Ist SIPC ein Betrug oder schützt es Investoren vor Betrug?

Ich habe versucht zu verstehen, ob SIPC mich schützen wird. Trotz der höheren Grenze kann es selbst für Kleinanleger ein Problem werden, wenn ich bedenke https://www.pbs.org/newshour/nation/why-brokerage-account-insurance-is-a-bigger-scam-than- madoff und https://www.forbes.com/sites/kotlikoff/2014/07/16/the-huge-sipc-risk-your-broker-isnt-disclosing/ , die darauf hindeuten, dass ein Maklerkonto eine unsichere Sache ist haben.

Was impliziert zu sein scheint, ist, dass, wenn ein Kleinanleger vor 10 Jahren Wertpapiere im Wert von 100.000 $ gekauft und im Laufe der Jahre 110.000 $ abgehoben hat und das Portfolio mit Wachstum immer noch auf 120.000 $ geschätzt wird, dann, wenn die Maklerfirma platzt, das Der Investor wird seine 120.000 $ nicht bekommen. Ist das wahr?

Bearbeiten: Wenn ein Kunde Aktien eines Unternehmens oder eines ETF (z. B. qqq oder brk-b) gekauft hat, wie kann er / sie sicherstellen, dass die Maklerfirma sie wirklich gekauft hat oder nicht. Wenn die Maklerfirma einen Betrug begeht, wie können Anleger das wissen? SIPC kann einfach sagen, dass die Maklerfirma einen Betrug begangen hat und daher nicht gedeckt ist. Per Kommentar „Während des Madoff-Skandals entschied die SIPC, dass Wertpapierkäufe nicht wirklich stattgefunden hatten, also gab es nichts zu schützen.“

Wenn ein Makler Betrug begeht (indem Kundengelder nicht getrennt werden), gibt es dann einen SIPC-Schutz?

Ich sehe, dass es mehrere Maklerhäuser gibt und alle sagen, dass sie SIPC-geschützt sind, aber SIPC sagt, dass es vor Betrug schützt und gleichzeitig sagt: "Wenn keine Wertpapierkäufe stattgefunden haben, gilt der SIPC-Schutz nicht". Wenn ein Makler den Betrug begehen will, wird er das als erstes tun, und Kleinanleger werden das Problem haben. Um einige Kommentare zu beantworten, ich bin kein Kotlikoff", sondern ein gewöhnlicher Kleinstinvestor.

Es gibt einen großen Unterschied zwischen dem Halten von Anteilen eines eigenen Hedgefonds, bei dem der Makler Management- (und Bewertungs-) Entscheidungen trifft, und dem Halten von öffentlich gehandelten Aktien, bei denen der Makler die Anweisungen des Anlegers befolgt, etwas, das verloren gegangen zu sein scheint. Ich bin mir nicht sicher, ob es Kotlikoff oder die von ihm beschuldigten SIPC-Beamten sind, die diesen entscheidenden Punkt übersehen haben.
Eigentlich weiß ich: Es ist Kotlikoff, der fehlleitet – „Madoff hat den Kunden nicht gesagt, wann sie investieren und wann sie Geld abheben sollten. Es waren die Kunden, die fast 50 Jahre lang diese Investitionsentscheidungen getroffen haben. Daher ist es absurd zu sagen dass wir nicht zulassen können, dass der Dieb Madoff entscheidet, wer gewinnt und wer verliert. Madoff hat nicht entschieden, seine Kunden haben es getan.“ Es ist nicht das Ein- und Auszahlen des Geldes auf dem Konto, sondern die Auswahl der Aktien, in die investiert werden soll. Das ist die Anlageentscheidung, die von Madoff getroffen wurde, und dort fand Betrug (Umschreiben der Geschichte) statt.
Ich habe diese Frage auf Meta gestellt .
SIPC schützt Sie nicht vor Betrug. Wenn Ihre Brokerage pleite geht und Sie 100 Aktien von ABC besaßen und ihr Wert unter dem Limit liegt, werden sie dafür sorgen, dass Sie am Ende 100 Aktien von ABC haben. Wenn ABC ein Betrug ist, erhalten Sie 100 wertlose Aktien. Während des Madoff-Skandals entschied die SIPC, dass Wertpapierkäufe nicht wirklich stattgefunden hatten, also gab es nichts zu schützen. SIPC schützt einen Anleger NUR vor Verlusten aufgrund des Ausfalls einer Maklerfirma. Makler verleihen oft Kundeneigentum und scheitern manchmal, weil sie nicht zurückgezahlt werden können. Der SIPC deckt diese Art von Verlust ab.
Ich sehe mehrere Flaggen zu den Antworten in Kommentaren. Ben & Dave, (wie von Ben vorgeschlagen) bitte lesen Sollen Antworten in den Kommentaren hinterlassen werden? und Sie können gerne eine Antwort erstellen. Ich unterbreche das Löschen Ihrer Kommentare, da ich nicht sicher bin, ob Sie sie nach dem Löschen sehen können, und ich möchte nicht durch Kopieren/Einfügen beeinträchtigt werden.
@BenMiller: Diese Kommentare berührten nicht einmal das Hauptthema der Frage (Schützt die SIPC-Versicherung Investoren?).
@JoeTaxpayer: Ich werde einen Kommentar nicht in eine Antwort umwandeln, die ich ablehnen müsste, wenn ich die Frage nicht beantworte. Es ist nützlich, auf einen Fehler in der Erklärung einer Quelle hinzuweisen, aber es ist weit davon entfernt, die Schlussfolgerung dieser Quelle zu widerlegen, also muss es ein Kommentar sein, keine Antwort.
@BenVoigt - Ich verstehe. Es reicht nicht für eine vollständige Antwort, aber der Anfang einer. Die Frage selbst muss konkretisiert werden. Ich hoffe immer noch, das zu fördern.
Danke für die Erstellung des Tags sipc. Ich bin neu bei StackExchange und konnte daher nicht identifizieren, wer das Tag erstellt hat, aber bitte danken Sie der Person und der Community aufrichtig.
Es kann hilfreich sein, einen ähnlichen Mechanismus wie money.stackexchange.com/questions/106479 zu haben

