Ist Gott gemäß Jesaja 45:7 und 2. Könige 22:20 der Schöpfer/Bringer des Bösen?

Mindestens zwei Stellen in der hebräischen Bibel können als Gott verstanden werden, der das Böse bringt.

Jesaja 45:7 King James Version: Ich mache das Licht und erschaffe Finsternis: Ich mache Frieden und erschaffe Böses: Ich, der HERR, tue all diese Dinge.

2. Könige 22:20 King James Version: Siehe, ich werde dich zu deinen Vätern sammeln, und du wirst in Frieden in dein Grab gesammelt werden; und deine Augen werden all das Böse nicht sehen, das ich über diesen Ort bringen werde. Und sie brachten wieder das Wort des Königs.

Ein weiterer relevanter Vers ist Exodus 12:12, wo es scheint, dass Gott (kein Engel) den Erstgeborenen der Ägypter den Tod brachte.

Würde Gott in der Kultur und Theologie der ursprünglichen Autoren tatsächlich das Böse bringen?

+1 für eine interessante Frage. In meiner Antwort habe ich mich auf die drei biblischen Referenzen konzentriert, die Sie gegeben haben. Ich habe die letzte Frage nicht beantwortet: "Woher kommt das Böse?" oder das im Titel "Ist GD der Autor des Bösen?" weil sie durch das Lesen des Textes nicht pauschal beantwortet werden können. Also versuche ich zu erklären, wie die ursprüngliche Sprachgemeinschaft über diese Fragen gedacht haben könnte. Ich würde Ihnen raten, in der Hilfe nachzusehen , warum wir die anderen Arten von Fragen auf dieser Website nicht berücksichtigen.
Diese Frage wurde als "off-topic" gekennzeichnet, anscheinend weil sie sich eher auf eine Idee oder ein Konzept als auf einen bestimmten Vers oder eine bestimmte Passage konzentriert. Ich schlage vor, dass Sie die Frage entweder neu schreiben oder löschen und eine neue Frage zu einem der spezifischen Verse einreichen, die Sie zitieren.
@AbuMunirIbnIbrahim vorzugsweise nicht löschen, nachdem ich eine Antwort geschrieben habe, die zeigt, dass die Frage das Potenzial hat, zum Thema zu kommen ...
@ Keelan Richtig. Anstatt zu löschen, wäre es besser, die Frage einfach geschlossen zu lassen, wodurch der Wiederholungspunkt für die Personen erhalten bleibt, die geantwortet haben, und dann eine neue Frage einzureichen, die "zum Thema" ist.
Dies wäre eine bessere Frage für Mi Yodeya
Ich habe eine Bearbeitung vorgeschlagen, die diese Frage thematischer macht, indem sie sich auf den Text und die ursprüngliche Sprachgemeinschaft konzentriert. Bitte sieh dir das mal an. Ähnliche Fragen können immer auf Mi Yodeya oder anderswo gestellt werden, aber es gibt auch hier eine gültige hermeneutische Frage (obwohl die meisten Antworten aus der Lehre sprechen).

Antworten (3)

Die gegenwärtige Wissenschaft versteht keinen dieser Verse als Gott, der das Böse bringt (רע).

In Jes 45:7 sind die Wurzeln יצר „Form“ für Licht und עשׂה „schaffen“ für Frieden, aber ברא für Dunkelheit und Böses. Die Bedeutung von ברא wird in der neueren Wissenschaft heftig diskutiert. Der jüngste Artikel, der einen guten Überblick gibt (obwohl er auch eine bestimmte Haltung einnimmt), ist der von Van Wolde (2017), der schreibt (621):

Ein bekannter Text, in dem ברא Qal eine unerklärliche Verwendung von ברא darstellt, wenn es „erschaffen“ bedeutet, ist Jes 45:6-7: „Ich bin der Frühere (יוצר) des Lichts und der Schöpfer (בורא) der Finsternis. I bin der Schöpfer (עושׂה) des Guten und der Schöpfer (בורא) des Bösen." Hat Gott Dunkelheit erschaffen? Wenn in Jes 45 ein Bezug auf Gen 1 vorausgesetzt wird, wäre dies unmöglich, da in Gen 1 Dunkelheit präexistent ist. Und hat Gott das Böse erschaffen, zumindest nach Jes 45? In der Bibelwissenschaft gilt Jes 45:7-8 als einzigartig in Bezug auf die Vorstellung, dass Chaos und Böses von der Gottheit geschaffen wurden. Wenn jedoch das Verb ברא „trennen“ bezeichnet, gäbe es überhaupt kein Problem. Dann sagt der Text, dass „Gott das Licht formte und es von der Finsternis trennte“ (wie es tatsächlich in Gen 1:2-3 heißt), „

