Ist Raum erfahrbar?

Raum hat keinen Geschmack, keinen Geruch, keinen Klang oder eine "Form". Alles, was wir erleben und denken, scheint es zu erfordern. Es hat überhaupt keine Erfahrungseigenschaft, aber wir bezeichnen es normalerweise immer noch als " wahrgenommen ". Tatsächlich scheint es eher der Rahmen zu sein, in dem wir wahrnehmen, als etwas mit wahrnehmbaren Qualitäten. Der Behälter eines beliebigen „ Dings “ mit Eigenschaften.

Wird Raum erlebt oder ist er ein auferlegter Erfahrungsrahmen? Gibt es etwas mit Eigenschaften, das nicht im Weltraum ist?

Mit Erfahrung meine ich: „ Bewusstsein wahrnehmbarer Eigenschaften “

Können wir uns einer wahrnehmbaren Eigenschaft des Raumes bewusst sein?

Hallo, willkommen bei der Philosophie SE. Schmerz hat keinen Geschmack, keinen Geruch, kein Geräusch oder eine „Form“, ebensowenig wie Integer oder Sozialismus. Sie ist allen Abstraktionen gemeinsam. Fragen Sie nach philosophischen Ansichten darüber, ob der Raum intersubjektiv ist (das passt nicht zum Titel)? Dass der Raum „ein auferlegter Rahmen ist, durch den wir erfahren“, ist Kants These, die heute nicht sehr populär ist, aber ob dies der Fall ist oder nicht, ist für diese Frage völlig irrelevant.
@Conifold Ich habe ein wenig bearbeitet. Schmerz ist eine Erfahrung, die noch einen räumlichen Ort hat. Meine Frage ist: Wenn Raum nicht erfahren wird, ist er dann nicht unabhängig von individueller Erfahrung?
Warum spielt die räumliche Lage eine Rolle? Der Äquator hat es auch. Und Computerkenntnisse haben es nicht, können aber Teil individueller Erfahrung sein, und sind intersubjektiv (aber nicht „erfahrbar“). Basiert die Frage auf dem Wortspiel "erfahren" vs. "Erfahrung"? Sie beziehen sich auf verschiedene Dinge und werden in anderen Sprachen sogar in unterschiedliche Wörter übersetzt.
@Conifold Computerkenntnisse können "erfahren" werden. Warum denkst du das Gegenteil? Sie sind immer noch eine Reihe von Verhaltensweisen im Raum. Aber der Weltraum selbst ist es nicht. Warum debattiert die Philosophie immer noch darüber, ob der Raum erfahrungsunabhängig ist oder nicht? Was sind die überzeugenden Argumente, die heute noch am Leben sind, um den Raum als erfahren zu sehen?
@Conifold Auch der Sozialismus kann übrigens als eine Reihe von räumlichen Ereignissen erlebt werden. Auch Gedanken und Ideen brauchen Raum als Rahmen.
Ich glaube nicht, dass irgendjemand diese Begriffe "erfahren" vs. "nicht erfahren" diskutiert. Nach Ihrer Verwendung zu urteilen, sind sie spezifisch für Sie, und es ist unklar, was sie bedeuten. Wenn der Sozialismus als eine Reihe von Ereignissen „erfahren“ werden kann, sehe ich nicht ein, warum der Raum nicht als eine Reihe von Orten „erfahren“ werden kann. Moderne Debatten über die Unabhängigkeit des Raums werden meist substantivisch formuliert , aber das hat mit "Erleben" wenig zu tun.
@Conifold Ich sehe einen Trugschluss. Orte wie eine "Kirche" sind immer noch eine Reihe von Farben, Formen usw. Raum hat keine Erfahrungseigenschaft. Eine Menge von etwas macht nur innerhalb eines räumlichen Rahmens Sinn. Raum als "Set" von Orten macht keinen Sinn.
Der Raum hat traditionell „Ausdehnung“, und Kirchen sind sicherlich mehr als Ansammlungen von Farben und Formen, oder sie wären nicht von anderen Gebäuden oder sogar Rorschach-Klecksen zu unterscheiden. Ich bin mir nicht sicher, ob das Denken eines Gedankens in Ihrer Terminologie als "Erleben" qualifiziert ist, aber ein Großteil des abstrakten Unterscheidens hängt damit zusammen. Was Sie jetzt erkennen sollten, ist, dass die Begriffe, in denen Sie Ihre Frage formulieren, unzureichend sind, und versuchen Sie, sie umzuformulieren.
