Jesus ist sowohl der gute Hirte als auch das Tor – ist es dasselbe Gleichnis oder zwei verschiedene?

In Johannes 10 verwendet Jesus zwei Bilder. Zuerst ist er das Tor für die Schafe.

Johannes 10:7-10 (NIV):

Deshalb sagte Jesus noch einmal: „Wahrlich, ich sage euch: Ich bin das Tor für die Schafe. Alle, die vor mir gekommen sind, sind Diebe und Räuber, aber die Schafe haben nicht auf sie gehört. Ich bin das Tor; wer durch mich eintritt, wird gerettet werden. Sie werden ein- und ausgehen und Weide finden. Der Dieb kommt nur, um zu stehlen und zu töten und zu zerstören; Ich bin gekommen, damit sie das Leben haben und es in Fülle haben.

Zweitens ist er der gute Hirte.

Johannes 10:11-13 (NIV):

„Ich bin der gute Hirte. Der gute Hirte lässt sein Leben für die Schafe. Der Tagelöhner ist nicht der Hirte und besitzt die Schafe nicht. Als er den Wolf kommen sieht, lässt er die Schafe zurück und rennt davon. Dann greift der Wolf die Herde an und zerstreut sie. Der Mann läuft weg, weil er ein Tagelöhner ist und sich nicht um die Schafe kümmert.

Es gibt eine alte Erklärung, dass dies nicht zwei verschiedene Gleichnisse dessen sind, was Jesus ist, sondern eins. Die Erklärung ist, dass sich der Hirte als Tor zum Schafstall hinlegt, um die wilden Tiere fernzuhalten. Es ist eine nette Geschichte, aber ist es nur eine alte Predigergeschichte oder ist es etwas Wahres daran? Könnte es historisch bewiesen oder sogar als eine Praxis gezeigt werden, die immer noch in Gebrauch ist?

Ich weiß, dass dies nicht die wichtigste Frage in Bezug auf den Text ist. Aber ich hasse es, Geschichten weiterzugeben, die nicht verifiziert werden können.

Kommentare zum Thema

Der einzige meiner (begrenzten) Kommentare, der sich mit dieser Frage befasst, ist FF Bruce*:

Es gibt ein offensichtliches Problem in diesen Worten, so wie sie in ihren gegenwärtigen Kontext gestellt werden. In den vorangehenden und folgenden Versen spricht Jesus von sich selbst als dem Hirten, der seine Schafe ruft und sie aus der Hürde zu den Feldern führt, wo sie sicher grasen können; hier spricht er von sich selbst als der Tür, durch die sie die Herde betreten und verlassen. Es wird nicht helfen, die Möglichkeit ins Spiel zu bringen, dass der Hirte selbst nachts über dem Eingang der Hürde lag und sich selbst zu einer Art lebendiger Tür machte, damit niemand ein- oder ausgehen konnte, ohne dass er es merkte: Das Gleichnis spricht von ein Pförtner oder Türhüter, dessen Aufgabe es war, den Eingang zu bewachen und zu verhindern, dass Unbefugte eintreten (Vers 3).

Bruce schließt die Möglichkeit aus, dass der Hirte eine lebende Tür ist. Das ist seine Meinung.

*: Bruce, FF „The Gospel of John“, Eerdmans, 1983, p. 225.

Ich weiß nichts über die historische Verwendung (und bin daran interessiert, hier Antworten zu sehen), aber ich habe gesehen, wie dies in der heutigen Türkei physisch gemacht wurde. Auch wenn einige Prediger es als imaginäre Szene erzählen, ist es auch ziemlich real und erzeugt ein fertiges Bild für das richtige Publikum.
OK. Wenn es heute gemacht wird, scheint es plausibel, dass es in der Geschichte gemacht wurde. Aber wir werden sehen, ob jemand das bestätigen kann. Vielen Dank für Ihren Kommentar!
Mit dieser Frage ringe ich für eine Predigt. Ich hatte mich gefragt, ob die beiden Dinge (Tür und Hirte) zusammengenommen werden könnten und eine Veranschaulichung der menschlich-göttlichen Eigenschaften Christi in der Schrift liefern könnten. Der gute Hirte als vollkommene Menschheit und die Tür als göttliche Attribute.

Antworten (7)

Ich bezweifle, dass dies dasselbe Gleichnis ist.

In Johannes 10:1 steht geschrieben:

Amen, amen, ich sage euch: "Wer den Schafstall nicht durch die Tür betritt, sondern auf einem anderen Weg hinaufsteigt, der ist ein Dieb und ein Räuber."

In V. 1 finden wir einen Hinweis auf die „Tür“ des Schafstalls.