Van Wolde, 2017. "Trennung und Schöpfung in Genesis 1 und Psalm 104, eine Fortsetzung der Diskussion des Verbs ברא." Vetus Testamentum 67:611–647.

Sehen Sie sich den vollständigen Artikel und seine Referenzen an, um einen Überblick über die Debatte zu erhalten, in der Van Wolde behauptet, dass ברא eher „trennen“ als „erschaffen“ bedeutet.

In 2. Kön 22,20 (und seiner Parallele 2. Chr. 34,28) ist das von Gott vollzogene „Sammeln zu den Vorfahren“ nichts Negatives. Dieser Ausdruck kommt ziemlich häufig vor, aber normalerweise im Niphal ohne externe Referenz ("Abraham wurde zu seinen Vorfahren versammelt" in Gen 25:8 zum Beispiel). Es drückt einen ziemlich glückseligen Tod aus. Einige Gelehrte haben vorgeschlagen, dass dies einen gewaltlosen Tod bedeutet, obwohl dies angesichts des Falls von Josiah schwer zu behaupten ist. Obwohl ziemlich alt, liefert Alfrink (1948) eine gute Studie des Ausdrucks: "L'expression נֶאֶסַף אֶל־עַמָּיו", Oudtestamentische Studiën 5:118–131.

Im Fall von Exod 12:12 ist dies Gewalt gegen eine Nation, die die Hebräer unterdrückt. Es wird nicht als böse angesehen (zumindest nicht von der ursprünglichen Sprachgemeinschaft).