Antworten (2)

Larry Kotlikoff, der die beiden Artikel aus dem Jahr 2014 geschrieben hat, auf die Sie sich bezogen haben, verwendet eine sehr starke Rhetorik bei der Beschreibung des SIPC: „furchtbares Risiko“, „Finanzbetrug“ und „größerer Betrug als Madoff“. Er rät Ihnen, „Ihr Maklerkonto zu schließen“ und „sechs Jahre lang keine Abhebungen auszugeben“, vermutlich so lange, wie die SIPC diese Gelder beschlagnahmen könnte.

Dieser Rat ist meiner Meinung nach lächerlich.

Entgegen der landläufigen Meinung ist der SIPC keine unbegrenzte Geldquelle, um die Verluste aller zu decken. Es ist dazu da, bestimmte Umstände zu berücksichtigen, hauptsächlich in Bezug auf Finanzunternehmen, die in Konkurs gegangen sind. Und sie zahlen in der Regel auch nicht alles, was ein Opfer verliert, sofort aus. Sie zahlen einen Teil davon aus und arbeiten dann daran, im Namen des Opfers Gelder von dem Gauner zurückzufordern.

Aus der SIPC-Website geht hervor, dass das SIPC einen Fonds im Wert von etwa 2,5 Milliarden US-Dollar und eine Kreditlinie bei der Federal Reserve über weitere 2,5 Milliarden US-Dollar hat. Im Fall von Madoff hatte er jedoch im Laufe der Jahre etwa 19 Milliarden Dollar eingenommen und nichts davon investiert. Ein Großteil dieses Geldes war im Laufe der Jahre von einigen seiner "Kunden" abgehoben worden. Natürlich dachten seine Kunden, dass es viel mehr Geld gab (65 Milliarden Dollar), weil sie dachten, ihr Geld sei angelegt und im Laufe der Jahre gewachsen. Aber es war alles eine Lüge.

Stellen Sie sich vor, die SIPC hätte einfach alles ausgezahlt, von dem alle dachten, dass sie es investiert hätten, einschließlich aller gefälschten Gewinne? Dann hätte Madoff wirklich echtes Geld für seine Kunden manifestiert, und trotz der Tatsache, dass Madoff ins Gefängnis ging, wäre es ihm gelungen, Milliarden von Dollar für seine Kunden aus der Öffentlichkeit zu stehlen.

Trotz der Tatsache, dass die SIPC nicht alle 19 Milliarden Dollar, die die Opfer ursprünglich bei Madoff investiert hatten, persönlich zurückgezahlt hat, stellt sich heraus, dass die meisten von ihnen schließlich den größten Teil ihres Geldes zurückbekommen haben . Ein Teil dieses Geldes kam von der SIPC, ein Teil von Madoff und seinen Partnern, aber ein Großteil dieses Geldes stammt von einigen von Madoffs Opfern selbst. Warum? Weil sie, vielleicht unwissentlich, von Madoffs Verbrechen profitiert hatten. Sie waren zufällig diejenigen, die ihre "Gewinne" früh herausgeholt haben. Also hat die Regierung sie gezwungen, dieses Geld zurückzuzahlen. Das war so schrecklich an dem, was Madoff getan hat.

