Ist es rational möglich, an eine empfindungslose Seele nach dem Tod zu glauben?

Epikur 'Gedanken zum Tod waren:

-Tod ist das Aufhören der Empfindung
-Gut und Böse ergeben nur Sinn in Bezug auf die Empfindung
Also: Der Tod ist weder gut noch böse

Meine (ähnlich verwandte) Frage zum Tod:

Ich habe mich gefragt, ob es möglich ist, rational an eine Seele nach dem Tod zu glauben, aber dass es nach dem Tod immer noch ein vollständiges Aufhören der Empfindung gibt?

1.) Jemand mit einer Seele muss die Fähigkeit haben, nach dem physischen Tod eine gewisse Bewusstseinsebene beizubehalten.

2.) Bewusstsein erfordert nicht die Fähigkeit, Empfindungen zu fühlen ("Floating Man Experiment" von Avicenna).

3.) Also: eine Seele zu haben erfordert keine Empfindung nach dem Tod (erfordert aber keine Empfindungslosigkeit nach dem Tod).

4.) Um "lebendig" zu sein, braucht es Empfindung. Da das Leben nach dem Tod "Leben nach dem Tod" ist, erfordert das Leben nach dem Tod Sensation.

Können Sie dann rational an die Seele glauben (dass eine gewisse Bewusstseinsebene nach dem physischen Tod existiert), aber nicht an das Leben nach dem Tod (etwas, das Empfindungen erfordert)?

Eine Idee: Hängt es davon ab, ob wir einen Fall wählen, in dem man Empfindungen spürt oder nicht, und gleichzeitig das Bewusstsein hält?

Anmerkung: Die Frage Lässt Idealismus ein Denken ohne sensorischen Input zu? Erörtert die Gültigkeit von Aussage 2 und geht nicht auf meine Gesamtfrage ein. Ich würde auch argumentieren, dass Aussage 2 aufgrund des "Floating Man Experiment" von Avicenna ziemlich gut bewiesen ist.