Ich bin mir nicht ganz sicher, was hier gefragt wird. Im Bereich der subjektiven Erfahrung habe ich durchaus ein "Raumgefühl"; die eigentlichen Eigenschaften , die wir normalerweise als Raum beanspruchen, habe ich in Bezug auf diesen Raum spezifisch gespürt (z . es ist). Um den nächsten Gedanken zu erden, ich persönlich spüre, dass mein „Selbst“ ungefähr in meinem Kopf etwas hinter den Augäpfeln liegt. Im Gegensatz dazu kann ich nicht zeigen, wo in diesem gefühlten Raum emotionale Zustände sind, die ich fühle.
... also fragst du so etwas oder ist es etwas anderes?
@HWalters Im Gegensatz dazu kann ich nicht darauf hinweisen, wo in diesem wahrgenommenen Raum emotionale Zustände sind, die ich fühle. Es gibt eine Gruppe von Wissenschaftlern, die kartiert haben, wo Menschen Emotionen im Körper empfinden. Schauen Sie nach, wenn Sie möchten. Meine Frage ist: Hat der Raum selbst Eigenschaften?
eigentlich nimmt man Raum nicht wahr. Sie nehmen Distanz zwischen Objekten (Materie) wahr. Ohne die Wahrnehmung von Materie werden Sie „Raum“ nicht wahrnehmen. Zeit, Raum und Kausalität sind für unsere Wahrnehmung des Universums notwendig, aber sie sind die großen immateriellen Werte. Sind nicht Zeit und Materie notwendig, um Raum wahrzunehmen? Sind Raum und Materie nicht notwendig, um Zeit wahrzunehmen? Und Materie – wir können nur sagen, dass sie sich bewegt. Lesen Sie Schroedingers „What is Life? with Mind and Matter“ hier – cambridge.org/core/books/what-is-life/…
@urhen Ich nehme an, du meinst das ? Sehr interessant, sieht aber immer noch vorläufig aus (es sei denn, Sie haben weitere Informationen). In Bezug auf die Eigenschaften des Raums hat er absolut Eigenschaften; Die Fähigkeit, eine unendliche Menge von Punkten als "3D-Raum" zu haben, im Gegensatz zu einem "2D-Raum" oder einem "4D-Raum", hängt mit den Eigenschaften des Raums zusammen. Der Raum, den ich subjektiv erfahre, ist in seinen Eigenschaften analog zu dem Raum, den ich mir vorstellen kann, und er ist betont 3D, euklidisch und verschwommen „lokal“ (obwohl er wirklich groß sein kann).
... aber noch einmal, ich schaue eher darauf, ob Sie danach fragen, als auf eine Diskussion hier.
@HWalters Das ist genau das, was ich frage. Welche Eigenschaften hat der Raum? Ich stelle die Möglichkeit in Frage, dass der Raum überhaupt Qualitäten haben kann. Ich denke, dass eine unendliche Menge von Punkten eher die eigentliche Definition von Raum als eine Eigenschaft ist. Aus meiner Sicht scheint der Raum keine Eigenschaften zu haben, die angehängt werden könnten, außer Definitionen wie "unendliche Menge von Punkten". Aus diesem Grund scheint es nicht erlebt zu werden. Übrigens, gibt es Philosophen, die dieser Idee zustimmen?
Ich denke, eine Diskussion über die Eigenschaften des Weltraums sollte eine eigenständige Frage sein.
Mir fällt kein Philosoph ein, der dachte, der Raum habe keine Eigenschaften. Schließlich dreht sich bei der euklidischen Geometrie alles um ihre Eigenschaften: Sie ist homogen, isotrop, flach und so weiter. Und sie sind Wahrnehmungseigenschaften. Ebenheit zum Beispiel wird möglicherweise nicht so direkt wahrgenommen wie das Sehen einer Form oder Farbe, aber das Ablesen von Zahlen von einem Lineal oder Winkelmesser ist immer noch ein „Erleben“. "Unendliche Menge von Punkten" ist überhaupt keine Definition von Raum. Ganze Zahlen sind eine solche Menge, und niemand betrachtet sie als "Raum". Nach der vor Cantor vorherrschenden Ansicht des Aristoteles besteht der Raum überhaupt nicht aus Punkten.
Bitte beachten Sie meine Antwort auf Ouspenskys Darstellung von Kant.

