Ist es Spitzfindigkeit zu betonen, dass eine logische Schlussfolgerung aus einer Ideologie stammen könnte?

Während eines Austauschs zum Thema Menschenrechte habe ich betont, wie die Unterscheidung zwischen negativen und positiven Rechten (politischen und wirtschaftlichen Rechten?) scheinbar aus einer Weltanschauung kommt [wie inklusive Rechte selbst aus einer anderen Weltanschauung stammen können] .

Die Reaktion war, dass dies kein Argument war und dass ich ein „absoluter Sophist“ war, indem ich die „logische Gültigkeit einer Prämisse“ ignorierte.

Die logische Gültigkeit einer Prämisse würde hier auf Axiome hinweisen, die normalerweise selbstverständlich sind , wie in einer Aussage, die von selbst offensichtlich ist, ohne dass ein Beweis erforderlich ist.

Was sind Ihre Bemerkungen und Beobachtungen dazu? Wie könnte man in der Debatte anders vorgehen?

Es scheint, dass die Unterscheidung zwischen „negativen und positiven Rechten“ eine Art Definition ist. Wenn dem so ist, ist es eine Art Axiom, aber sein "Status" ist eine Art Konvention: Wenn dem so ist, ist es eine Annahme.
Prämissen können nicht gültig oder ungültig sein, sie können nur wahr oder falsch sein (oder zu vage für beides), es sind Argumente, die gültig oder ungültig sind . "Die Unterscheidung ... kommt von einer Weltanschauung" kann eine wahre oder falsche Prämisse für ein Argument sein, das Sie zu machen versuchten, vermute ich. Wohl kommt alles aus einer Weltanschauung, also könnte es sogar trivial wahr sein. Aber was war das Argument, das Sie vorbringen wollten?
@Conifold Ich bekomme Deja, also sagen wir, der Gesprächspartner hat positive und negative Rechte als die am besten geeignete Methode zur Definition politischer Überzeugungen beschrieben. Das ist etwas, womit ich nicht einverstanden bin, da es Extremismus unterschiedlicher Art in einer Zeit maskiert, in der der wirtschaftliche Abschwung viele Menschen aufwühlt. Verachtung und Politik ergeben eine üble Mischung.
Nun, wenn es so ist, wie Sie es beschreiben, können Sie einen Lastwagen durch die Argumente Ihres Gegners fahren, ohne sich bloßzustellen. "Am besten geeignet zu definieren", wirklich? Für wen am besten geeignet? Basierend worauf? Ich kann es ohne Details nicht sicher sagen, aber irgendwann ist es wahrscheinlich in einen naturalistischen Irrtum geraten, Werte aus Fakten abzuleiten. Wenn Sie mit jemandem nicht einverstanden sind, ist es im Allgemeinen eine bessere Strategie, seine Behauptungen auseinanderzunehmen, da es viel schwieriger ist, Ihre eigenen Gegenbehauptungen zu verteidigen.
Wenn die Unterscheidung zwischen negativen und positiven Rechten von einer Weltanschauung herrührt, kann alles, was darauf basiert, nicht der "am besten geeignete" Weg sein, etwas weltanschaulich Neutrales zu definieren (was Sie beide anscheinend als Definition politischer Überzeugungen ansehen?). Aber das funktioniert nur als Widerlegung, wenn Sie ein Argument für Ihre Prämisse liefern können, ansonsten steht es Ihrem Gesprächspartner frei, es zurückzuweisen. Aber wenn Sie ihre Position bereits unabhängig untergraben haben, dann ist Ihre Belastung viel geringer, Sie bieten einfach eine mögliche Erklärung dafür an, warum die Schlussfolgerung Ihres Gesprächspartners fehlschlägt.
nein, nein ist es nicht

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Ist es Spitzfindigkeit zu betonen, dass eine logische Schlussfolgerung aus einer Ideologie stammen könnte?

Ideologie ohne Logik (Wissenschaft oder Vernunft) ist Sophistik.

