Ist Psalm 102 (LXX 101) eine messianische Prophezeiung?

Hebräer 1 zitiert aus Psalm 102 (LXX 101) aus der LXX.

YLT Hebräer 1: 8 und an den Sohn: „Dein Thron, o Gott, ist von Ewigkeit zu Ewigkeit; ein Zepter der Gerechtigkeit ist das Zepter deiner Herrschaft; 9 Du hast die Gerechtigkeit geliebt und die Gesetzlosigkeit gehasst; darum salbte Er dich – Gott, dein Gott – mit Freudenöl mehr als deine Gefährten. 10 und: „Du, Herr, hast am Anfang die Erde gefunden, und ein Werk deiner Hände sind die Himmel; 11 diese werden vergehen, und du wirst bleiben, und alle werden wie ein Kleid alt werden, 12 und wie einen Mantel wirst du sie zusammenrollen, und sie werden sich verändern, und du bist derselbe, und deine Jahre werden nicht vergehen.

Jung, R. (1997). Youngs wörtliche Übersetzung (Heb 1:8-13). Bellingham, WA: Logos Bible Software.

[Anmerkung: Nach meinem Verständnis ist der einzige Teil, der vernünftigerweise so gelesen werden kann, dass Gott zum Sohn spricht, der Teil, der sagt: „Du bist derselbe, und die Jahre werden nicht vergehen“. Der Rest ist offensichtlich ein Gebet des Armen zu Gott.]

Dies scheint mir darauf hinzudeuten, dass der Autor von „An die Hebräer“ den Psalm als eine maßgebliche Botschaft über den Messias auffasste, der in der lxx-Überschrift als „der Arme [Eine]“ bezeichnet wird; wenn er tief betrübt ist, und schüttet sein Flehen vor dem Herrn aus". Die meisten Passagen funktionieren gut, wenn man sie so liest, aber es gibt ein paar Behauptungen, die einige beunruhigend finden könnten, und ich frage mich, ob sie eine Erklärung haben. Bitte sehen Sie sich den hervorgehobenen Text des Psalms (aus der LXX) an und vielleicht könnte jemand erklären, wie diese auf den Messias zutreffen (oder auf andere Weise erklären, warum der Psalm kein messianischer Psalm ist):

1A Gebet für die Armen; wenn er tief betrübt ist und sein Flehen vor dem Herrn ausgießt. Erhöre mein Gebet, o Herr, und lass mein Schreien zu dir kommen. 2Wende dein Angesicht nicht von mir; neige dein Ohr zu mir am Tag, da ich ängstlich bin; am Tag, da ich dich anrufe, erhöre mich schnell. 3Denn meine Tage sind wie Rauch verflogen, und meine Gebeine sind ausgedörrt wie Stock. 4 Ich bin verdorrt wie Gras, und mein Herz ist vertrocknet; denn ich habe vergessen, mein Brot zu essen. 5Durch die Stimme meines Stöhnens klebt mein Gebein an meinem Fleisch. 6 Ich bin wie ein Pelikan in der Wildnis geworden; 7Ich bin wie eine Eule in einem zerstörten Haus geworden. Ich habe zugesehen und bin wie ein Spatz geworden, der allein auf einem Dach wohnt. 8 Den ganzen Tag über haben mich meine Feinde geschmäht; und die mich lobten, haben gegen mich geschworen. 9Denn ich habe Asche wie Brot gegessen und meinen Trank mit Weinen vermischt; 10 wegen deines Zorns und Zorns; denn du hast mich emporgehoben und mich niedergeschmettert. 11Meine Tage sind wie ein Schatten zurückgegangen; und ich bin verdorrt wie Gras. 12 Aber du, Herr, bleibst ewiglich und deine Erinnerung von Generation zu Generation. 13 Du wirst aufstehen und Sion gnädig sein; denn es ist Zeit, sich ihrer zu erbarmen, denn die bestimmte Zeit ist gekommen. 14Denn deine Knechte haben Gefallen an ihren Steinen gefunden, und ihr Staub wird ihnen leid tun. 15 So werden die Nationen deinen Namen fürchten, o Herr, und alle Könige deine Herrlichkeit. 16 Denn der Herr wird Zion erbauen und in seiner Herrlichkeit erscheinen. 17 Er hat auf das Gebet der Geringen geachtet und ihre Bitten nicht verachtet.18 Lass dies für eine andere Generation geschrieben werden; und die Menschen, die geschaffen werden, werden den Herrn preisen. 19Denn er hat von der Höhe seines Heiligtums ausgesehen; der Herr blickte vom Himmel auf die Erde; 20 das Stöhnen der Gefesselten zu hören, die Söhne der Erschlagenen zu lösen; 21 den Namen des Herrn zu verkünden in Zion und sein Lob in Jerusalem; 22 wenn das Volk und die Könige versammelt sind, um dem Herrn zu dienen.23Er antwortete ihm auf dem Weg seiner Stärke: Sag mir die Wenigkeit meiner Tage. 24 Entferne mich nicht mitten in meinen Tagen; deine Jahre gehen durch alle Geschlechter. 25 Am Anfang hast du, Herr, die Erde gegründet; und die Himmel sind das Werk deiner Hände. 26 Sie werden zugrunde gehen, aber du bleibst, und sie alle werden alt wie ein Kleid; und wie ein Gewand sollst du sie falten, und sie werden gewechselt werden. 27Aber du bist derselbe, und deine Jahre werden nicht vergehen. 28 Die Kinder deiner Knechte werden sicher wohnen, und ihre Nachkommen werden ewig gedeihen.