Antworten (4)

Ist „Raum“ den Sinnen direkt zugänglich?

Es liegt nicht daran, dass es keine Empfindung gibt. Genauso wie man kleine Mengen durch Subitisieren spüren kann , kann man sich auch sehr bewusst sein, dass nichts vorhanden ist, ebenso kann man Bewegung und Länge sehen oder Kraft fühlen, aber sich sehr bewusst sein, dass nichts auftritt oder existiert. Stimmt es zu sagen, dass die Eigenschaft der Empfindungslosigkeit selbst eine Empfindung ist?

Nein, denn wenn man das Gesetz des Nicht-Widerspruchs akzeptiert , kann man diese beiden Aussagen nicht akzeptieren: "Raum ist kein Empfinden" und "Raum ist Empfinden". Daher ist die einfachste Dichotomie für Wahrnehmung die Sprache der Geist-Körper-Dualität , es ist eine Vorstellung (Geist, nicht Empfindung), die durch das Fehlen von Wahrnehmung (Körper, Empfindung) gekennzeichnet ist. Aus diesem Grund wird es als Abstraktion und nicht als physisches Ding betrachtet.

In diesem SE-Beitrag finden Sie weitere Einzelheiten darüber, wie das Konzept neural berechnet wird

Ob Sie von der in der Antike diskutierten „Leere“, vom „absoluten Raum“ im 17. und 18. Jahrhundert oder von der „relativistischen Raumzeit“ des letzten Jahrhunderts sprechen, der Begriff ist im Wesentlichen derselbe. Ein Raum oder eine Diskontinuität in der Materie ist das, was eine Grube für den Boden ist, eine Leere, und je raffinierter der Philosoph, desto komplexer das konstruierte Konzept.

Laut SEP zu Newtons Ansichten zu Raum, Zeit und Bewegung:

Die wichtigste Frage, die die Ansichten des 17. Jahrhunderts über die Natur von Raum, Zeit und Bewegung prägte, ist, ob eine echte Leere oder ein Vakuum möglich ist, dh ein Ort ohne Körper jeglicher Art (einschließlich seltener Substanzen wie Luft). Der antike Atomismus, der mindestens auf den vorsokratischen Philosophen Demokrit (5. Jahrhundert v. Chr.) zurückgeht, vertrat die Ansicht, dass dies nicht nur möglich ist, sondern tatsächlich zwischen den Zwischenräumen der kleinsten, unteilbaren Teile der Materie existiert und sich ohne Grenzen unendlich ausdehnt . Nach Platon lehnte Aristoteles die Möglichkeit einer Leere ab und behauptete, dass eine Leere per Definition nichts ist und was nichts ist, kann nicht existieren.

In der modernen Physik wird der Raum oft entweder als Diskontinuität von Atomen und anderen Teilchen oder als ein überall kontinuierliches Feld konzeptualisiert, was die alte Debatte widerspiegelt.

Der Mathematiker und Physiker Hermann Weyl würde darauf antworten, dass die Raumzeit nicht als ausgedehnt erfahren wird. Das „arithmetische“ Kontinuum der Mathematik und der mathematischen Physik wäre eine Fiktion und ein paradoxes, während das „intuitive“ oder „empirische“ Kontinuum der Erfahrung unerweitert wäre. Diese Ansicht entspricht unserer Erfahrung.