Natürlich. Deine Seele ist kein greifbarer Gegenstand. Es ist ein Konzept ... ein bisschen wie Wahrheit oder Ehre ... es existiert.
4) ist eine Definition von "lebendig". Daraus folgt trivialerweise keine Sensation bedeutet nicht lebendig. Wenn jemand die Definition ablehnt, folgt sie nicht. Aber was ist die Frage?
Ich frage, ob es vernünftig ist zu glauben, dass „du“ nicht nur dein Körper bist, dass du eine Seele hast; während sie gleichzeitig glauben, dass es nach dem Tod überhaupt kein Leben mehr gibt.
Wenn Sie denken, dass die Seele mit dem Körper stirbt? Gibt es einen Namen für diesen Standpunkt?
Die meisten Reinkarnationsglauben setzen eine Seele und kein Leben nach dem Tod voraus – zumindest kein Leben nach dem Tod außer einem anderen Leben. Einer der direktesten davon, der Buddhismus, sucht aktiv nach der Beendigung der Empfindung im „Nichts“, was durch das Sterben ohne Anhaftungen erreicht wird. Das ist also rational genug, dass es der Kern einiger unserer eher rationalistischen Religionen ist.
@jobermark - Nicht 'Nichts' (preist den Herrn), sondern Nichts-sein. Oft beschrieben als „Sein, Bewusstsein, Glückseligkeit“. „Nichts“ wäre das, worauf sich Materialisten freuen. Diese Ansicht erfordert keine „Seelen“. .
Wenn das Leben nach dem Tod einer außerkörperlichen Erfahrung oder einem luziden Traumzustand ähnelt, kann man sagen, dass es eine Wahrnehmung anderer Art gibt: die Fähigkeit, die reine Energie bestimmter Formen zu sehen und zu hören. Auch die Fähigkeit für Ihre eigene individuelle energetische Form, bewusst zu „reisen“ oder sich zu bewegen. Und zu denken und zu beobachten. Und um Kontakte zu knüpfen oder mit anderen Wesen zu interagieren. Ohne den Körper gibt es weder Schmerz noch Tod. Aber der Seh- und Hörsinn bleiben irgendwie bestehen. Ich bin mir über Geruch oder Geschmack nicht sicher, aber ich vermute, dass sie irgendwie überleben, ebenso wie Berührung, Wärme, Kühle (in gewisser Weise).
@Tobias_Ethercroft (Substanz) Monismus oder zumindest eine 'Unterkategorie' davon?
Buddhisten glauben definitiv nicht , dass das endgültige Nirvana Bewusstsein ist! Welches Sutra oder Sastra beziehst du dich auf @PeterJ
Das unvergängliche und endgültige Nirvana, oft als Glückseligkeit, Ewigkeit, Reinheit und Selbst bezeichnet (haben sie eine Standardordnung?), wird herkömmlicherweise als das Ende der Skandhas angesehen, zu denen das Bewusstsein (des körperlichen Kontakts usw.) gehört. Wenn Sie Bewusstsein mit dem Buddha-Selbst gleichsetzen, dann sicher, aber das wäre sicherlich eine Ketzerei im Buddhismus @PeterJ?
Ich vermute, Sie haben Bewusstsein nur missverstanden, Yogacara-Buddhismus, als Bedeutung, dass Nirvana Bewusstsein ist. Sie könnten auf dem buddhistischen Stackexchange fragen, ob das richtig ist. ps Ich denke an die Skandhas als Definition des Körpers
Ich denke, dass wir „Bewusstsein“ vielleicht auf unterschiedliche Weise verwendet haben. Ich würde unter der Bedingung hinzufügen, dass sich Nirvana nicht von Samsara unterscheidet und beide konzeptionelle Unterschiede sind
PS - Wiki ist diesbezüglich ziemlich gut und gibt die verschiedenen Bedeutungen von Nirvana im aktuellen Gebrauch wieder.
Ich denke, die Frage lässt die Art von „Tod jenseits des Todes“ zu, für die diese Weltanschauungen eintreten. Ob Sie sich das vollständige Aufhören von Informationen als Glückseligkeit oder Nichtexistenz vorstellen möchten, es ist kein Leben nach dem Tod der Art, gegen das das OP Einwände zu erheben scheint. Orthodoxien zu argumentieren, wenn wir uns nicht einmal für eine bestimmte Tradition entschieden haben, ist Zeitverschwendung.
@jobermark - Guter Punkt.
Aber das Gefühl des nahenden Todes ist möglich.
Auch die Idee, dass die Seele mit dem Körper stirbt, ist die ursprüngliche. Sowohl in PIE als auch in semitischen Sprachen bedeutet es "atmen". Also stirbst du und atmest nicht, danach also keine Seele. (Das Wort "Seele" selbst ist nicht von PIE abgeleitet, sondern erschien später)

Antworten (6)

kannst du rational glauben... dass eine Bewusstseinsebene nach dem physischen Tod existiert), aber nicht in... etwas, das Empfindung erfordert)?

Ihre zweite Annahme macht hier die ganze Arbeit, der Rest ist Schrott. 1 und 4 definieren Ihre Begriffe, und 3 wiederholt Ihre Schlussfolgerung ohne die Definition in 4, des Jenseits.

Bewusstsein erfordert nicht die Fähigkeit, Empfindungen zu fühlen ("Floating Man Experiment" von Avicenna).

Wenn Avicenna Recht hat, dann bedeutet die bloße Tatsache, dass Sie nach dem Tod keine Empfindung haben, nicht, dass Sie kein Bewusstsein haben werden. Das ist deduktiv sicher, es sagt dasselbe wie Avicenna. Vielleicht würde es dir helfen, wenn du es in symbolische Logik umschreibst?

Sie benötigen jedoch weitere Annahmen, um zu argumentieren, dass es tatsächlich ein Bewusstsein nach dem Tod gibt. Hängt Bewusstsein nicht von einem Gehirn ab?