Brenton Septuagint Translation, 1884. Verse auf KJV abgebildet, um sie mit anderen alttestamentlichen Bibeltexten zu koordinieren.

http://biblehub.com/sep/psalms/102.htm

Es scheint mir zu sagen, dass der Messias fühlte, dass Gott wütend auf ihn war und sein Leben als Strafe unglücklich machte. Wie ist das zu verstehen?

Sollen wir aus Vers 13 auch verstehen, dass die Zeit der Gunst Zions/Jerusalems im 1. Jahrhundert stattfand? (Für einen Hintergrund zur Gunstzeit siehe bitte: Ist Psalm 149:4 Vergangenheit, Gegenwart, Zukunft oder Gnomik? )

Ah! Ich denke, Sie fragen sich vielleicht, ob "der Herr" der Bittsteller ist oder nicht - direkt - der als Bittsteller spricht, und nicht, dass "der Herr" die Bitte eines anderen benutzt, um eine Prophezeiung zu sprechen. Ich bin mir immer noch nicht sicher, aber ich werde versuchen, herauszufinden, wie ich um Klärung bitten kann.

Antworten (4)

Hugh Montefiore schreibt in The Epistle to the Hebrews (Harper & Row: 1964) auf den Seiten 47-48 Folgendes: „In der griechischen Version wurde O Herr zum Hebräischen hinzugefügt Du hast am Anfang die Erde gegründet Dies erleichterte die messianische Interpretation, die diesen Versen hier gegeben wird.Im hebräischen Original werden die Worte zu Gott gesprochen, aber da in diesem Brief der urchristliche Titel Herr dem Sohn zugeschrieben wird, findet unser Autor keine Schwierigkeit, sie darauf anzuwenden der Sohn, der bereits in V. 2 als Schöpfer der Schöpfung beschrieben wurde.

„... Diese Worte gelten als nicht an den Vater, sondern an den Sohn gerichtet (vgl. Philo, de Fuga et Inv. 110, wo der Kosmos der Mantel des Logos ist ). … es ist schwer zu verstehen, wie diese Passage könnte möglicherweise gegen jüdische Gegner verwendet werden, es sei denn, der gesamte Psalm wäre bereits in seiner Septuaginta-Version von den Juden als messianisch angesehen worden.Dafür gibt es jedoch keine Anhaltspunkte, die darauf hindeuten, dass die Catena es war ursprünglich für den Gebrauch innerhalb der Kirche geschaffen."

Der Hinweis auf Philo findet sich in De Fuga Et Inventione („Über Flucht und Finden“) wie folgt: „Und das älteste Wort des lebendigen Gottes ist mit dem Wort [Welt?] wie mit einem Gewand bekleidet, denn es hat sich gelegt auf der Erde und Wasser und Luft und Feuer und die Dinge, die von diesen Elementen ausgehen.“ (übers. von CD Yonge) Vergleiche Psalm 101:26, LXX (Bagster): „Sie werden zugrunde gehen, aber du bleibst; und sie alle werden alt werden wie ein Kleid; und wie ein Gewand wirst du sie falten, und sie werden sein geändert."

Ich glaube, der Beweis ist sehr solide, dass Psalm 102 (lxx 101) ein messianischer Psalm ist. Die Beweise, die ich sehe, sind die folgenden:

  • Der Titel in Vers 1 des lxx besagt, dass es das Gebet eines einzelnen Mannes ist, den er "den Armen [Einen]" nennt:

1A Gebet für die Armen; wenn er tief betrübt ist und sein Flehen vor dem Herrn ausgießt. Erhöre mein Gebet, o Herr, und lass mein Schreien zu dir kommen.

