereitgestellten Links (sowie Ihre Beispiele) andeuten, sind wir schon ein gutes Stück davon entfernt, es zu widerlegen, wenn nicht sogar schon.

Der Nachweis eines „Negativs“ ist ein Ablenkungsmanöver, da die Behauptung „X ist ein Rot“ auch „X ist nicht blau“ bedeutet, was ein Negativ ist. Tatsachenbehauptungen unterscheiden sich auch völlig von theoretischen Behauptungen.

In der Frage selbst beziehen Sie sich auf Existenz und Nichtexistenz, und da die Existenz bewiesen werden kann (während die Nichtexistenz dies nicht kann), liegt die Beweislast bei der Existenz. Dies kann allgemein auf positive Tatsachenbehauptungen ausgedehnt werden, da diese bewiesen werden können. Daher liegt die Beweislast bei demjenigen, der eine Tatsachenbehauptung aufstellt, wie zum Beispiel:

  • Außerirdische interessieren sich intensiv für unseren Hintern.
  • Schwarze Schwäne existieren
  • Homöopathie wirkt
  • Eine Mehrheit der Menschen in den USA wünscht sich eine universelle/öffentliche/was auch immer Gesundheitsversorgung
  • Der Mond besteht aus Gestein
  • Die Kontinente bewegen sich

usw.

Wenn es jedoch darum geht, Tatsachen zu erklären, indem theoretische Behauptungen aufgestellt werden, wie diese Tatsachen zusammenpassen, können diese niemals bewiesen werden. Denn Theorien sind zwangsläufig eine Art Induktion. Aber das Problem mit der Induktion ist, dass sie nicht zu Wissen führt. Sie können aus einer Reihe von Fakten (die sich alle auf die Vergangenheit oder Gegenwart beziehen) nichts über die Zukunft ableiten (was die erklärenden Theorien tun).

Karl Poppers berühmte Lösung dafür ist die „Falsifizierung“, dh dass Theorien nicht bewiesen werden müssen, sie müssen falsifiziert werden. Daher liegt die Beweislast in diesen Fällen bei der Person, die behauptet, sie seien falsch. Dies betrifft Dinge wie:

  • Kapitalismus verursacht Armut
  • Die Vielfalt des Lebens ist ein Effekt der Artbildung durch die Evolution
  • Gebirgszüge entstehen, wenn Kontinente sehr langsam aufeinander prallen
  • Die Erde ist flach, sie sieht wegen optischer Täuschungen nur rund aus
  • Es ist unmöglich, schneller als die Lichtgeschwindigkeit zu sein

usw.

Der Beweis hier kann entweder darin bestehen, zu zeigen, dass die Fakten oder Annahmen in der Theorie falsch sind, oder dass die Logik nicht funktioniert, oder am häufigsten, indem man eine bessere Theorie aufstellt. "Besser" bedeutet im Allgemeinen entweder genauer oder einfacher, mit weniger Annahmen (wie Ockhams Rasiermesser ).

Die ursprünglichen Beiträge "es gibt mindestens ein Universum, in dem A nicht existiert" sind eine Behauptung der Existenz, also müssen Sie in diesem Fall beweisen, dass dieses Universum existiert. Es ist jedoch nicht , wie Sie sagen, eine Behauptung der Nichtexistenz, weil es A erlaubt, in anderen Universen zu existieren . Es handelt sich also nicht um eine Neuformulierung des negativen Anspruchs. Die negative Behauptung lautet entweder „Es existiert KEIN Universum, in dem A existiert“ oder einfach nur „A existiert nicht in diesem Universum“. Beide Interpretationen von „A existiert nicht“ sind vernünftig und in der Praxis gleich, da wir nichts über andere Universen wissen können.

