Jesaja 53 Wie sühnt Israels Leiden die Sünden der Nationen?

Jesaja 53:4
Er trug zwar unsere Krankheiten und unsere Schmerzen – er trug sie, aber wir hielten ihn für einen Geplagten, einen von Gott Geschlagenen und Bedrängten.
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Raschi kommentiert :

Tatsächlich trug er unsere Krankheiten: Hebr. אָכֵן, ein Ausdruck von „aber“ an allen Stellen. Aber jetzt sehen wir, dass dies nicht wegen seines niedrigen Zustands zu ihm kam, sondern dass er mit Schmerzen gezüchtigt wurde, damit alle Nationen mit Israels Leiden gesühnt werden . Die Krankheit, die rechtmäßig über uns hätte kommen sollen, hat er getragen.

Gibt es vor dieser Passage in Jesaja 53 einen Hinweis in der Schrift, der darauf hindeutet, dass das Leiden eines Menschen für die Sünde eines anderen büßen kann? Was führt Rashi zu diesem Verständnis/Interpretation? Wie kann das Leiden des einen für die Sünden des anderen sühnen?

Dieses Konzept wird auch in Bezug auf Rebbis Leiden gesagt (BM 95a).
Wer ist Rebbi? Ich habe die Referenz gesucht, die Sie zitieren, aber ich weiß nicht einmal, was es ist.
Rebbi Yehudah Hanasi, Herausgeber der Mischna. BM ist eine Abkürzung für Bava Metzi'a, ein Traktat der Gemara. Auf Seite *85a (Tippfehler im ursprünglichen Beitrag) heißt es dort, dass der Boden so feucht war, dass Löcher gegraben wurden, bis zu dem Punkt, dass zu Rebbis Lebzeiten kein Regen nötig war. Das lag an dem Leiden, das Rebbi erduldete, beschrieben im vorigen Teil der Gemara. Dort macht er einen ähnlichen Kommentar zu Rabbi Elazar, einem Zeitgenossen von Rebbi, dessen Leiden es niemandem erlaubte, vorzeitig zu sterben.

Antworten (1)

Ich habe keine genaue Antwort auf den Mechanismus der Ersatzsühne – im Judentum stirbt im Allgemeinen eine Person für ihre eigene Sünde. In den Fällen, in denen es so aussieht, als würde einer für einen anderen sterben, erklären die Rabbiner, dass der Tod einer bestimmten Person dazu bestimmt ist, andere dazu zu inspirieren, Buße zu tun und ihre eigene Bestrafung zu vermeiden. Der Tod bewirkt Sühne, indem er eine Veränderung in der anderen Person oder den anderen Personen bewirkt.

Es gibt jedoch noch ein paar andere wichtige Konzepte, die ich gerne zusammenfügen möchte:

  1. [Ich habe die Medrashic-Quelle dafür nicht]

„Chazal sagt uns, wenn die Nationen wüssten, wie viel Bais HaMikdash ihnen zugute kommt, hätten sie es nicht zerstört. Sie hätten bewaffnete Wachen um es herum aufgestellt, um es zu schützen.“

http://revach.net/parshas-hashavua/quick-vort/Parshas-Balak-Bilam-Says-A-Heartfelt-Ma-Tovu/481

Also hatten Israels Gebete und Opfer (und man könnte annehmen, die fortgesetzten Gebete nach dem Ende des Opfersystems) eine Wirkung zugunsten der Welt, die, denke ich, die Sühne durch Gebet beinhalten würde.

  1. Von www.drazin.com

Doch inmitten all dieser Verfolgung haben die Juden unerbittlich „für die [nichtjüdischen] Übertreter Fürbitte eingelegt“, in Übereinstimmung mit:

Jeremia 29:7

Und trachtet nach dem Wohlergehen der Stadt, in die ich euch verbannt habe, und betet für sie zum Herrn, denn in ihrem Wohlergehen werdet ihr Frieden haben.

Trotz des Leidens durch die Nationen hat Israel, indem es der Anordnung folgte, für das Wohlergehen der verschiedenen Regierungen zu beten, im Namen anderer Ergebnisse erzielt.

