Ist es unter Kashrut akzeptabel, Fleisch von Tyrannosauridae zu essen?

Wenn Tyrannosaurier heutzutage noch vorhanden wären oder auf die eine oder andere Weise zurückgebracht würden, wären sie theoretisch koscher?
Nehmen wir an, dass sie ordentlich geschlachtet und zubereitet werden.

aus dem Stegreif, nein, da ihm die Merkmale eines Landtieres fehlen und er nicht auf der vorgegebenen Vogelliste steht. chabad.org/library/howto/wizard_cdo/aid/133726/jewish/…
Angenommen, es handelt sich um Reptilien, wahrscheinlich nicht. Haben sie gespaltene Hufe und sind Wiederkäuer?
Sind es Vögel oder nicht?
Sie sind keine Reptilien, und Vögel stammen offenbar von ihnen ab.
Earwin, willkommen im Jewrassic Park(1) und vielen Dank, dass Sie Ihre interessante Frage hierher gebracht haben! Ich hoffe, Sie sehen sich auf der Seite um und finden weitere Informationen, die Ihrem Geschmack entsprechen. Hier ist eine etwas praktischere Frage zu Dinosauriern, und hier ist eine parallele spekulative Frage zu hypothetischen koscheren Schweinen. (1) Ich meine, Mi Yodeya. Tut mir leid, dass Sie sich Hoffnungen machen.
@Scimonster, unabhängig vom Erbe bin ich mir ziemlich sicher, dass "Vogel" in Bezug auf ein jüdisches Gesetz so etwas wie "ein Ding mit Flügeln, das kein kleiner Käfer ist" bedeutet. Die Definition basiert auf bestimmten Aspekten des Phänotyps, nicht auf dem Genotyp.
Ich muss @IsaacMoses in Bezug auf den Phänotyp von Vögeln zustimmen. Auch Raubvögel stehen in der Regel auf der schlechten Liste.
Haben Sie Grund zu der Annahme, dass es koscher wäre?
@Scimonster IINM, [halacha-Theory] ist nicht für theoretische Halacha - alle [halacha] -Fragen sollten dann so gekennzeichnet werden. Ich denke, dieses Tag ist für Fragen zur Funktionsweise von Halacha gedacht.
@IsaacMoses Über die Definition von Vögeln: judaism.stackexchange.com/q/50310/5323
Zwei weitere Fragen, inspiriert von dieser: Fische , Landtiere
Sie würden wahrscheinlich an dieser ähnlichen Frage interessiert sein , denke ich.
Mir ist aufgefallen, dass niemand die Tatsache erwähnt, dass es sich um ein Raubtier handelt, die meisten dieser Tiere werden in den meisten Beschreibungen und Kommentaren nicht als koscher angesehen.

Antworten (3)

Nein. Egal, wie sie klassifiziert werden:

  • Fisch: Schuppen konnten nicht entfernt werden, ohne die Haut zu zerreißen.
  • Reptil, Insekt, Tier ( Behema / Chaya ): Weder eine Heuschrecke noch gespaltene Hufe. Siehe Bild unten.
  • Vogel:* Keine Mesora für Ashkenazim. Für Sefardim bräuchte es Eigenschaften ( simanim ):

    1. Bestehende Ernte: Vorbehaltlich der Beobachtung des Exemplars.
    2. Abziehbares Innenfutter des Muskelmagens: Vorbehaltlich der Beobachtung des Exemplars.
    3. Zusätzliche Klaue. Hängt von der rabbinischen Meinung ab. Siehe Bild unten.
    4. Kein Raubvogel. Nun ja. Besonders gern.

Es handelt sich also nicht zuletzt um einen Raubvogel ( doreis ), der nur koscher ist mit einer Tradition ( mesora ), die Tyrannosauridae natürlich nicht haben.