Wenn wir die Raumzeit als erweitertes Objekt erfahren könnten, würde dies die Perennial-Philosophie und wahrscheinlich auch den Solipsismus verfälschen. Extension ist eine Theorie zur Erklärung von Erfahrung, nicht einer Erfahrung, wie Kant feststellt.

Und wie charakterisiert Weyl „intuitive Erfahrung“?
@JD - Es wäre das, was wir ohne die Theorien erleben, die wir unseren sensorischen Rohdaten überlagern. Ich mag seine Verwendung des Wortes „intuitiv“ nicht und würde „direkt erfahren“ verwenden.
Ah, jetzt macht Ihre "direkte Erfahrung" mehr Sinn. Du meinst die von der Empfängnis getrennte Wahrnehmung. Das ist schwer zu erreichen. Sehr Zen.
@JD Das ist es. Weyl unterstützt die Zen-Sichtweise des Kontinuums.

Eine aktuelle Sicht auf den Weltraum ist auf die Allgemeine Relativitätstheorie zurückzuführen. Hier wird Raum mit Zeit zum physikalischen Begriff der Raumzeit vereint. In diesem Zusammenhang lautet Ihre ursprüngliche Frage:

Ist Raumzeit erfahrbar? Und umgewandelt in eine Frage aus der Physik:

Hat die Raumzeit nachweisbare Eigenschaften?

Die Antwort ist ja! Jeder kennt wahrnehmbare Eigenschaften der Raumzeit.

Gravitationskräfte zeigen die Krümmung der Raumzeit an.

Mehr noch: Die Raumzeit ist ein physikalisches Objekt wie andere physikalische Objekte. Jede Masse wirkt auf die Raumzeit, indem sie die Krümmung der Raumzeit ändert. Das spektakulärste Ergebnis ist der Nachweis von Gravitationswellen im Jahr 2017, die durch die Verschmelzung zweier Schwarzer Löcher entstanden sind.

Für einige grundlegende Informationen zur Raumzeit siehe

https://en.wikipedia.org/wiki/Spacetime

https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitationswelle

Wird Raum erlebt oder ist er ein auferlegter Erfahrungsrahmen?

Raum wird erlebt. Und unser Auge ist der Sinn, der seine Erfahrung schafft. Sie würden nicht einmal den Raum direkt vor sich wahrnehmen, wenn Sie Ihre Augen schließen. Manchmal sind es Ihre Haut, Nase oder Ohren, die Sie auf die Entfernung zu einem vertrauten Objekt aufmerksam machen. Wenn Sie den zeitlosen Zustand erkennen, wird der Raum bedeutungslos. Seine (Raum-)Erfahrung endet. Wir können also sagen, es ist ein Erlebnis. Wenn Sie die Erfahrung der Zeit nicht haben, können Sie auch den Raum nicht erfahren. Denn wenn du Zeit erlebst, bist du in Dualität; und Raum existiert nur in der Dualität.

Gibt es etwas mit Eigenschaften, das nicht im Weltraum ist?

Wenn man die größte Eigenschaft, die allen Eigenschaften verleiht, die das Raumerlebnis erzeugen, nicht als Eigenschaft bezeichnen kann, dann gibt es so etwas nicht. Wenn jemand so etwas erwähnt hat, können wir nicht sagen "das Ding ist 'im Weltraum'". Vgl.: Gita Kapitel 9 Vers 4.

Da sich alles, was wir wissen, im Rahmen von Zeit und Raum befindet, darf es keine Eigenschaften geben, die nicht im Raum liegen.

Können wir uns einer wahrnehmbaren Eigenschaft des Raumes bewusst sein?

Eigentum ist ein Attribut, eine Qualität oder ein Merkmal von etwas. Oft sind wir uns der unvergleichlichen Weite des Weltalls bewusst. Weite ist eine Eigenschaft, die mit unseren Augen wahrnehmbar ist.