Dies ist ein treffender Titel, da Jesus sich seines Reichtums entledigt haben soll und arm geworden ist:

2 Kor 8,9 Denn ihr kennt die Gnade unseres Herrn Jesus Christus, dass er, obwohl er reich war, doch arm wurde um euretwillen, damit ihr durch seine Armut reich werdet.

  • in Vers 13 verbindet er die Zeit seiner Trübsal mit der Zeit der Gunst für Israel (was es prophetisch macht, nicht nur tröstend):

13 Du wirst aufstehen und Sion gnädig sein; denn es ist Zeit, sich ihrer zu erbarmen, denn die bestimmte Zeit ist gekommen.

  • Vers 18 ist ebenfalls prophetisch und geht über seine Lebenszeit hinaus:

18 Lass dies für eine andere Generation geschrieben werden; und die Menschen, die geschaffen werden, werden den Herrn preisen.

  • Hebräer 1 zitiert es als messianisch

YLT Hebräer 1: 8 und an den Sohn: „Dein Thron, o Gott, ist von Ewigkeit zu Ewigkeit; ein Zepter der Gerechtigkeit ist das Zepter deiner Herrschaft; 9 Du hast die Gerechtigkeit geliebt und die Gesetzlosigkeit gehasst; darum salbte Er dich – Gott, dein Gott – mit Freudenöl mehr als deine Gefährten. 10 und: „Du, Herr, hast am Anfang die Erde gefunden, und ein Werk deiner Hände sind die Himmel; 11 diese werden vergehen, und du wirst bleiben, und alle werden wie ein Kleid alt werden, 12 und wie einen Mantel wirst du sie zusammenrollen, und sie werden sich verändern, und du bist derselbe, und deine Jahre werden nicht vergehen.

Jung, R. (1997). Youngs wörtliche Übersetzung (Heb 1:8-13). Bellingham, WA: Logos Bible Software.

Was die Schwierigkeiten betrifft, glaube ich, dass sie eher die Gefühle des Messias als seine tatsächliche Situation ausdrücken. Eine ähnliche Situation sehen wir in dem eindeutig messianischen Psalm:

BSB Psalm 22:1Für den Chorleiter; auf Aijeleth Hashshahar. Ein Psalm Davids. Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen? Weit entfernt von meiner Erlösung sind die Worte meines Seufzens.

Dies wird vom Messias in den Evangelien gesprochen:

Matthäus 27:46 Um die neunte Stunde rief Jesus mit lauter Stimme: "Eli, Eli, lema sabachthani?" was bedeutet: "Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?"