In Johannes 10:2 steht geschrieben:

"Wer aber durch die Tür eintritt, ist der Hirte der Schafe."

Offensichtlich ist Jesus der „Hirte der Schafe“ in V. 2. Wenn er den Schafstall „durch die Tür“ betritt, dann kann er nicht die Tür selbst sein. Dies wird durch den nächsten Vers weiter verstärkt.

In Johannes 10:3 steht geschrieben:

"Der Pförtner öffnet für diesen Mann, und die Schafe hören seine Stimme, und er ruft seine eigenen Schafe beim Namen und führt sie hinaus."

In V. 3 heißt es, dass der „Pförtner“ [die Tür] „für diesen Mann“ (τούτῳ) öffnet. Wenn Jesus die „Tür“ in Vv. 1-3, dann würde der Pförtner Jesus (die Tür) für Jesus (den Hirten der Schafe) öffnen. Offensichtlich ist Jesus in demselben Gleichnis nicht sowohl der Hirte als auch die Tür.

Vielmehr Vv. 1-5 besteht aus einem Gleichnis, und nachdem „Jesus wieder zu ihnen sprach“ (V. 7), begann er ein weiteres Gleichnis (V. 7-9).

Jesus ist der Hirte. Jesus ist die Tür. Doch nicht in demselben Gleichnis.

„Wenn Jesus die „Tür“ in V. 1-3 wäre, dann würde der Pförtner Jesus (die Tür) für Jesus (den Schafhirten) öffnen. Offensichtlich ist Jesus nicht sowohl der Hirte als auch die Tür in demselben Gleichnis." Aber wenn Jesus Gott ist und Gott allgegenwärtig ist, wäre das dann nicht technisch möglich? 😅

Es ist sehr wichtig, auf den Punkt dieser Gleichnisse zu achten – und da es mehrere Punkte gibt, dürfen wir sie nicht durch ihren Wortlaut vermischen. Es ist wichtig zu sehen, ob sie in ihrer Bedeutung kompatibel sind .

Johannes 10:7-10 sagt, dass Jesus derjenige ist, der das Tor hält und unbefugten Zutritt verhindert. Der Rest betont den Unterschied zwischen dem Hirten und dem Räuber. Das Ziel des Hirten ist das Wohl der Schafe, und er verfolgt es durch seine Tätigkeit. Der Räuber will jetzt seinen Profit, ohne Rücksicht auf die Schafe.

Johannes 10:11-13 handelt von einem anderen Aspekt des Hirten. Er vernachlässigt die Schafe nicht zu seinem eigenen Vorteil oder seiner eigenen Sicherheit.

Johannes 10:1-2 Hier konnte der Hirte durch die Tür hineingehen, wie ihn alle kennen – die Menschen um die Herde herum und auch die Schafe. Er hat also keinen Grund, Wände hochzuklettern. Der Dieb hat jedoch keine Berechtigung und hat nur durch Klettern Zugang.

Johannes 10:3 Und selbst wenn dieser Hirte eine Zeit lang einen anderen Mann für seine Herde verantwortlich macht, ist seine Beziehung zu den Schafen so tief, dass sie seinem Ruf folgen.

Das sind also verschiedene Aspekte des guten Hirten. Mehrere Geschichten durch Bilder, aber eine Geschichte durch Bedeutung. Einfach ausgedrückt: Jesus sorgt sich um uns und liebt uns – bis zu seinem eigenen Tod am Kreuz. Und er ist auch mächtig genug, uns zu beschützen. Im Gegensatz dazu gibt es auf der Welt viele, die dich lieben werden, soweit sie dich gebrauchen können. Und dann werfen sie dich weg.

Dies ist eine sehr gute Antwort (+1). Mein einziger Vorschlag ist, dass Sie eine Art Referenz für Ihre Interpretation von Johannes 10:7-10 angeben. Sie behaupten, dass Jesus derjenige ist, der das Tor „hält“, aber ich sehe das nicht im Text – meine Bibel sagt, dass er das Tor ist . (Nochmal nette Antwort.)

Jesus sprach zu Menschen in einem Kontext, und dieser Kontext ist sehr wichtig, um zu verstehen, was er damit meinte.

Wenn Sie nach "alte Schafsnadel" oder ähnlichem suchen, werden Sie Ergebnisse wie diese finden:

Alte Schafnadel

Wie Sie sehen können, gibt es kein Schwingtor. Der Hirte ist das Tor. Daher wird Jesus durch zwei Elemente in demselben Gleichnis identifiziert. Er ist der Gute Hirte, und der Gute Hirte ist das Tor für die Schafe.