T. Rex-Fuß


* Wenn es so aussehen würde, könnte es tatsächlich als Vogel betrachtet werden: Gefiederter T. Rex

Es gibt wirklich keinen Grund zu der Annahme, dass Chazal bei der Formulierung der Vogelregeln ausgestorbene Arten berücksichtigt hätte. Ihre Anwendung hier ist höchst fragwürdig.
@DoubleAA Ich wende die Regeln gemäß OP auf ein vorhandenes Tier an: Waren heutzutage noch vorhanden oder wurden auf die eine oder andere Weise zurückgebracht .
Ich weiß, was du tust. Ich sage, die Anwendung dieser Regeln auf Arten, die Chazal für ausgestorben hielt, ist fragwürdig.
@DoubleAA Bitte geben Sie an, dass Chazal dachte, T. Rex sei ausgestorben. :-) Warum sollten die Regeln zeitlich nicht universell sein?
Sie könnten es sein, ich sehe nur keinen Grund zu behaupten, dass sie es sind.
Die Tora-Klassifizierung von Wildtieren bezieht sich nie auf Genotypisierung, evolutionären Hintergrund usw., sondern auf einfache physische Ähnlichkeiten (z. B. was würde ein Typ auf der Straße darüber denken). Das berühmte Beispiel ist, dass Fledermäuse als Vögel eingestuft werden, obwohl sie zoologisch zu den Säugetieren gehören. Wajikra 11:19. Ich empfehle Prof. Yehuda Felix zu Themen der Thora + Wildtiere. Auch Slifkin diskutiert die Klassifizierung in seinem The Camel, The Hare, And The Hyrax. Ich denke, dann wäre es wahrscheinlich, dass Dinosaurier als chayah.
@ChaimKut Wenn dieser durchschnittliche Schwule auf der Straße das Bild der Fußnote sehen würde, glaubst du, er würde es einen Chaya oder Vogel nennen?
Liebe die Bilder, gut gemacht! ..... Ich kann viele der Informationen hier bestätigen, nur aus früheren Erfahrungen im Gespräch mit Shochtim .... aber einige schriftliche Quellen für diese Behauptungen würden diese (bereits großartige) Antwort erheblich verbessern.

Ich würde nicht denken, weil sie wahrscheinlich keine koscheren Tiere wären.

Die grundlegenden Anforderungen, um ein koscheres Tier zu sein, sind in Deuteronomium 14:6 dargelegt :

וְכָל בְּהֵמָה מַפְרֶסֶת פַּרְסָה וְשֹׁסַעַת שֶׁסַע שְׁתֵּי פְרָסוֹת מַעֲלַת גֵּרָה בַּבְּהֵמָה אֹתָהּ תֹּאכֵלוּ

Und jedes Tier, das einen gespaltenen Huf hat und einen Huf hat, der in zwei Hufteile gespalten ist, [und] das Wiederkäuer unter den Tieren, die Sie essen können.

( Chabad-Text und Übersetzung )

Ich glaube nicht, dass Tyrannosaurier gespaltene Hufe hatten; Ich bin mir ziemlich sicher, dass sie auch nicht wiedergekaut haben.

Wenn Sie sie lieber als Vögel betrachten würden, wären sie sowieso verboten.

Mischna, Chullin 3:6

סִימָנֵי בְהֵמָה וְחַיָּה {ל} נֶאֶמְרוּ מִן הַתּוֹרָה, וְסִימָנֵי הָעוֹף לֹא נֶאֱמָרוּ. אֲבָל אָמְרוּ חֲכָמִים, כָּל עוֹף הַדּוֹרֵס, טָמֵא. כֹּל שֶׁיֶּשׁ לוֹ אֶצְבַּע יְתֵרָה, וְזֶפֶק, וְקֻרְקְבָנוֹ נִקְלָף, וִקְלָף רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בַּר צָדוֹק אוֹמֵר, כָּל עוֹף הַחוֹלֵק אֶת רַגְלָ

Die Zeichen, durch die die reinen Tiere, Haus- und Wildtiere, unterschieden werden können [von den unreinen und verbotenen], werden im Heiligen Gesetz erwähnt, aber nicht die des Geflügels. Die Weisen haben jedoch festgestellt, „ dass jeder [räuberische] Vogel , der seine Klauen in seine Beute schlägt, zu den Unreinen gehört : jeder Vogel, der eine zusätzliche Kralle, einen Kropf hat, und von dem die innere Hülle des Magens sein kann leicht abgezogen werden kann, ist von der reinen Art." R. Eleazar ben Zadok sagt: "Jeder Vogel, der [wenn er auf eine Stange gesetzt wird] seine Zehen gleichmäßig teilt, ist ein unreiner."