Als rein abstrakt denkendes Denken kann man alles vortäuschen. Jordan Peterson scheint abstrakt zu denken, dass das Bewusstsein grundlegend ist, nicht das Gehirn. Das abstrakte Denken kann ein formales mathematisches System sein. Aber wenn Sie die Theorie dieses formalen Systems akzeptieren, folgt daraus, dass die Dinge, die es beschreibt, real sind und seltsame Eigenschaften haben. Wenn Sie tatsächlich daran denken, haben Sie das Gefühl, dass diese Objekte real sind. Ich habe eine Vorstellung davon, wie es ist, alle 5 Minuten die Umgebung von Grund auf neu zu interpretieren. Ich kann irgendwie sagen, dass es auch andere gibt, aber das Hauptaugenmerk liegt darauf
genau dann im Moment leben. Du denkst und fühlst gerade in der Umgebung und wechselst abwechselnd in der einen nach und fühlst sie. Es fühlt sich an, als ob das Denken und Fühlen darin grundlegend ist, und es endet immer damit, sich auf ein physisches Gehirn zu reduzieren. Nun kann man über einen anderen sagen, dass er nicht den einen und einzig möglichen Weg darstellt, wie ein 5-Minuten-Patch gehen könnte, und somit dass dieser andere im Moment lebende Teil und sein darin Denken und Fühlen eine Formalisierung ist. Der andere könnte in ähnlicher Weise dasselbe zurück sagen. Das erklärt, warum es in Coraline Sinn machte,
Wybie sagte zu Coraline: "Ich glaube, ich habe gehört, wie mich jemand gerufen hat, Jonesy."

Wenn Sie glauben, dass die Seele eine physische Einheit ist (vielleicht aus einer der Wissenschaft unbekannten Substanz besteht), dann werden Sie mit diesem Problem kämpfen.

Aber was ist, wenn die Seele tatsächlich aus buchstäblich nichts besteht? Genauso wie das Konzept Pizza aus dem Nichts besteht. Das heißt, Pizza selbst ist eine Sache, die von Menschen geschaffen wurde, denen das „Mem“ Pizza zuerst von jemand anderem gegeben wurde. Die „Idee“ oder das „Rezept“ für Pizza hat keine Masse. Es ist einfach eine Idee.

So ist es mit der Seele. Wenn Sie sterben, erinnern sich diejenigen, die Sie überleben, an Ihre Gestalt, Ihr Verhalten, die Dinge, die Sie gesagt und getan haben. Das ist deine Seele. Du wirst zu einer Idee, einer masselosen Einheit.

Der Tod unterscheidet sich im Wesentlichen nicht von der Geburt. Bei der Geburt erscheint dein Bewusstsein aus dem Nichts. Im Tod geht dein Bewusstsein auf nichts zurück. Der Tod an und für sich ist absolut amoralisch. Die „Aktion“ deines Todes hingegen ist es nicht. Wenn Sie zum Beispiel ermordet oder zu Tode vernachlässigt wurden. Aber der Tod ... der Akt des Aufhörens zu sein ... nun, das ist einfach ...

Pizza kommt nicht aus dem Nichts..
@CriglCragl Physische Pizza eindeutig nicht Aber an dem Punkt, an dem du dir denkst, ich mache Pizza, wo ist die Pizza?
Du scheinst hier Nominalismus anzudeuten. Die Seele ist nur ein Etikett.
@JD Ich habe eigentlich darüber nachgedacht, dass 'Richard Dawkins' Konzept von Memen 'lebendig' ist, aber ich denke, er wiederholt tatsächlich den Nominalismus bis hin zu Platons Idealismus usw. Also ja, ich denke, ich bin es indirekt.

Ich vermute, dass Erinnerungen im Gehirn gespeichert werden, und so würde sich eine Seele wahrscheinlich ohne einen Körper langweilen; ohne Sensation wäre es vielleicht überhaupt nicht der Mühe wert, die Existenz einer solchen Seele "Leben" zu nennen.