Der widersprüchliche Aspekt der Frage und dieser Antwort ist das Versäumnis, die Beziehung zwischen dem hebräischen Text des Psalms und dem griechischen zu beschreiben. Es scheint, als ob Sie sagen, dass der Psalm nur in der LXX messianisch ist. Wenn der Psalm messianisch ist, muss er im Originaltext stehen. Ihre Position scheint die LXX-Verwendung in Briefen an die Hebräer zu beseitigen, die die Betrachtung der Originalsprache in Betracht ziehen. Der Mangel dieses Ansatzes ist offensichtlich, da der Brief den LXX-Text verändert. Die LXX beschreibt den Messias nicht wörtlich ; der geänderte LXX-Text, der in Hebräer gefunden wird, tut dies.
Die messianische „Spur“ ist, dass die LXX den ursprünglichen Text modifiziert und der Buchstabe die LXX modifiziert. Sie erkennen nicht nur die Änderungen an der LXX nicht an, Sie präsentieren den LXX-Text als messianisch, ohne die Notwendigkeit zu ändern, was die LXX-Übersetzer getan haben (die selbst den ursprünglichen hebräischen Text geändert hatten).
@RevelationLad Ich habe mich für die LXX entschieden, weil sie eindeutig der Autor der "Bibel" von To the Hebrews ist. Wenn Sie der Meinung sind, dass die Masoretiker dem nicht zustimmen oder dies untergraben, zeigen Sie bitte, wo. Vielen Dank.
Mein Punkt ist, dass der Autor den LXX-Text nicht "verwendet" hat. Sie haben es vor der Verwendung modifiziert.
@RevelationLad Ich verstehe. Es könnte eine andere Version gewesen sein. Wie ist die Variante signifikant?
Wenn Sie nicht nachweisen können, dass es sich um eine Manuskriptvariante handelt, müssen Sie anerkennen, dass die Variante diejenige ist, die vom Verfasser des Briefes verfasst wurde. Die Bedeutung besteht darin, dass die Erklärung der messianischen Natur des Psalms eine Änderung des Ausgangstextes erfordert.
@RevelationLad Eigentlich glaube ich nicht, dass es modifiziert wurde, nur eine etwas andere Version. Sie scheinen zu sagen, dass er die Schriften nicht zitiert, sondern sie erstellt hat, was ich für anmaßend halte. Ich arbeite mit einem vorhandenen LXX (in Übersetzung) und es funktioniert einwandfrei, wie ich demonstriert habe. Wenn Sie denken, dass es nicht so ist, dann zeigen Sie es. Ansonsten denke ich, dass es ein persönliches Problem ist.
Der Psalm ist die Schrift. Das Zitat in Hebräer ist die Schrift. Die LXX ist eine Auslegung der Schrift und modifiziert den Ausgangstext deutlich, indem sie Lord hinzufügt. Ihre Position, dass die LXX die messianische Schrift ist, ist also trügerisch. Was die messianische Schrift ist, ist nur das Zitat in Hebräer. Jede andere messianische Natur ist in den Anspielungen keine wörtliche Anwendung zu finden.
@RevelationLad Ich habe die Antwort, die diesen Punkt hervorhob, positiv bewertet, weil sie eine beliebte Ansicht darstellt. IE: Dass die Passage aus dem Zusammenhang gerissen und vom Autor des Hebräerbriefes messianisch gemacht wurde. Ich finde, dass "KURIE" zweideutig ist und nichts ändert. Wenn Sie also nicht darauf bestehen, dass ich der anderen Antwort zustimme , dann liege ich falsch, noch einmal, das ist Ihre Meinung, aber kein Fehler meiner Antwort. Frieden.
Sie finden, dass „kurie“ mehrdeutig ist. Ist das Problem nicht das, was der Autor des Briefes dachte? Lehren sie nicht, dass Jesus der Herr ist? (Hebräer 2:3)
@RevelationLad Er zitiert den lxx. Bevor Jesus zum Herrn ernannt wurde (aufgrund seines Gehorsams gegenüber Gott), präsidierte Gott selbst als Herr. Es ist also eher anachronistisch, KURIE in Psalm 102 zu nehmen, um sich auf Jesus zu beziehen. Vom Kontext ganz zu schweigen. Spricht Gott seinen Sohn mit „Herr“ an? Wenn Sie so viel Energie darauf verwenden würden, über Ihre Posts nachzudenken, wie Sie über meine trollen, würden Sie meiner Meinung nach bessere Arbeit leisten.
+1 Der einfache Weg dorthin ist natürlich, dass Jesus sagte, dass alle Schriften von ihm sprachen, also ist es natürlich messianisch. Dies wäre die Annahme in SP und dann wird das Ausspülen von Details zum lustigen Teil.

Psalm 102 ist eine messianische Prophezeiung. In dem Sinne, dass sie den Namen ihres Mannes annehmen, wie eine Braut den Namen ihres Mannes annimmt, und ihr Mann ist Christus. Das ist eine Antwort auf das Christusgebet in Johannes 17. Herr, mache sie eins, wie wir eins sind. Sie werden aus Gottes neuen Himmeln geboren, Offenbarung 12:17. Der auferstandene Christus war früher in Kapitel 12 geboren und in den Himmel entrückt und Satan mit seinen gefallenen Engeln auf die Erde geworfen worden. Deshalb lesen wir in Psalm 102 von der großen Not, die sie durchmachen.

Offb.12:17 und der Drache wurde zornig über die Frau und ging weg, um mit dem Rest ihres Samens Krieg zu führen, jenen, die die Gebote Gottes halten und das Zeugnis von Jesus Christus haben. Gott nennt seine Braut bei seinem Namen Hosea 2:16. Und sät sie dann in die Erde, Hosea 2:23. Was auch das Pflanzen des Herrn Bäume der Gerechtigkeit genannt wird, damit er verherrlicht werden möge Jesaja 61. Es spielt sich alles im ersten Jahrhundert n. Chr. ab und endet mit der Zerstörung des Tempels.

Ich folge dir nicht dorthin, Kumpel. War das vielleicht für einen anderen Posten gedacht?

Ich neige eher dazu, einfach zu sagen, dass der Autor von Hebräer Hebräer 1:10-12 sowohl nach Psalm 102:12 als auch nach Psalm 102:25-27 formulierte, denn sowohl Vers 12 als auch der Vers, der V. 25-27 vorausgeht, sprechen von Gottes Allgegenwart; seine Wiedergabe kombiniert daher beides. Da die Prämisse der Frage die Textquelle des Verses betrifft, gehe ich darauf ein und bin nicht in der Lage zu beantworten, ob es messianisch ist oder nicht, da es eine zu erfordern scheint, die ausschließlich auf dem Inhalt der Septuaginta und denen, die dem zustimmen, basiert es wurde tatsächlich aus der Septuaginta zitiert.

Wollen Sie sagen, dass es nicht messianisch sein kann, weil es aus dem lxx zitiert wird?