( Sefaria-Übersetzung )

Ich denke, wir sind uns alle einig, dass der T-Rex räuberisch war :)

Wenn es als Vogel klassifiziert würde, würde ihm auch der kritische Aspekt von „מסורה“ fehlen, einer „Tradition“, die überliefert wurde, dass dieser „Vogel“ koscher ist.
Siehe Shulchan Aruch, Yoreh De'ah 82:2 :

וְעוֹף טָהוֹר נֶאֱכָל בְּמָסֹרֶת בְּמָסֹרֶת ְ ְהוּא שֶׁיִּהְיֶה דָּבָר פָּשׁוּט בְּאוֹתוֹ מָקוֹם שֶׁזֶּה עוֹף טָהוֹר

Koschere Vögel werden "traditionell" gegessen, was bedeutet, dass die Menschen an diesem Ort wissen, dass dies ein koscherer Vogel ist.

Siehe auch Rema an Shulchan Aruch, Yoreh De'ah 82:3 :

וְיֵשׁ אוֹמְרִים שֶׁאֵין לִסְמֹךְ אֲפִלּוּ עַל זֶה, וְאֵין לֶאֱכֹל שׁוּם עוֹף אֶלָּא (ח) בַּמָּסֹרֶת שֶׁקִּבְּלוּ בּוֹ שֶׁהוּא טָהוֹר (בְּאָרֹךְ כְּלָל נ''ו ובתא''ו נט''ו), וְכֵן נוֹהֲגִין, וְאֵין לְשַׁנּוֹת

Einige sagen, dass man sich nicht einmal darauf verlassen kann (um die Größe und Form des Schnabels zu überprüfen), und man kann keinen Vogel essen, es sei denn, es gibt eine akzeptierte „Tradition“, dass dies ein koscherer Vogel ist. So haben wir uns entschieden zu handeln, und daran kann man sich nicht ändern.

( obige Übersetzungen sind meine eigenen )

Es kann sich lohnen, dies zu verschärfen, um anzuzeigen, dass es sich speziell auf etwas wie „Nicht-Käfer-Landtiere“ bezieht.
Aber sie werden eher als Vögel betrachtet, oder nicht? Sie haben Federn, sie legen Eier. Und ich finde keine definitive Liste von Anforderungen, damit ein Vogel koscher ist. dh ist es erforderlich, kein Raubtier zu sein?
@Earwin, da sie keine Flügel hatten, halte ich es für unwahrscheinlich, dass sie den Regeln für "Vögel" unterliegen würden. FYI, die Thora präsentiert eine Liste von koscheren Vögeln, die als erschöpfend angesehen wird. Jeder Vogel, der nicht traditionell als einer von denen auf der Liste identifiziert wird, ist draußen.
@IsaacMoses Ich dachte, die Liste enthält unkoschere Vögel.
@IsaacMoses Bitte Quelle T. Rex ohne Flügel.
@NBZ המוציא מחברו... Können Sie beweisen, dass sie es getan haben?
@Scimonster Selbst wenn eine solche Kreatur jemals gelebt hätte, wäre es irrelevant. Die Frage ist, ob so etwas heute noch am Leben war, in diesem Fall müssten wir nachsehen, ob es Flügel hat. Issac Moses sagte jedoch "gegeben", ohne Quelle, und haomer davar beshem omro ...
@NBZ Wenn seine Existenz historisch irrelevant ist, warum hast du dann Isaac um einen Beweis gebeten?
@Scimonster Nein, du bist der Motzi Mechaveiro, da du (der Shokhet verteidigt) versucht, die Frage zu beantworten. Die Verantwortung liegt bei demjenigen, der zu antworten versucht, um zu zeigen, dass er keine Flügel hatte.
@Earwin Ja, es scheint, dass es selbst wenn es als Vogel klassifiziert würde, immer noch nicht koscher wäre, wie aus den Informationen hervorgeht, die ich meiner Antwort hinzugefügt habe. ( Ich habe das in einer Zeit geschrieben, in der ich keinen Zugriff auf MY hatte, daher springe ich später ein und verpasse alle Kommentare zu meiner Antwort. )
@Shokhet Danke für die erweiterte Antwort. Das "Traditions"-Stück ist ziemlich interessant, da es für mich selbsterhaltend aussieht. Was ich meine ist, der Grund für die "Tradition" sollte nicht unbedingt bekannt sein, die Tatsache, dass "es immer so war", reicht aus. Habe ich recht? Dann stellt sich die Frage, wie die Tradition etabliert werden kann, dh indem die Siedler in eine völlig neue Umgebung gelangen. Aber das sollte wahrscheinlich in eine eigene Frage abgespalten werden.
@Earwin Ja, das ist eine sehr gute Frage. Ein spezieller Vogel, der aus diesem Grund seit einiger Zeit diskutiert wird, ist der amerikanische Truthahn. Sehen Sie sich die Diskussion hier an, um mehr über die Tradition der Truthähne zu erfahren. Rabbi Ari Zivotofsky hat vor einiger Zeit auch einen Artikel über Truthähne veröffentlicht .... wenn ich ihn wiederfinde, werde ich vielleicht eine andere Antwort auf diese Frage posten ;-)