Wenn Sie denken, dass eine Seelenexistenz kein Leben nach dem Tod mit sich bringt, sagen Sie dann, dass es rational ist, an eine Seele zu glauben, aber nicht an ein Leben nach dem Tod?
Außerdem sage ich in Aussage 3, dass die Existenz einer Seele keine schlüssigen Aussagen über die Empfindung nach dem Tod macht (ob es eine Empfindung gibt oder nicht).
Erinnerungen werden tatsächlich im Gehirn gespeichert. Können Sie sicher sein, dass sie nicht woanders in anderer Form gespeichert sind? Eine Seele müsste einige Funktionen des Gehirns duplizieren, und ohne eine Möglichkeit, dies zu testen, könnte dies jede Funktionalität duplizieren.
@DavidThornley, toller Gedanke! Ja, es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass Erinnerungen nicht an einem anderen Ort dupliziert werden könnten, wie etwa im „Buch des Lebens“, das in der christlichen Prophetie vorkommt.
@TobiasEthercroft, die Offenbarung / Prophezeiung, der ich ausgesetzt war (in der Bibel enthalten), weist auf ein körperliches Leben nach dem Tod hin, zusätzlich zu dem körperlosen Leben nach dem Tod, das Jesaja erlebt hat. (1 Samuel Kapitel 28)

Glaube : Gefühl der Gewissheit über die Existenz von etwas.

Wissen : Bewusstsein für etwas haben, wie es von unseren fünf Sinnen wahrgenommen wird, nämlich - Sehen, Hören, Schmecken, Fühlen und Riechen.

Leben ist, wenn Menschen leben. Bist du sicher, dass du lebst? Dann weißt du, was Leben ist.

Wenn Sie einen biologisch nicht lebenden Menschen sehen, sind Sie sicher, dass er tot ist? Wenn ja, dann weißt du, was der Tod ist.

Aber wenn der Tod zu dir kommt, wirst du wissen, dass du gestorben bist? NEIN! denn du wärst biologisch nicht lebensfähig und somit wahrnehmbar . Wie können Sie dann wissen (geschweige denn leben), dass Sie tot sind? Wenn Sie nicht in der Lage sind zu wissen, dass Sie tot sind, wie können Sie dann in der Lage sein zu wissen , dass Sie leben, nachdem Sie gestorben sind? Wenn also Wissen nach dem Tod nicht aufbewahrt werden kann, wie kann dann ein lebender Körper überhaupt glauben, dass er weiß, dass er ein früheres Leben hatte? Wenn er nicht sicher sein kann, dass er ein früheres Leben hatte, wie kann er dann sicher sein, dass er eine Folge eines anderen Lebens ist? Wenn er keine Folge eines anderen Lebens sein kann, wie kann dann ein anderes Leben eine Folge seines sein? Wenn ein anderes Leben keine Folge seines sein kann, wie kann es dann ein Leben nach dem Tod geben? Er kann nur wissendass es kein Leben nach dem Tod gibt.

Wenn Sie einen Verweis auf jemanden haben, der eine ähnliche Ansicht vertritt, würde dies Ihre Antwort unterstützen und dem Leser eine Anlaufstelle für weitere Informationen bieten. Willkommen in der Philosophie!

Ist es rational möglich, an eine empfindungslose Seele nach dem Tod zu glauben?

Rationalität ist im Wesentlichen Logik plus Fakten, dh empirische Daten, einschließlich der Daten der subjektiven Erfahrung, wie Schmerz, Farben usw. Soweit ich weiß, haben wir keine empirischen Daten über den Geist einer toten Person, also gibt es keine Logik Argumentation, die den Glauben rechtfertigen könnte, dass jeder Tote einen Verstand hat.

Auch der Begriff der "sensationslosen Seele" scheint furchtbar problematisch zu sein. Die Essenz des Geistes scheint genau Empfindungen zu sein, weit gefasst, das heißt, einschließlich der „Empfindung“ unserer eigenen Ideen, Erinnerungen usw. Gerade weil wir solche Empfindungen haben, denken wir, dass wir einen Geist haben. In diesem Sinne ist ein empfindungsloser Geist per Definition unmöglich.

Wenn wir unseren Begriff der Empfindung auf Empfindungen beschränken, die sich auf den Körper und die materielle Welt im Allgemeinen beziehen, also im Wesentlichen Schmerz, Hunger, Farben, Geräusche usw., dann ist es durchaus möglich, dass ein Geist in diesem Sinne empfindungslos ist. Dies kann in verschiedenen Bewusstseinszuständen und insbesondere in Träumen geschehen. All diese Fälle sind jedoch immer noch Fälle, in denen das Subjekt lebt, obwohl es sich der Außenwelt nicht bewusst ist. Somit unterstützen diese empirischen Daten immer noch nicht die Idee, dass eine tote Person einen Verstand haben könnte, obwohl sie dies vielleicht vermuten lassen.