„Die Mehrheit der Menschen in den USA möchte Gesundheitsversorgung“ – wollten Sie hier „universal“ (oder „erschwinglich“) hinzufügen? Vermutlich wollen die meisten von uns irgendwann etwas Gesundheitsversorgung :)
Ich habe nicht argumentiert, dass <b>"es mindestens ein Universum gibt, in dem A nicht existiert"</b> eine Behauptung der Nichtexistenz ist. Ich behaupte, dass die fette Aussage oben durch die Aussage <b>"A existiert nicht"</b> impliziert wird. Das heißt, eine Nichtexistenzbehauptung impliziert immer eine Existenzbehauptung.
-1 für Ihre "Fakten", dies sind Schlussfolgerungen der Wissenschaft oder einer Pseudowissenschaft. So etwas wie Bewegungsgesetze haben sich im Laufe der Zeit bewährt und als Gesetze akzeptiert. Sogar die Evolutionstheorie hat neue Behauptungen, die dies unterstützen. Sie hören nichts von neuen Behauptungen über die Bewegungsgesetze, weil sie als wahr akzeptiert wurden. Ich gebe Ihnen +1, wenn Sie die "Fakten" in tatsächliche sachliche Beispiele ändern möchten, z. B. erscheint der Himmel aufgrund von Lichtbrechung blau ... usw.
@Chad: Die Fakten sind absichtlich halb richtig, halb falsch. Meine Güte, Mann. Die Bewegungsgesetze sind keine Tatsachen, sie sind Theorien. So ist Ihr "der Himmel erscheint blau wegen Lichtbrechung". Das ist keine Tatsache, das ist eine Theorie. „Ein klarer Himmel ist blau“, das ist eine Tatsache. Sie haben also wie gewohnt alles komplett verkehrt herum.
@Joseph: Ha! Ja, ich meinte die allgemeine Gesundheitsversorgung. Nicht, dass es wichtig wäre, der Punkt ist, dass es sich um eine Tatsachenbehauptung handelt, die durch Nachfragen bewiesen werden kann. :-)
@YeqalsX: Das Gleiche. Alles, was Sie wirklich sagen, ist, dass die Behauptung „A existiert nicht“ die Existenz der Nichtexistenz impliziert, was wahr ist, aber nichts ändert. Du kannst es immer noch nicht beweisen.
@lennart - Wenn ich behaupten würde, dass "Capitolism Causes Poverty" falsch ist, dann ja, hätte ich eine Beweislast. Aber das entbindet Sie nicht von Ihrer Beweislast dafür. Und ein klarer Himmel erscheint aufgrund der Lichtbrechung blau... Er ist eigentlich farblos.
@Lennart: Da ich nicht angegeben habe, was A ist, wie können Sie dann zu dem Schluss kommen, dass ich es "nicht beweisen kann"? Es gibt Menschen, die glauben, dass ein positiver Antragsteller die Beweislast trägt, ein negativer Antragsteller jedoch nicht. Da eine negative Behauptung immer eine positive Behauptung impliziert, ist diese Argumentation fehlerhaft. Nun, meiner Meinung nach ist es fehlerhaft. Ich habe mich gefragt, was Experten oder andere darüber denken.
@YequalsX: Weil Sie die Nichtexistenz nicht beweisen können. Es ist eine grundlegende Tatsache der Wissenschaft. @Chad: Nein, du bist verwirrt. @beide: Lies das Buch, das ich verlinkt habe. Wirklich. Dies ist kein triviales Problem, das ich nicht in einem Kommentar erklären kann. books.google.com/… Das Buch ist sehr gut (aber alles andere als leicht zu lesen).
@Lennart: Ich denke, es ist möglich zu beweisen, dass es im Moment kein schwarzes Loch im Zentrum der Erde gibt, das groß genug ist, um den Planeten zu verschlingen. Das Nichtvorhandensein kann in einigen Fällen nachgewiesen werden.
@Lennart: Ihre Argumentation läuft darauf hinaus: "Wenn jemand anderes die Arbeit macht, um etwas zu zeigen, habe ich überhaupt keine Beweislast." Diese Vorstellung lehne ich entschieden ab. Als absolutes Minimum haben Sie die Last, diese Arbeit als Ihre Unterstützung zu zeigen.
@Chad: Nein, das hat absolut keine Ähnlichkeit mit irgendetwas, was ich je gesagt habe. Ich würde auch nie etwas so grundsätzlich Dummes sagen.
@YequalsX: Das ist keine Behauptung der Nichtexistenz. Eine Behauptung der Nichtexistenz wäre "es gibt keine schwarzen Löcher". Ihre Behauptung ist „der Mittelpunkt der Erde besteht aus etwas anderem als einem schwarzen Loch“. Ganz ehrlich, lies das Buch. Das ist gut.
@Lennart, genau so habe ich gelesen, was du sagst.
@Chad: Ja, lesen Sie es noch einmal sorgfältiger. Es gibt keine Möglichkeit, was ich gesagt habe, so zu interpretieren, wenn Sie es tatsächlich lesen. Natürlich kann ich auch unklar sein, aber nicht SO unklar. Wir können noch einmal eine Chat-Sitzung haben, um herauszufinden, was dieses Mal Ihr grundlegendes Missverständnis ist, aber da die letzte dazu führte, dass Sie sich weigerten, mit mir zu sprechen, bezweifle ich, dass es nützlich ist.
Ich schätze, ich bin einer von denen, die es nicht verstehen. Erstens ist mir nicht ganz klar, wie Ihre Antwort meiner Aussage widerspricht. Zweitens bin ich mir nicht sicher, ob ich intuitiv verstehe, warum der Kläger, der sagt „Kapitalismus verursacht Armut“, nicht die Beweislast tragen würde. Sie sagen, dass es sich bei dieser Aussage lediglich um eine "Erläuterung des Sachverhalts" handelt, die "nie bewiesen werden kann", aber Ihre Antwort erklärt nicht, warum das so ist. Wenn Sie behaupten, dass der Kapitalismus Armut verursacht, würde ich sicherlich erwarten, dass Sie dies weiter beweisen und argumentieren, dass Sie Ihre Last nicht anders bewältigt hätten.