Mal schauen. Was genau sind Dinosaurier?

Lange galten sie als Eidechsen. Eidechsen sind aufgrund fehlender koscherer Zeichen nicht koscher.

Aus Gründen der Argumentation könnten sie Säugetiere sein. In diesem Fall sind sie immer noch nicht koscher, da sie keine gespaltenen Hufe haben und nicht wiederkäuen. (Auch von Shokhet mitgebracht )

Was, wenn es Vögel sind? Die Thora (Devarim 14:11-20) gibt eine Liste von nicht koscheren Vögeln, also scheint alles andere koscher zu sein. Nun, vielleicht bin ich es nur, aber דינוזרים (Dinosaurier) sind nicht auf dieser Liste. Aber warte! Vielleicht sind sie es - das Wort "Dinosaurier" ist relativ modern.
Die Wahrheit ist, dass wir die Mesora für das verloren haben, was die meisten von ihnen sind, also erlauben wir nur Vögel, von denen bekannt ist, dass sie koscher sind.
Eines haben alle No-Noes gemeinsam: Sie sind Raubvögel oder zumindest Aasfresser. T. Rex war entweder ein Jäger oder ein Aasfresser.

Eine interessantere Frage wäre über pflanzenfressende Dinosaurier - könnten diese möglicherweise koscher sein?

"Eidechsen sind nicht koscher." Warum nicht? Was wäre, wenn die erforderliche Fußstruktur wiederkäute?
Ja, aber Eidechsen haben nicht die "erforderliche Fußstruktur" oder kauen ihr Wiederkäuer.
Alle vorhandenen Eidechsen TTBOMK haben diese Eigenschaften nicht. Na und? Gibt es einen Grund, warum es keine Eidechse geben konnte, die sie hatte?
Dann schauen wir – erfüllen sie diese Qualitäten? Und die Antwort ist nein, weder Eidechsen noch Dinosaurier haben gespaltene Hufe, noch kauen sie wieder. (TTBOMK)
Sehr wahrscheinlich hatten Dinosaurier diese Eigenschaften nicht und wären nicht koscher gewesen. Aber Sie können nicht beweisen, dass aus dem erfundenen Gesetz "Eidechsen nicht koscher sind", weil es kein Gesetz ist.
Ich lehne die spätere Meinung, dass Dinosaurier Eidechsen sind, ohnehin implizit ab.
@DoubleAA, dann wäre es keine Eidechse. Wie ist das für eine Antwort? Wenn Sie eine schuppige, kaltblütige Kreatur entdeckt hätten, die wiederkäute und gespaltene Hufe hatte, hätten Sie eine neue Tierklasse entdeckt.
@SethJ Klingt so, als würden Sie sich in einen logischen Kreis einordnen: Dinosaurier ist nicht koscher, weil es eine Eidechse ist. Eidechse ist etwas, das nicht koscher ist.
Wie ist das ein Kreis? Es ist eine gerade Linie (wenn auch umgekehrt, wie Sie es angegeben haben).
Es steht fest, dass Dinosaurier keine Eidechsen waren, obwohl sie ihnen ähneln