Es hängt davon ab, wie Sie "rational" definieren. Es kann ein Argumentationsprozess durchgeführt werden, der Beweise abwägt und entweder zu dem Schluss kommt, dass die Anleitung einer kulturellen Interpretation religiöser Texte solide ist, oder so etwas wie Pascals Wette, dass die Gefahr ewiger Bestrafung es erfordert, so zu handeln, als ob ein gegebenes Bild es wäre richtig.

Seelen können auch als „fortdauernd“ als Potenzial ohne Empfindung dargestellt werden und, sagen wir, durch Erinnerung oder Appell an ihre Qualitäten, von anderen „bewusst gemacht“ werden, die „das tun, was sie tun würden“. Das finde ich zumindest vernünftig. Es würde ein besonders lebendiges Bild des Charakters dieser Person erfordern. Es kann verwendet werden, um das Eingreifen von Heiligen und Bodhisattvas zu verstehen.

Die christliche Theologie behauptet wirklich, dass wir von Würmern gefressen werden und bis zur Auferstehung tot bleiben, wenn die Gerechten einen neuen Himmel und eine neue Erde bekommen und die 144.000 Auserwählten gehen, um Gott zu dienen. Einige wenige bekommen den Feuersee, der wie Gehenna im Judentum kein Ort für alle ist, die „nicht religiös genug sind“, sondern ein Ort besonderer Qual für diejenigen, die sich Gottes Plan widersetzen. Meistens verschwinden die Unerwählten einfach mit dem Tod, hören auf zu sein. Nachbiblische hellenische Einflüsse verschmolzen Gehenna mit Tartarus, wo (die meisten) der Titanen versandt wurden, und Hel, dem nordischen Reich der ungerechten Toten und Antipoden von Valhalla / Folkvangr. Ich würde argumentieren, dass dies Synchretismus ist. Sehr wenige Heilige und Propheten steigen direkt auf, um bei Gott zu stehen. Ich würde dies mit der griechischen Tradition vergleichen, Sternbilder als aufsteigend zum Olymp zu benennen. einen ehrenvollen Platz im zentralen kulturellen Text einnehmen, den alle Menschen kennen. Der ewige Himmel oder die ewige Bestrafung sind weder rational noch moralisch erklärbar und widersprechen unserem Verständnis von Entropie. Die Bibel konzentrierte sich auf den neuen Himmel und die neue Erde, wo die Verkörperung wieder stattfinden wird.

Die Mahayana Yogacara-Tradition hat das theologisch am weitesten entwickelte buddhistische Bild der Wiedergeburt. Es geschieht durch das Achte Bewusstsein, die meiner Meinung nach produktiv mit der Memesphäre oder Noosphäre verglichen werden kann. Buddhistisches Denken dekonstruiert das konventionelle Selbst und ersetzt eine permanente einzigartige Identität durch eine Bündel-Theorie, die der von Hume sehr ähnlich ist. Wir alle enthalten Fäden, die sichtbar sind, und Fäden, die latentes Potenzial in diesem Bild sind, und sie alle sind an Ursachen und Bedingungen gebunden, das heißt Karma. Die buddhistische Kerndoktrin aller Schulen besagt, dass es sechs Bewusstsein oder Vijnana gibt, eines für jeden der fünf Sinne, plus mentales Bewusstsein. Bewusstsein beginnt an diesen Vinaya-„Toren“, als Paar von Innen und Außen. Das heißt, durch Interaktion. Und während sie sich vereinen, um ein gemeinsames Bild der Außenwelt zu erstellen, vereinen sie sich im Inneren, um einen einheitlichen Geist zu bilden. Für Buddhisten beinhaltet Bewusstsein also immer Interaktion, letztlich verwoben mit Indras Netz, die Spiegelung aller Gedanken ineinander. Aber zumindest für den Yogacara-Buddhismus, die „Nur-Geist“-Schule, hat die Mentalität den Vorrang, nicht die Körperlichkeit, und nicht-körperliches Reisen und das Überwinden körperlicher Einschränkungen werden allgemein als spirituell erreichbare Fähigkeiten beschrieben.