Interessant. Es scheint, dass er das gleiche Präfix בר nahm und dann sagte, dass ברא ברר ist? Hat das niemand vor 2017 geraten??
@A.Meshu ברר und ברא sind wahrscheinlich verwandt, da viele Wörter mit ähnlichen Wurzeln (III-א, III-ה, geminate, biconsonantal, I-י usw.) Aber ברר ist ein wenig anders, da es eine Trennung von A von B ist (daher Bedeutungen wie „reinigen“), während Van Wolde vorschlägt, dass ברא eine Trennung von A und B ist, wobei er eher die Aktion als das Ergebnis betont und sich nicht auf A über B konzentriert Sie untermauert dies mit einer umfassenden Studie über den Niphal-Stamm in BH, die sie letzten Oktober auf dem SBL-Treffen vorstellte. Ich glaube, ein Papier mit diesem Hintergrund ist in Vorbereitung, aber noch nicht veröffentlicht. Wenn ja, kann ich hier eine Referenz hinzufügen.
deine Beispiele für Relationen/Verbindungen sind von anderer Art. Das bekannteste Beispiel für den Typ, den ich meine, wird פר sein: פרא,פרב,פרד,פרה,פרז,פרח,פרט,פרכ,פרמ,פרס,פרע,פרפ,פרצ,פרק,פרש - von all diesen Wurzeln stammt die grundlegende Bedeutung das gleiche semantische Feld. Weitere Beispiele finden Sie in den Arbeiten von Joshua Blau: „A Grammer of Biblical Hebrew“ und „On Pseudo-Corrections in Some Semitic Languages“
@A.Meshu ah, das meinst du. Joüon-Muraoka bemerken dies auch in ihrer Grammatik von 2006 (§34a, Nr. 1, einschließlich der bekannten Beispiele mit קצ־), bemerken aber auch, dass „es falsch ist zu sagen, dass alle gegenwärtigen trikonsonanten Wurzeln letztendlich auf reduziert werden können bikonsonanten Wurzeln". Es ist ein nützliches Mittel, aber kein harter Beweis, daher kann es nicht alleine verwendet werden, wenn wir argumentieren würden, dass ברא tatsächlich eine Bedeutung der Trennung hat. Erfolgversprechender erscheint mir die Annäherung über den Niphalstamm.
Ich habe nicht gesagt (oder zitiert), dass ALLE gegenwärtigen trikonsonanten Wurzeln letztendlich auf bikonsonante Wurzeln reduziert werden können. Wie auch immer, danke und werde sicher froh sein zu lesen, was sie sagt.
@A.Meshu Ich wollte das nicht unterstellen :-) Ich wollte nur die Wichtigkeit der Ähnlichkeit klarstellen. Ich werde Sie hier anpingen, wenn ich höre, dass es veröffentlicht wurde!
Van Wolde sagt: „ Hat Gott die Dunkelheit erschaffen? Wenn in Jes 45 ein Hinweis auf Gen 1 vorausgesetzt wird, wäre dies unmöglich, da in Gen 1 die Dunkelheit präexistent ist. “ Aber er irrt sich. Der Erzähler der Schöpfungsgeschichte sagt in Genesis 1:1, dass Gott den Himmel und die Erde erschaffen hat. Dann macht der Erzähler in Genesis 1:2 die Beobachtung, dass die Erde (das erschaffene Ding) leer und dunkel war. Die Dunkelheit war also nicht präexistent, sondern ein Attribut der Erde, die geschaffen wurde. Aus dem gleichen Grund war die "Leere" auch nicht präexistent. Gott hat einen „Raum“ geschaffen, in den er Dinge hineinlegen konnte.
Sein Grund, warum er es vorzieht, „zu trennen“, beruht somit auf seinem Fehler in Bezug auf „Dunkelheit“.
@enegue Ich habe das zuvor mit Jack besprochen. Ihre Übersetzung beruht auf einer viel älteren Lesart, in der ראשית ein Konstruktzustand ist. Diese Lesart ist in Gelehrtenkreisen gut etabliert, aber leider werden christliche Bibelübersetzer bei diesem Vers hauptsächlich von der Tradition getrieben, aber siehe YLT.
Wenn Himmel und Erde so präexistiert hätten, dass sie getrennt werden könnten, dann wären sie verschieden. Es gab nichts in dem „Raum“, den Gott schuf, denn „der Geist Gottes bewegte sich auf dem Wasser [der Tiefe]“. Diese „Wasser“ bestanden nicht aus H2O, aber das Wort war das Beste, was der Erzähler tun konnte, um zu beschreiben, was er beobachtete. Dies war der „Stoff“, aus dem alle Dinge geschaffen wurden, die Himmel und Erde bevölkern.
@enegue Sie projizieren die englische Semantik zurück. Dass sich „getrennt“ im Englischen normalerweise oder immer auf die Trennung zweier Entitäten bezieht, bedeutet nicht, dass ברא nicht die Trennung einer einzelnen Entität in zwei bedeuten kann. Ich sehe auch keine Textgrundlage für Ihre Behauptung über מים.
Ich werde nichts zurückprojektieren. Sie sagen, dass die Himmel und die Erde bereits existierten, aber der Text beschreibt eindeutig das „Wasser“ (nicht H2O), das Gott geschaffen hat, getrennt durch ein Firmament, das der Erzähler Himmel nannte.
@enegue es heißt nicht, dass das Wasser erschaffen wurde. Wenn die Wasser getrennt werden, um Himmel und Erde zu bilden, wie Sie schreiben, warum wird dann die Erde zuerst erwähnt? Nein, ich denke, Erde, Tiefe und Wasser in V. 2 stehen in Parallelität und beschreiben alle zusammen die Ursubstanz, aus der später Erde und Himmel herausgelöst werden. Ich sehe nicht, mit welchem ​​Teil des Textes das inkonsistent wäre.
Keelan, der Text muss nicht sagen, dass die „Wasser“ erschaffen wurden, damit der Leser versteht, dass sie mit dem „Raum“ kamen, der erschaffen wurde. Wie auch immer, wir sind über das hinausgegangen, was hier vernünftig diskutiert werden kann.