  1. Die Drazin-Site enthält auch Folgendes (allerdings ohne Quelle für die Idee):

Die Juden haben sicherlich die Ungerechtigkeiten der Heiden getragen: Im Laufe der Geschichte wurden sie diskriminiert, unterdrückt, gefoltert, vergewaltigt, ausgeraubt und ermordet. Indem sie sich dieser Behandlung unterwerfen und sie als Seinen Willen anerkennen, haben sie G'ttes Namen gerechtfertigt und geheiligt.

Dies geht in gewisser Weise auf die Aussage zurück, die ich oben gemacht habe – das Leiden einer Person/Gruppe sollte andere inspirieren, indem das Leiden/der Tod als eine Aussage der Frömmigkeit gezeigt wird, die andere dazu antreibt, zu versuchen, frommer zu sein.

War das das Konzept der Sühne durch Tieropfer – dass Unschuldige aufgrund ungerechter Entscheidungen und ungerechter Taten leiden? Von der allerersten Sünde an deckt Gott die Nacktheit des Menschen mit der Haut eines Tieres. Zweifellos erinnerte ihre Kleidung sie täglich daran, wie das unschuldige Tier für/unter ihrer ungehorsamen Wahl litt.
Beim Opfer (das gelegentlich tierisch ist, aber nicht unbedingt) ging es darum, etwas Wertvolles zu verlieren und sich an die Unterwürfigkeit gegenüber Gott zu erinnern. Aber Sühne gab es auch ohne Tiere, weil andere Dinge verloren gehen können, und es gibt andere Möglichkeiten, das Verständnis auszudrücken, dass man rebelliert hat, indem man gegen ein Gesetz verstoßen hat.
Ich frage mich, ob dies möglicherweise das war, was ursprünglich von den frühen jüdischen Anhängern des Nazareners beabsichtigt war, bevor sie verfolgt und die folgenden entführt, heidnisch, hellenisiert und romanisiert wurden. Jüdische Gelehrte vermuten, dass er von kompromittierten religiösen Führern unter dem Einfluss Roms gekreuzigt wurde. Wenn ja, dann hat er, wenn er richtig verstanden wurde, diese Prophezeiung erfüllt, und Gott benutzte sie, um zahllose Seelen, die glauben, dass sein Leiden auf ihre Sünde zurückzuführen war, dazu aufzurufen, sich von der Sünde abzuwenden und sich dem Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs zuzuwenden. Er litt Generation um Generation mit zahllosen unschuldigen Juden.
Das ist problematisch, nicht zuletzt, weil Menschen nicht geopfert werden können, Kreuzigung keine geeignete Hinrichtungsmethode ist, geschweige denn Opfer, und es keine Prophezeiung über ein Menschenopfer gab. Wenn Sie die Drazin-Site überprüfen, werden Sie auch viele andere Probleme sehen.
„Die Juden haben sicherlich die Ungerechtigkeiten der Heiden getragen: Im Laufe der Geschichte wurden sie diskriminiert, unterdrückt, gefoltert, vergewaltigt, ausgeraubt und ermordet. Indem sie sich dieser Behandlung unterwarfen und sie als seinen Willen anerkannten, haben sie gerechtfertigt und geheiligten G-ttes Namen." Das schließt doch sicher keine Juden aus, die gekreuzigt oder hingerichtet wurden? In der Passage geht es nicht um Opfer; es geht um den unschuldigen Diener Gottes (Juden), der die Folgen eines Sünders erleidet. Warum sollten wir das nicht auch für den Nazarener sehen, der Jude war?
+1 Drazin: drazin.com Eine weitere antimissionarische Seite: jewsforjudaism.org mit einer herausragenden Arbeit, die hilft, die Dinge ins rechte Licht zu rücken: jewsforjudaism.org/wp-content/uploads/2013/09/… Genauer zu diesem Thema: Kapitel 22, S.53
Bei der Befreiung von der falschen Lehre würden wir keinen unschuldigen Juden aus dem Bild derjenigen aussparen, die Gottes Namen durch sein Leiden geheiligt haben, noch das Leiden dieses einen vergleichen, das nur Stunden dauerte, mit dem Leiden derjenigen im Holocaust, deren Leiden länger dauerten. Das Leiden eines Juden führte dazu, dass das Wissen über Gott, sein Gesetz und sein Volk auf der ganzen Welt verbreitet wurde. Das Leiden der Juden im Holocaust hat dazu geführt, dass die Welt auf Sie geschaut hat. Und der Christ, der dem Nazarener folgte, würde in jedem deiner Augen den Juden sehen, den sie durchbohrt hatten.