Ideologie ist die Befürwortung einer Idee oder Theorie. Die sokratische Methode besteht darin, das zu definieren, was nicht bekannt ist, "Aporie", und Untersuchungsmethoden zu entwickeln, um die Wahrheit dessen zu entdecken, was bekannt ist, wie es in der wissenschaftlichen Methode und der deduktiven Logik enthalten ist. Die Methode des Sophisten besteht darin, durch "arete" oder Brillanz der Rhetorik und Redekunst eine Idee zu überzeugen oder zu vertreten, deren Wahrheit nebensächlich sein kann. Wissenschaftliche Beobachtungen oder Experimente können zu unerklärlichen Ergebnissen führen; Deduktives Denken kann zu Paradoxien führen, und eine kaputte Uhr geht versehentlich zweimal am Tag richtig. Die Verteidigung einer unlogischen oder objektiv unbegründeten Idee, dh einer Ideologie, die sich weder der Wissenschaft noch der Vernunft beugt, ist jedoch automatisch Sophistik.

Das Missverständnis liegt bei ihnen. Es gibt durchaus Weltanschauungen, die die Sinnhaftigkeit dieser Unterscheidung ausschließen. Es handelt sich also tatsächlich um eine Prämisse und nicht um eine logische Notwendigkeit.

Das Problem hier ist der Sprung von der Vorstellung, dass die Definition einer Menge gültig ist, zu der Vorstellung, dass die Menge tatsächlich einen Inhalt hat. Das ist der Appell an die Unwissenheit in verschleierter Form. In diesem Fall ist der Schleier das Gesetz der ausgeschlossenen Mitte. Es scheint, dass, wenn Sie die Menge 'A' in die Dinge, die 'p' sind, und die Dinge, die 'nicht p' sind, aufteilen, das eine oder das andere nicht leer sein muss. Aber hier fehlt ein Test der Anwendbarkeit des Prädikats 'p' auf Elemente von 'A'.

Wenn man Rechte ganzheitlich genug betrachtet, sind alle Rechte sowohl negativ als auch positiv, sodass die Unterscheidung, obwohl logisch gültig, niemals anwendbar ist. Die Schaffung eines Rechts begründet die Pflicht, es zu schützen und nicht zu kürzen. Jede wirkliche Pflicht kann zum Handeln oder zum Nichtstun zwingen. Kein gegebenes Recht ist also vollständig negativer oder vollständig positiver Natur.

Als eine Art Extremfall sind wir aus der Sicht einer rein auf Mitgefühl basierenden Ethik wie der feministischen „Ethik der Fürsorge“ verpflichtet, uns zumindest minimal um die Würde des Einzelnen zu kümmern und uns daher gegen das Risiko zu wehren Unterdrückung durch Anhäufung allgegenwärtiger kleiner Taten. Selbst wenn eine Pflicht zu einem sehr hohen Grad kontingent ist, würde ich, wenn das Recht real ist, irgendwann, so unwahrscheinlich es ist, dass man diesen Punkt erreicht, erwarten, dass ein Unbeteiligter eine minimale Investition tätigt, um einzugreifen, um mich zu schützen.

Und wenn Sie den Standpunkt eines gemeinschaftsorientierten Individuums einnehmen, das ein gewisses Maß an Schutz von seiner Gesellschaft erwartet, können Sie aus einer eher kantischen Richtung dorthin gelangen: Wenn ich versuche, das Zurückhalten von Maßnahmen zur Verteidigung eines bestimmten Rechts zu verallgemeinern, halte ich dies für ausschließlich negativ. Ich versage. Nicht zuletzt erwarte ich von Zeugen der Verletzung eines anerkannten Rechts immer, dass sie zumindest überlegen, ob etwas, das sie tun könnten, eine hinreichend kleine Zumutung ist, dass es getan werden sollte, und dass diese Erwägung selbst eine Handlung ist. Daher gibt es eine Verpflichtung des Umstehenden, dies zu bemerken, und eine Verpflichtung der Person, die das Recht verletzt, zu hinterfragen, ob sie die Grenze überschritten hat, was dies zu einem sehr leicht positiven Recht macht.

Aus dieser Sicht sind die Sätze wirklich negativer und wirklich positiver Rechte beide leer, wie logisch der Kontrast auch sein mag, der sie definiert.

Besonders wie das, was Sie im letzten Absatz sagen, und dies ist ein zusätzliches Argument für einen Ansatz, den ich im Sinn habe :)