@Cody: OK, ich muss anscheinend die Erklärung des Warum verbessern. Ich habe mich nicht so sehr darum bemüht, denn die Frage war, wer die Beweislast trägt, nicht warum. :-) Es ist im Grunde ein Ergebnis des Induktionsproblems. Es gibt keine Möglichkeit, dies zu induzieren, nur weil die Schwerkraft 9,81 m/s2 zu betragen scheint, es gibt keine Möglichkeit, zu beweisen, dass dies immer und überall wahr ist. books.google.com/…
@Cody: OK, aktualisiert.
Wie würden Sie auf Kritik wie die von Thomas Kuhn reagieren, dass das Verfälschen von Daten normalerweise wegerklärt oder ignoriert wird, bis die Beweise überwältigend sind und eine wissenschaftliche Revolution auslösen? Ein Schlüsselzitat aus The Structure of Scientific Revolutions : „Im Gegenteil, es ist nur die Unvollständigkeit und Unvollkommenheit der bestehenden Datentheorie, die zu jeder Zeit viele der Rätsel definiert, die die normale Wissenschaft charakterisieren. Wenn überhaupt Unzulänglichkeiten waren Grund für die Ablehnung von Theorien, alle Theorien sollten zu jeder Zeit abgelehnt werden."
@Jon: Kuhn missversteht Popper völlig. Popper spricht über die Probleme des Wissens und darüber, wie Wissenschaft als Ergebnis davon gemacht werden sollte. Kuhns Kritik läuft im Grunde auf ein „Aber so wird es eigentlich nicht gemacht“ hinaus, was natürlich völlig nebensächlich ist.
Man könnte argumentieren, dass der beste Weg, Naturwissenschaften zu studieren, darin besteht, die wissenschaftliche Methode selbst anzuwenden. Schwieriger ist, dass es schwer vorstellbar ist, wie Poppers Theorie selbst falsifiziert werden könnte, wenn es nebensächlich ist, „wie Wissenschaft tatsächlich betrieben wird“. Aber ich sehe, Sie sind ein Popper-Mann, so wie ich ein Kuhn-Mann bin, also lasse ich den Punkt fallen.
@ JonEricson: Ich denke, Ihr Kuhn-Zitat ist sehr gut und verdient es vielleicht, als Antwort allein zu stehen. Da diese Kommentare jetzt viel länger sind als die Antwort selbst, müssen eindeutig zusätzliche Informationen gegeben werden.
Die Behauptung, man könne ein Negativ nicht beweisen, ist eine schädliche Unwahrheit. Hier sind einige Dinge, die ich beweisen kann: Es gibt keine größte Primzahl, es gibt kein rekursives Verfahren, um zu entscheiden, ob ein gegebener logischer Satz erster Ordnung eine logische Wahrheit ist, es gibt keine Ojibway-Wörter in diesem Kommentar, es gibt kein erkennbares Einhorn, das steht Auf meinem Kopf gibt es keinen verheirateten Junggesellen, es gibt keine Hoffnung, in diesen Fragen voranzukommen, bis wir angesichts solcher Beispiele die Ente aufgeben, dass man nichts Negatives beweisen kann. (Letzteres ist vielleicht übertrieben.)
@vanden: Deshalb habe ich gesagt, dass Nichtexistenz nicht "negativ" ist. Und nein, Sie können nicht beweisen, dass sich kein nachweisbares Einhorn auf Ihrem Kopf befindet. Sie können es nur nicht erkennen.
@vanden: Klärte dies in der Antwort.
@Lennart: Die Änderungen helfen, aber einige der Elemente auf meiner Liste sind sowohl unumstritten beweisbar als auch Behauptungen der Nichtexistenz (z. B. gibt es kein rekursives Verfahren ...) Das Einhorn-Beispiel mit seiner Einbeziehung von "erkennbar" birgt die Gefahr der Trivialität, kann aber auch deshalb als beweisbar verteidigt werden. Ich räume jedoch ein, dass die Ansicht, dass die Behauptung trotz dieser Einbeziehung nicht beweisbar ist, auch nicht unbegründet ist.
Statt: „„X ist ein Rot“ bedeutet auch „X ist nicht blau““, wäre es besser zu sagen: „„X ist rot“ impliziert auch „X ist nicht blau““. Der Beweis „X ist nicht blau“ beweist nicht „X ist rot“.
@Lennert: Eine Aussage der Form: "Es existiert nicht ..." ist eine Behauptung der Nichtexistenz. Zu sagen: "Es gibt kein schwarzes Loch im Zentrum der Erde, das groß genug wäre, um den Planeten in den nächsten 10 Sekunden zu zerstören" ist eine Behauptung der Nichtexistenz.
@YeualsX: Nein, es ist keine Behauptung der Nichtexistenz. Es behauptet, dass der Mittelpunkt der Erde existiert und aus etwas besteht. Es ist ebenso eine Behauptung der Nichtexistenz wie zu sagen „Meine Katze ist kein Hund“.
@vanden: Zunächst einmal ist Mathematik rein abstrakt und kann, wie alle Systeme wie dieses, nur in sich selbst beweisbar sein. Mathematik kann man überhaupt nicht beweisen . Sie können also keine mathematische Aussage beweisen. Und zweitens, nein, das Einhorn-Beispiel ist nicht beweisbar. Siehe oben.