„Und unser Auge ist der Sinn, der seine Erfahrung schafft“ ist umstritten
Ja, darüber lässt sich streiten. Oft helfen Temperaturschwankungen, Geräusche oder Gerüche einem Blinden bei seiner räumlichen Wahrnehmung. Ich hatte seine Hinweise in meiner ersten Antwort gegeben. Ohne Gehirn, Nerven oder Bewusstsein funktionieren die Augen nicht. Ich erwähnte die Bedeutung der Augen. Ein Blinder benutzt für seine räumliche Wahrnehmung einen Stock oder einen Stock. Dies hat seine Grenzen. Das ist die „Grundlage“, die er oft für die räumliche Wahrnehmung braucht. Wir können also sagen, dass seine räumliche Wahrnehmung in Bezug auf die Länge erfolgt. Es wäre unmöglich, in ihm ein klares Raumbewusstsein zu erzeugen, wie wir es haben.
Einzeller haben keine Augen. Ihr äußerster Teil fungiert als Rezeptor aller ihrer Sinnesorgane. Wenn Sie seine Wurzeln suchen, würden Sie das Bewusstsein und seine Manifestationen erreichen.
@SonOfThought Wir erleben den Raum also genauso wie eine Tasse Kaffee? Ich bezweifle das. Mit meiner Frage möchte ich die Möglichkeit in Frage stellen, dass Raum überhaupt Qualitäten haben kann. Weite scheint die Eigenschaft von etwas im Weltraum zu sein, wie die Weite eines Ozeans.
@SonOfThought Space scheint nicht zu verschwinden, wenn ich meine Augen schließe. Das finde ich nicht überzeugend.
@SonOfThought Da Sie sich auf Bhagavad Gita beziehen, hoffe ich, dass Sie sich bewusst sind, dass Raum mit der Wahrnehmung von Klang in indischen philosophischen Schulen zusammenhängt
@urhen: Nun, Sie würden eine Erklärung von vedantastudent.blogspot.com/p/maya.html erhalten : "Mit meiner Frage möchte ich die Möglichkeit in Frage stellen, dass der Raum überhaupt Qualitäten hat." ~ Natürlich haben Sie das das Anfechtungsrecht, insbesondere weil ich Ihnen keine Beweise vorgelegt habe. Bevor Sie Zucker probieren, können Sie argumentieren, dass er bitter ist. Erkenntnis ist der einzige Weg, um aus diesem festen Glauben herauszukommen.
@sonofthought: Es gibt kein "wenn". Es gibt einen Begriff advaita, und er bedeutet Nicht-Dualität (a – nicht und dvaita – Dualität, aber hier bedeutet nicht jenseits). Und als Begriff repräsentiert er bereits das Letzte, das jenseits der Mannigfaltigkeit von Erscheinungen und Scheinen liegt. Es scheint jedoch keinen Zusammenhang mit dem Weltraum zu geben. Der Raum ist immer noch innerhalb der Mannigfaltigkeit des Erscheinens und der Dualität.
@urhen: "Weitheit scheint die Eigenschaft von etwas im Weltraum zu sein, wie die Weite eines Ozeans." ~Das Passendste, was wir zeigen können, ist der Raum. Sogar die Weite des Ozeans ist der Weite des Weltraums geschuldet. "Der Raum scheint nicht zu verschwinden, wenn ich meine Augen schließe. Ich finde das nicht überzeugend." ~ Ich glaube, es liegt an der Zeit und Ihren frühen Erfahrungen. Wenn Sie ohne einen zweiten Gedanken die Augen schließen können, können Sie keinen Raum erfahren.
@vidyarthi: Ja, während der Analyse finden wir .... Raum -> Ton; Luft -> Klang und Berührung; Feuer oder Licht -> Ton, Berührung und Sicht; Wasser -> Geräusch, Berührung, Anblick und Geschmack; Erde -> Klang, Berührung, Anblick, Geschmack und Geruch. Aber es dient nur der Analyse. Wenn es einen Begriff „Advaita“ gibt, was würde er letztendlich darstellen? Wenn du Raum und Zeit gleichzeitig verwendest, ist es Dvaita; nicht Advita.
Ist Raum erfahrbar?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v