„Warum sollten wir das nicht auch für den Nazarener sehen, der Jude war?“ Denn der Text spricht nicht von einem einzelnen Individuum, sondern vom Leiden einer Nation. Es ist das kollektive Leiden, nicht eine Instanz. Der Holocaust war eine Aktion gegen eine Gruppe.
Jesaja bewegt sich von der Rede von Israel als Diener im Plural dazu, ganz Israel als einen Mann zu personifizieren. Ich fange an zu sehen. Wenn ich es lese und weiß, dass der Diener Israel ist, wirkt es sich auf meine Psyche aus, dass ich das Leiden selbst eines Juden als das Leiden anerkenne, das von allen in jeder Generation geteilt wird, von Generation zu Generation; und wenn ich „für unsere Übertretungen“ höre, weiß ich, dass ich die Verantwortung für Ihr Leiden mittrage, weil ich die Gesetze Gottes übertreten habe – es veranlasst mich, mich von allem zurückzuziehen, was Ihr Leiden verursacht, und mich an den Gott zu klammern, dem Sie dienen, und dem Gesetze, die Sie bewahren
Danno, wie verstehst du den Wechsel vom Sprechen vom Diener als Nation zum Diener als Er – oder, wie du es erklärt hast, vom Sprechen von der Nation Israel als „Mein Diener“ kollektiv mit Pluralpronomen zum Sprechen von Israel als „Mein Diener“ mit Pronomen im Singular? – sprechen die Weisen diese persönlichere Perspektive an? Dies scheint der Grund dafür zu sein, dass einige erwarten, dass die Passage von einem bestimmten Juden erfüllt würde.
oft wird der Singualr verwendet, um auf die Einheit des Volkes als singuläre Einheit hinzuweisen, andere Male, um die Beziehung zwischen Gott und den Menschen als metaphorische Beziehung zwischen Individuen darzustellen (siehe Ex 4:22 und das Rashi in Ex 19:2)
Es heißt dann, dass Ihr ganzes Volk als Ganzes leiden würde – wie im Holocaust. Also verstehen die Juden, dass sich dies im Holocaust erfüllt hat?
ABER viele Juden versuchen heutzutage nicht, nach genauen Erfüllungen von Prophezeiungen zu suchen. Wir sind nicht auf dieser Ebene, um genau zu verstehen, wann sich eine Prophezeiung erfüllt.
Nun, warum werden dann die Prophezeiungen gegeben?
Prophetie ist häufiger eine Botschaft an Menschen, die zu einer bestimmten Zeit leben, darüber, warum es wichtig ist, zu dieser Zeit Tshuva zu machen. Prophetie ist einfach eine Botschaft von Gott und die meisten dieser Botschaften sind per se keine Vorhersagen, sondern Warnungen. Einige sind Vorhersagen, aber wir sollten nicht in Angst vor diesem Potenzial leben oder versuchen, dieses Potenzial zu interpretieren oder vorherzusagen.
War Daniel nicht durch das Lesen der Prophezeiung von Jeremia klar, dass die von Gott bestimmte Zeit für das Exil erfüllt war und er ein Bußgebet betete und Gott Juda nach Hause brachte? (Daniel 9:2-3).
Wozu Daniel fähig war, unterscheidet sich ziemlich von dem, wozu wir fähig sind. Obwohl er kein Prophet war, hatte er Zugang zu einer göttlichen Verbindung, die wir nicht haben.
Du hast keinen Zugang zu einer göttlichen Verbindung? Warum? Was bringt Sie dazu, das zu sagen?
"A" sicher. Dasselbe wie Daniel? Nö.
Wenn ich das lese, was Sie gesagt haben, sehe ich, wie der Gedanke, dass Ihnen ein Unheil bevorstehen würde, Angst einflößen kann. Ich sah es eher als hoffnungsvoll an, dass es nun vorbei ist. Ich wünsche Ihnen allen alles Gute und bin von Ihrem Glauben und Ihrer Ausdauer beeindruckt.
Jesaja 53 Wie sühnt Israels Leiden die Sünden der Nationen?
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