@Lennart: Nun, ich weiß wirklich nicht, was ich darauf antworten soll. Mir ist unklar, dass Sie das Wort „beweisen“ in einer Weise verwenden, die seiner Bedeutung im Englischen entspricht.
@vanden: Ha. Ich verwende das Wort beweisen definitiv genauso wie Sie und alle anderen. Zur Beweisbarkeit von Mathematik siehe en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6del%27s_incompleteness_theorems
@Lennert: Jede Aussage der Form "A existiert" impliziert eine negative Behauptung. Ebenso impliziert jede Aussage der Form „A existiert nicht“ eine positive Behauptung. Sie haben lediglich meine Aussage umformuliert. Das ist großartig, aber die ursprüngliche Behauptung ist eine Behauptung der Nichtexistenz. Und es ist leicht zu beweisen, dass es im Zentrum der Erde kein Schwarzes Loch gibt, das groß genug ist, um den Planeten in den nächsten 10 Sekunden zu verschlingen. Formulieren Sie alles neu, was Sie wollen. Alle Behauptungen können umformuliert werden. Es ist immer noch eine Behauptung der Nichtexistenz.
@Lennert: Ich fürchte, das tun Sie nicht. Wenn man sagt "man kann keine mathematische Aussage beweisen", dann hat die Sprache Urlaub gemacht. Sie scheinen Gödels Unvollständigkeitssätze zu zitieren, um zu zeigen, dass mathematische Behauptungen nicht bewiesen werden können. Das ist vielleicht das bizarrste Missverständnis von Gödels Ergebnissen, das mir begegnet ist. Es sind Ergebnisse in der Mathematik , die Gödel bewiesen hat , die die Nichtexistenz formaler Systeme mit bestimmten wünschenswerten Eigenschaften zeigen. Wenn Wikipedia Ihre Behauptung unterstützt, schämen Sie sich dafür. Versuchen Sie es mit plato.stanford.edu/entries/goedel
@Lennert: Gödel hat bewiesen, dass kein rekursiv aufzählbarer Satz von Axiomen stark genug ist, um alle wahren Aussagen über die natürlichen Zahlen zu beweisen. Aber die Peano-Axiome zweiter Ordnung sind stark genug, um alle wahren Aussagen über die natürlichen Zahlen zu beweisen. Natürlich ist das System zweiter Ordnung aber nicht rekursiv aufzählbar. Mathematische Aussagen können bewiesen werden. Wie vanden erwähnte, bewies Gödel sein berühmtes Ergebnis. Somit gibt es mindestens einen Beweis einer mathematischen Aussage.
@YequalsX, @vanden: Es tut mir leid, aber Tatsache (hehe) ist, dass Mathematik nur Theorie ist und nichts davon bewiesen werden kann, ohne zuerst mehrere mathematische Axiome anzunehmen. Es ist als solches keine Tatsache in dem Sinne, dass „Ich habe einen Apfel in meiner Hand“ eine Tatsache ist. Es tut uns leid. Sie alle sprechen über Beweise innerhalb des mathematischen Rahmens, der ein abstrakter theoretischer Rahmen ist, keine Tatsache.
@Lennart - Das meine ich mit Ihrer Logik und meiner Logik. Mathematik ist eine Reihe von Regeln. Diese Regeln halten eine Prüfung der Jahrhunderte aus. IE A+B=B+A, (a + b)c=ac+bc... Diese sind als Eigenschaften der Mathematik bekannt. Sie sind keine Theorie, sie sind Regeln. Mit diesen Regeln können wir weitere Regeln beweisen. Das sind keine Theorien, sondern mathematische Tatsachen. Die Wissenschaft hat Theorien, weil sie nicht bewiesen sind. Sobald sie bewiesen sind, werden sie als Gesetze bezeichnet, weil sie sich immer als wahr erweisen. Dies ist die akzeptierte Logik.
@Lennart Fortsetzung - Theoretisch hast du einen Apfel in der Hand. Denn es scheint ein Apfel zu sein, und er stammt vom Ast eines Baumes, der zuvor eine bestimmte unbekannte Anzahl von Äpfeln geliefert hat und nie etwas anderes als Äpfel hervorgebracht hat. Was aber, wenn es diesmal tatsächlich eine Birne ist. Sie ähneln sich darin, dass sie beide im Grunde abgerundete Objekte von Bäumen sind. Damit Sie sagen können, dass Sie einen Apfel in der Hand haben, müssen Sie zuerst beweisen, dass es sich um einen Apfel handelt. Sobald Sie es bewiesen haben, wird es eine Tatsache.
@Chad: Ich sage nicht, dass Mathematik falsch ist. Ich sage, es ist keine Tatsache, sondern eine Theorie. Ihr Argument zu Äpfeln/Birnen ist völlig richtig und unterstützt meinen Standpunkt. Wenn Sie behaupten, dass das Objekt, das ich behaupte, ein Apfel ist, in Wirklichkeit eine Birne, erkennen Sie die Existenz des Objekts an. QED.
Mathematik ist weder Theorie noch Tatsache. Mathematik ist eine Reihe von Regeln, die sich auf numerische Werte beziehen. Es ist eine Methode, Tatsachen zu beweisen, aber nicht selbst Theorie oder Tatsache. Es gibt mathematische Theorien, insofern sie nicht bewiesen sind. Sobald sie jedoch bewiesen sind, werden sie zu einer anderen Regel im Gegensatz zu einer Tatsache.
@Chad: Wir sind uns einig, dass es keine Fakten sind, und das bedeutet, dass mein Standpunkt gilt. Bitte beachten Sie auch, dass „Theorie“ nicht „nicht bewiesen“ bedeutet. Eine Theorie kann bewiesen werden, sie ist immer noch eine Theorie. en.wikipedia.org/wiki/Scientific_theory