Ich glaube nicht, dass Sie diese Frage beantworten können, ohne eine Meinung abzugeben. Ich bin der Meinung, dass es keinen Konflikt zwischen Gott gibt, der das Böse erschafft, während er seinen Charakter als 100% reine Güte und Liebe intakt hält. Wenn wir den einfachen Kontext von Jesaja 45:7 lesen und Occams Rasiermesser anwenden, können wir zulassen, dass die einfachste Antwort die beste Antwort ist.

Der Vers sagt: „Ich mache das Licht und erschaffe Dunkelheit.“ Die hebräische Bedeutung für das Wort „Form“ ist „in Form pressen“, wie ein Töpfer Ton formt. Das zeigt mir an, dass das Licht bereits da ist, es wurde nicht erschaffen, es existiert bereits. Dies macht durchaus Sinn, da Licht ein Teil von Gottes innewohnendem Charakter ist, wie durch 1. Johannes 1:5 bestätigt wird; „Gott ist Licht, und in ihm ist überhaupt keine Finsternis“. Daher ist Licht unendlich, wie Gott unendlich ist. Gott hat einfach das ewige Licht genommen und es in einen physischen Raum gepresst/geformt/gegossen.

Das Böse hingegen ist endlich. Vers 7 besagt, dass sowohl Dunkelheit als auch Böses erschaffen werden. Wir wissen aus der Heiligen Schrift, dass Gott sowohl das Gute als auch das Böse kennt. Im Einklang mit der Wahrheit von 1. Johannes 1,5, wo „Gott Licht ist und in ihm überhaupt keine Finsternis ist“, liegen Finsternis/Böse außerhalb von Gottes Charakter und mussten erschaffen werden.

Da wir nicht vor der Tatsache davonlaufen können, dass die ganze Existenz von der Vorsehung Gottes ist und nichts außerhalb seines Einflussbereichs liegt, verstehen wir, dass Gott dann das endliche Böse als Werkzeug in seiner Hand benutzt. Dies wird durch Verse wie Jesaja 54:16 gestützt (Siehe, ich habe den Schmied geschaffen, der die Kohlen im Feuer bläst und ein Werkzeug hervorbringt für sein Werk; und ich habe den Verwüster geschaffen, um ihn zu zerstören.)

Ich werde meine Antwort hier beenden und mich nur mit dem Bezug der ursprünglichen Frage auf Jesaja 45:7 befassen, denn um weiter zu kommentieren, wäre ein Diskurs über praktisch die gesamte Bibel erforderlich; Alttestamentlicher Bund vs. Neues Testament, Gesetz vs. Gnade, bedingungslose Liebe, freier Wille usw. Ich werde nur eine letzte Bemerkung machen.

Ich glaube, dass Verse wie Römer 8:18 (Denn ich denke, dass die Leiden dieser gegenwärtigen Zeit nicht wert sind, verglichen zu werden mit der Herrlichkeit, die in uns offenbart werden wird.) die gleiche Logik unterstützen würden, die versteht, dass das Endliche (Böse/Finsternis ) kann nicht mit dem Unendlichen (Gut/Licht) verglichen werden.

Das Böse kommt vom Menschen.

Das Wort, das sowohl in Isa als „böse“ übersetzt wird. 45:7 und 2. Könige 22:20 ist Strongs Hebräisch 7451: „רָע“ oder „ra“ und bedeutet Widrigkeiten. Es wird manchmal als Adjektiv und manchmal als Substantiv verwendet.

Brown-Driver-Briggs (BDB) listet Adjektive auf, die schlecht, unangenehm, bösartig, Unannehmlichkeiten, böse Tage, Elend und Unglücklichsein bedeuten, wenn es um Menschen, Krankheiten, strenge Urteile usw. geht. Unter Substantiven listet BDB Übel, Verletzung, Not, Elend auf , und Unheil. (Quelle: hier )

Die ESV übersetzt Jes. 45:7 wie

„Ich mache Licht und erschaffe Dunkelheit; ich erschaffe Wohlergehen und erschaffe Unheil; ich bin der Herr, der all diese Dinge tut.“

Wohingegen das AMP „Katastrophen erschaffen“ hat, das ERV „Ich bringe Frieden und ich verursache Ärger“ und YLT „Frieden schaffen und Böses vorbereiten“ hat .