Kotlikoff hat dies extrapoliert, um zu sagen, dass Ihr Brokerage-Konto gefährdet ist und dass die SIPC Ihnen Ihr Geld jederzeit willkürlich abnehmen wird. Das ist lächerlich. Der Fall Madoff ist ungewöhnlich. Steven Harbeck, CEO von SIPC, schrieb damals eine Antwort an Kotlikoff, in der er die Arbeit erklärte, die das SIPC leistet, um den Opfern ihre ursprünglichen Investitionen zurückzubekommen. Auf der SIPC-Website führen sie den Fall Madoff immer noch als offenen Fall auf.

Auch wenn Sie ein Maklerkonto haben, das Mitglied von SIPC ist, ist es wichtig, dass Sie Ihr Geld bei einem Makler anlegen, der vertrauenswürdig ist. Im Nachhinein können wir einige der Warnzeichen erkennen, die es bei Madoff gab. Opfer beschreiben Madoff als „Ruf als Wall-Street-Genie“. Es wurden Artikel geschrieben, die Madoffs Ergebnissen gegenüber skeptisch waren. Es ist wichtig zu wissen und zu verstehen, wie Ihr Geld angelegt wird. In einen nebulösen Fonds zu investieren, ohne zu verstehen, was er eigentlich ist, ist auf vielen Ebenen riskant, nicht nur wegen potenziellem Betrug. Gehen Sie zu einem Broker, von dem Sie schon gehört haben, und investieren Sie in Dinge, die Sie verstehen. Führen Sie Aufzeichnungen darüber, was Sie besitzen, und wenn Ihr bekannter Makler in finanzielle Schwierigkeiten gerät, sollte der SIPC in der Lage sein, Ihnen bei der Wiedererlangung Ihres Vermögens zu helfen.

Um Ihr Beispiel zu beantworten, wenn Sie echte Wertpapiere kaufen, die Sie von einem legitimen Broker verstehen, und sie sind 100.000 $ wert, und sie wachsen, und Sie verkaufen einige davon im Wert von 110.000 $, und die echten Wertpapiere, die Sie noch besitzen, sind 120 $ wert K, wenn der Makler untergeht, würden Sie beim SIPC einen Anspruch auf die Vermögenswerte einreichen, die Sie beim Makler hatten, und sie würden daran arbeiten, Ihnen bei der Wiedererlangung dieser Vermögenswerte zu helfen.

Woher weiß ein gewöhnlicher Anleger, dass "Wertpapierkäufe stattgefunden haben oder nicht? Er oder sie hat nur Maklererklärungen und hat dafür bezahlt, er / sie hat einfach Vertrauen in den Makler, dass das Wertpapier gekauft wurde."
@Neil: Führen Sie Aufzeichnungen darüber, wie Ihr Geld vor den Gewinnen investiert wurde . Lesen Sie mehr über die Madoff-Symptome, um den Unterschied zwischen dem und dem Aufgeben von Aufträgen bei einem Broker zu verstehen, um bestimmte Dinge zu kaufen. Umschreiben der Geschichte Im Madoff-Stil wird davon ausgegangen, dass ein Berater mit Ihrem Konto handelt. Niemand sagte zu Madoff „Investiere dieses Geld in QQQ und BRK-B“, sie sagten „Du bist der Experte, investiere dieses Geld für mich gemäß deinem Rat“. Jedes Mal, wenn ein Berater Ihnen nicht mitteilt, was Sie besitzen, bis er einen Gewinn erzielt hat, ist dies ein Betrug.

Wertpapiere von Kunden werden vom eigenen Vermögen getrennt und sollten daher im Insolvenzfall nicht für Gläubiger zugänglich sein.

SIPC hat in der Vergangenheit Kunden zurückgezahlt, bei denen Unangemessenheit aufgetreten ist (dh Gelder nicht getrennt), und tatsächlich zahlen alle Maklerfirmen heute (einschließlich derjenigen, die keine Kunden haben) höhere Gebühren an SIPC, während es seinen Treuhandfonds nach den Auszahlungen auffüllt SIPC wurden für Madoffs Kunden gemacht.

Abgesehen von einigen Leuten, die dachten, sie könnten ihre Madoff-Gewinne behalten, haben die SIPC-Mechanismen in der Vergangenheit in vielen Situationen erfolgreich funktioniert (MF Global, Lehman usw.)

Wird SIPC mich schützen?

Ja. Dafür ist es da.

Woher weiß ich, dass die Wertpapierkäufe stattgefunden haben?

Offensichtlich haben die zuständigen Aufsichtsbehörden seit Madoff ihre Überprüfungsverfahren verschärft und prüfen solche Situationen. SEC- und FINRA-Audits prüfen dies.