Das Problem ist, dass negative Behauptungen, die nur durch Aufzählung in einem (quasi-) unendlichen Lösungsraum beweisbar sind, unmöglich zu beweisen sind. Was ich hier meine, sind Behauptungen, die Beweise wie die folgenden erfordern: „Inspiziere alles im Universum, vergleiche jedes Objekt mit Gott, entscheide, ob eines gefunden wurde“.

Andere Klassen negativer Behauptungen (ich bin mir nicht sicher, ob diese auf Ihre Frage zutreffen) können Beweise haben, z. B. durch reductio ad absurdum.

„Belastung“ ist ein künstliches Konstrukt: eine Vorstellung von gesellschaftlicher Verantwortung. Es ist tautologisch, dass die Demonstration der Wahrheit einer Behauptung eine Demonstration erfordert - aber wenn jemand damit einverstanden ist, Behauptungen ohne Rechtfertigung oder Unterstützung aufzustellen, steht es ihm frei, dies zu tun. Das einzige Problem ist, dass es anderen ebenfalls frei steht, solche Behauptungen abzulehnen oder zu ignorieren – und natürlich steht es den Menschen frei, gut etablierte Behauptungen abzulehnen und zu ignorieren, aber sind sie dann rational? Es läuft alles darauf hinaus: In einer zivilisierten, sinnvollen Diskussion, in der die Teilnehmer versuchen, einander zu verstehen und Fortschritte in Richtung größerer Wahrheit zu machen, ist konstruktives Handeln erforderlichInput, sonst beteiligen sich die Leute nicht am Geist der Diskussion. Wenn also Offenheit und Transparenz Gemeinschaftsstandards sind, besteht in der Tat die Last, die Ressourcen zur Verfügung zu stellen, um die Plausibilität oder Glaubwürdigkeit einer Idee besser einschätzen zu können.