In 2. Könige 22:14-20 übermittelte die Prophetin Hulda Gottes Wort an König Josia über das Gericht, das wegen ihres gottlosen Götzendienstes über Juda kommen würde, und in Vers 16 heißt es:

„So sprach Jehova, siehe, ich bringe Übel über diesen Ort und seine Bewohner, alle Worte des Buches, das der König von Juda gelesen hat“ (YLT)

und schließt in V. 20,

„Darum, siehe, sammle ich dich zu deinen Vätern, und du wurdest in Frieden zu deinem Grab versammelt, und deine Augen sehen nichts von dem Bösen, das ich an diesen Ort bringe; und sie bringen den König zurück Wort." (YLT)

Gott verkündete Sein Gericht über Juda wegen ihres Götzendienstes – geistliche Unzucht gegen Ihn – und übergab sie den Bösen der heidnischen Nationen. Er wollte, dass Josiah wusste, dass er sein Urteil bis nach Josiahs Tod aussetzte.

Das Böse kommt aus dem Herzen des Menschen (1. Mose 8:21; Prediger 9:3; Matthäus 15:18-19; Röm. 7:20).

Jer. 17:9-10,

„9 Das Herz ist vor allem trügerisch und gottlos; wer kann es wissen? 10 Ich, der HERR, erforsche das Herz, ich prüfe die Zügel, ja, jedem Menschen zu geben nach seinen Wegen und nach der Frucht seiner Taten ." (KJV)

Wenn Gottes Zorneskelch und Sein Zorn Seine Grenzen erreichen, dann bringt Er das Gericht über die Gottlosen und das Böse, die sich von Ihm abgewandt haben. Wir sind die Urheber des Bösen, und wenn wir Ihn ablehnen, entfernt Er Seinen Schutz und lässt zu, dass Bosheit, Elend und böse Tage uns überwältigen.

Rom. 1: 21-25,

„Denn als sie Gott kannten, verherrlichten sie ihn nicht als Gott und waren ihm auch nicht dankbar, sondern wurden eitel in ihren Einbildungen und ihr törichtes Herz wurde verfinstert. 22 Sie gaben sich für weise und wurden zu Narren 23 und veränderten die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes in ein Bild, das dem verderblichen Menschen und den Vögeln und den vierfüßigen Tieren und den kriechenden Tieren gleicht. 25 Der die Wahrheit Gottes in eine Lüge verwandelt und das Geschöpf mehr angebetet und gedient hat als den ewig gesegneten Schöpfer. Amen.“ (KJV)

Also „erschafft Er das Böse“, indem Er die Bösen dazu bringt, über diejenigen zu herrschen, die Ihn nicht in ihren Herzen regieren lassen wollen. Er erschafft Katastrophen und Katastrophen, während er sein Gericht ausgießt.

Und es war Sein Gericht, das über den Erstgeborenen der Ägypter in 2. Mose ausgegossen wurde. 12:12:

„Denn ich werde in dieser Nacht durch das Land Ägypten ziehen und alle Erstgeborenen im Land Ägypten schlagen, Menschen und Tiere, und über alle Götter Ägyptens werde ich Gericht halten: Ich bin der HERR. (King James Version )

Er ist der Schöpfer, und als Geschöpfe sind wir seinem Gericht unterworfen. Er hat uns für gute Werke geschaffen (Eph. 2:10) und um Seine Herrlichkeit zu zeigen (Jes. 43:7).

Der Mensch ließ die Sünde in diese Welt kommen (Röm 5,12). Wir sind diejenigen, die weiterhin Sünde erschaffen, das Böse erschaffen. Gott muss sich ständig damit auseinandersetzen, und seine Langmut hat Grenzen. Wenn die Bosheit der Menschen zu lange andauerte und sie sich nicht zu Ihm umkehrten, dann würde Er „Böses“ hereinbringen, Unheil schaffen oder unangenehme und unangenehme Umstände bereiten, um die Bösen zu bestrafen.

(Fettdruck stammt von mir.)

Das Böse kommt nicht vom Menschen – er erliegt einfach dem Druck des „Gegners“ – der die Quelle allen Übels ist, wie die Schrift zeigt. Leider, wenn Sie mit dieser Prämisse beginnen, wie kann etwas richtig verstanden (oder erklärt) werden?