Die „Belastung“ ist künstlich, wenn es darum geht, eine Art Wahrheit zu begründen. In einer zivilen, sinnvollen Diskussion gibt es Vertrauen, aber worauf? Diese Arbeit (eine Bürde) ist erledigt.

„Beweisskizze“ ist: Angenommen, etwas existiert, folgere einen Widerspruch und du hast die Nichtexistenz bewiesen.

Also stimme ich zu, dass Nichtexistenz bewiesen werden kann: zB "Es gibt keine Möglichkeit, dass die Aussage A falsch ist"; Aussage A lautet: „Paris ist die Hauptstadt von Frankreich“. Wir können annehmen, dass die Aussage A falsch ist, und bald finden wir heraus, dass die Negation wahr und eine logische Konsequenz ist. Sie verwenden einfach die Existenzbeseitigung.

Nimm ∃x an, leite einen Widerspruch ab und fertig. Es führt zum Schluss ¬∃x(¬P(A)), was eine Negation ist, dass es ein x gibt, so dass es keine Wahrscheinlichkeit für A gibt; da die Annahme von ∃x(¬P(A)) zu einem Widerspruch führt, dass P(A) falsch sein könnte. Bei der Überprüfung der Realität schließt die einfache Tatsache, dass Paris die Hauptstadt Frankreichs ist, logischerweise alle anderen Fälle aus.

Also: Alle anderen Fälle sind als nicht existent bewiesen und die Nichtexistenz (¬∃x) ist bewiesen.

Eine Beweislast fällt unter die Schirmherrschaft von Sprechhandlungen. Wer ein Gespräch stört, indem er Unstimmigkeiten hineinbringt, hat die Pflicht, die Dinge sozusagen in Ordnung zu bringen und sich zu erklären. Es ist ein völlig soziales Konstrukt. Dies ist der Grundsatz der „onus probandi“, sei es in der allgemeinen Konversation oder im rechtlichen Rahmen.

Eine Rechtfertigungslast trifft alle Überzeugungen, die jemand hat, die zumindest theoretisch gerechtfertigt werden können. Es ist das, was rationale Menschen tun; es ist kein Konstrukt. Dass der Inhalt eines Satzes negativ ausgedrückt werden kann, ist irrelevant. Der Glaube oder Zweifel an der Richtigkeit solcher Aussagen wird gerechtfertigt, nicht die Aussage selbst. Es wäre dann absurd zu behaupten, dass "ich berechtigt bin zu glauben, dass es keine Elfen gibt, weil ich die Behauptung, dass es keine Elfen gibt, nicht rechtfertigen kann". Offensichtlich sind wir berechtigt zu glauben, dass es keine Elfen gibt, die Tatsachen der Angelegenheit haben, in denen kein Elf erscheint. (Siehe negative Fakten und Begründung: B. Russell, On Propositions, S. 5-6, 25, 39-40)

Mit Ihrem Beispiel ist es gerechtfertigt zu glauben, dass "es keine Gottheit gibt", nur für den Fall, dass Gottheiten als transzendent definiert werden. Dies ist axiomatisch wahr, per Definition wahr. Solche Gottheiten existieren außerhalb unserer messbaren Erfahrung. Realität ist ein Begriff, der alles bezeichnet, was innerhalb unserer messbaren Erfahrung ist. Existieren heißt „wirklich“ sein; „sich in der Realität manifestieren“. Daher „manifestieren sich Gottheiten nicht in der Realität“ und „existieren“ dann nicht. Eine zweite Rechtfertigung ist, dass sich Gottheit auf die gleiche Weise wie „nichts“ manifestiert und dass dann jeder andere Sinn, der auf „Gott“ und „existiert“ angewendet wird, irrelevant und inkohärent ist. Drittens können wir angesichts dessen, was die Leute über die Gottheit behaupten, durch Erfahrung (formell „Aufzählung“) empirisch feststellen, dass es keine solche Gottheit gibt.

Nur ein paar Gedanken.

1) Die Beweislast trägt, wer die am leichtesten zu beweisende Behauptung aufstellt.

Die absolute Nichtexistenz von etwas ist unmöglich zu beweisen, aber beachten Sie bitte, wie Ihre Umformulierung in:

"Es gibt mindestens ein Universum, in dem Objekt A nicht existiert."

verengte auch die Bedingungen. Wenn Sie es weiter eingrenzen würden in:

"Auf diesem Tisch existiert kein Glas Wasser."

dann könnte diese negative Behauptung leicht bewiesen werden.

2) Im Streitfall (1) kann Occam's Razor verwendet werden. Und Occams Rasiermesser neigt dazu, die Nichtexistenz der Dinge zu bevorzugen, da es die Welt einfacher macht.

Hüten Sie sich vor Antragstellern, die Folgendes nicht können:

Bob sagt: "Es gibt mindestens einen Hund auf dem Planeten Erde."

Larry sagt: "Beweise es."

Bob zeigt ihm einen Hund und sagt "HA! HA! Ich gewinne!"

Vergleichen Sie dies mit der folgenden Behauptung.

Bob sagt: "Auf dem Planeten Erde gibt es mindestens einen Mann, der über 100 Fuß groß ist."

Larry sagt höflich "Beweise es."

Bob sagt: „Theorien können niemals bestätigt, sondern nur falsifiziert werden. FALSIFIZIEREN SIE ES!

So einfach ist das. Alles, was Sie nicht sehen, berühren, hören, schmecken, riechen oder mathematisch quantifizieren können, existiert nicht, BIS Sie dies tun können. Die Emotionen, die Sie fühlen, existieren nicht, bis wir ein Lineal entwickeln, um sie zu messen.

Negative existentielle Behauptungen wie „Es gibt keine schwarzen Schwäne“. kann nur verfälscht, nicht bestätigt werden.

Positive existentielle Behauptungen wie „Es gibt schwarze Schwäne“. kann nur bestätigt, nicht falsifiziert werden.

Nicht alle negativen Behauptungen können gültig in positive Behauptungen umformuliert werden. Um eine negative Behauptung über Gottes Nichtexistenz in eine positive Behauptung über ein Universum umzuformulieren, in dem Gott nicht existiert, braucht man Sinnhaftigkeit, sonst scheitert die Umsetzung.

Die positive Behauptung über die Existenz Gottes behauptet ungefähr, dass es etwas im Universum gibt, das dem Gottesbegriff dieser Person entspricht, außerhalb des Begriffs selbst. Die negative Behauptung über die Nichtexistenz Gottes behauptet grob gesagt, dass die Person keinen solchen Begriff hat, der irgendetwas außerhalb des Begriffs selbst entsprechen könnte. Egal wie man es umsetzt, es ist immer noch die Wurzel, dass die Person kein entsprechendes Konzept hat.

Während also einige negative Behauptungen in positive Behauptungen umgewandelt werden können, können negative Behauptungen, die auf Nicht-Konzeptualität beruhen, nicht umgewandelt werden. Sie sind grundsätzlich negative Behauptungen. Die Last liegt immer bei der Person, die einen Begriff verwenden möchte, um diesem Begriff Inhalt zu geben, und ohne einen klar definierten Begriff kann man keinen positiven Anspruch formulieren.

Um es einfach auszudrücken, im Grunde erfordert jede positive Behauptung über Gott ein klar definiertes Konzept von Gott. Eine rein negative Behauptung nicht (»mein Gottesbegriff kann nichts Existierendes bezeichnen«). Sie können also einen rein negativen Anspruch nicht in einen positiven umwandeln.

Zu verlangen, dass jemand eine negative Aussage beweist, ist immer irrational! Wieso den? Denn wenn jemand sagt "X existiert nicht?" er/sie sagt "Ich kenne keinen Grund, auch nur im geringsten zu vermuten, dass X existiert". Also, was wirst du der Person sagen, die das sagt? Sicherlich nicht "Beweisen Sie, dass Sie keinen Grund zu der Annahme kennen, dass X existiert"!! Was könnte irrationaler sein als "Beweise, dass du etwas nicht weißt, was ich weiß!" oder "Beweisen Sie, dass Sie etwas nicht wissen". Was könnte dümmer sein?

Ein negativer Claim ist „X existiert nicht“. Alles, was sagt, ist "Ich kenne keinen Grund zu der Annahme, dass X existiert". Um zu sagen, dass er eine Beweislast hat, verlangen Sie, dass er beweist, dass er keinen Grund hat zu glauben, dass X existiert! Daher ist es immer irrational, von einem negativen Antragsteller zu verlangen, dass er keinen Grund kennt, etwas zu glauben. Man kann einfach nicht rational zu jemandem sagen: „Beweis deine Unwissenheit!“.

Antwort auf die Behauptung: „Ich habe oft gehört, dass die Beweislast bei dem positiven Antragsteller liegt, aber nicht bei demjenigen, der eine negative Behauptung aufstellt. Eine Person, die behauptet, „Gott existiert“, hat eine Beweislast, aber keine Person, die behauptet , "Gott existiert nicht.""

Es hat nichts damit zu tun, eine positive vs. eine negative Behauptung aufzustellen.

Die erste Behauptung „Gott existiert“ ist nicht falsifizierbar. Es ist unmöglich zu beweisen, dass „Gott nicht existiert“, denn egal, welchen Beweis Sie finden, man könnte behaupten, dass Sie diesen Beweis nur gefunden haben, weil ein allmächtiger Gott wollte, dass Sie ihn finden. „Gott existiert nicht“ ist falsifizierbar. Wenn es einen Gott gab und er beschloss, mir das Gegenteil zu beweisen, sollte das eine einfache Sache sein (ist aber noch nicht passiert).

Nicht falsifizierbar zu sein, macht eine Behauptung nicht nur unwissenschaftlich, sondern auch ziemlich sinnlos.

Den letzten Satz würde ich ablehnen. Sie können mir nicht beweisen, dass Sie kein lügender Schurke sind (dh es ist nicht falsifizierbar), aber es ist ziemlich zielgerichtet, dass Sie andere glauben lassen, dass Sie es nicht sind.
Eigentlich ist es mir egal, was du denkst. Aber was Sie sagen, ist in der Tat falsifizierbar (und beleidigend), es sei denn, Sie nehmen eine sehr seltsame Definition von "lügendem Schuft".
Ihr Gefühl, beleidigt zu sein, hilft, meinen Standpunkt zu beweisen (obwohl es mir leid tut, dass Sie es persönlich nehmen. Es ist schwer zu beurteilen, welchen Hintergrund jemand in Philosophie hat). Auch wenn es dir "egal ist, was [ich] denke", werde ich es trotzdem erklären. Sie können die Behauptung nicht falsifizieren, weil ich alles, was Sie sagen, auf der Grundlage meiner Prämisse ignorieren kann. Aber es ist Ihnen sicherlich wichtig (und Sie beweisen dies) (was bedeutet, dass es nicht sinnlos ist), ob diese Behauptung wahr ist.