Hier mal ein Bild von einem echten:

Tatsächliche Schafnadel

Ich bin ein bisschen wählerisch. Aber das erste Bild sieht wirklich wie ein religiöses aus. Das einzige, was es beweist, ist, dass es Künstler gibt, die Jesus als das literarische Tor zu den Schafen gemalt haben. Von dem anderen kann ich nichts über die Tür sagen. Sie haben wahrscheinlich Recht, besonders wenn @Caleb dies in modernen Tagen gesehen hat. Aber ich werde meine Suche ein wenig weiter fortsetzen. Wie auch immer +1 :-)
Ich würde auch einige aktuelle Geschichtsforschung dazu sehen. Ich würde gerne jemanden sehen, der einige Daten hat, die die Hirtengewohnheiten der Dörfer um Nazareth im 1. Jahrhundert erklären. Ich bin mir aus eigener Erfahrung ziemlich sicher, dass dies auf dem richtigen Weg ist, aber eine Illustration der Sonntagsschule hilft nicht, die Angelegenheit zu regeln.

Bitte lesen Sie den Text sorgfältig durch. Der Grund, warum Jesus das Gleichnis als Tür bezeichnete, war, um das erste Gleichnis zu erklären. Diejenigen, die das erste Gleichnis hörten, verstanden seine Bedeutung nicht, also versuchte Jesus zu erklären, was er mit dem zweiten Gleichnis meinte.

Jesus ist der Hirte, dem der Torwächter Zutritt zu den Schafen gewährt. Jesus ist auch DIE TÜR, durch die Gläubige gerettet werden. Mit anderen Worten: Jesus ist der Weg zur Errettung.

Ein Gleichnis ist eine Metapher, die zu einer längeren Erzählung gemacht wird, anstatt eines beschreibenden Satzes.

Beispiel einer Metapher: Der Messias ist der Hirte seines Volkes.

In diesem Beispiel behaupte ich nicht, dass Yeshua buchstäblich Menschen auf einem Feld mit einem Stab und einer Schleuder hütet oder Menschen verfolgt, die sich verirren, sie auf seine Schultern legt und sie zurückträgt.

Stattdessen soll die Metapher in dem Beispiel die Idee vermitteln, dass der Messias ähnliche Eigenschaften wie ein Hirte hat, da er die Autoritätsfigur ist, deren Stimme sein Volk durch die Wildnis folgt, weil sie wissen, dass er sie zu sanften Gewässern führt.

In einer Metapher ist Er der Hirte. In einem anderen ist er das Tor.

Er ist weder ein buchstäbliches Tor noch ein buchstäblicher Hirte (tatsächlich arbeitete Er im Bauwesen!), aber Er hat Qualitäten von jedem dieser konkreten Konzepte in Seinen Eigenschaften.

Der gute Hirte tritt durch das Tor ein. Um den guten Hirten vom Räuber zu unterscheiden, müssen wir das Tor im Auge behalten. Das lebendige Tor, durch das Jesus, die Zweite Person der Heiligen Dreifaltigkeit, in diese Welt eingetreten ist, ist der jungfräuliche Schoß unserer Heiligen Mutter. Jesus ist der Weg, der einzige Weg zum Himmel, und jeder, der behauptet, uns auf den Weg zu führen, wird durch diese Tür eintreten, die jungfräuliche Mutter Gottes, und wird uns durch dieselbe Tür zu ihm führen. Wer nicht durch Maria kommt, ist ein Dieb. Der Dieb wird in der Nacht kommen und nicht durch die Tür und wird die Schafe auf jedem Weg nehmen, der nicht die Tür ist, die vom Hirten bewacht wird. Der Weg, auf dem Jesus kam, war durch seine Mutter, und sie ist der richtige Weg, um zu Jesus zu gehen. Wir müssen jedem gegenüber sehr misstrauisch sein, der versucht, uns auf andere Weise herauszuschmuggeln. Hüten Sie sich vor den Dieben, die nachts kommen und versuchen, uns von Maria, der Mutter Jesu, wegzubringen. Sie können sicher sein, dass derjenige, der Sie zur Mutter bringt, Sie sicherlich zum Sohn bringt, und derjenige, der Sie von der Mutter wegführt, beabsichtigt sehr wahrscheinlich nicht, Sie zum Sohn zu bringen. Wie ist es überhaupt vorstellbar, dass derjenige, der dich zum Sohn bringen will, dich stattdessen zu Seiner Mutter bringt? Woher wissen wir, dass es Jesus ist, der wahre Jesus, zu dem wir geführt werden? Dies ist das Zeichen: Eine Jungfrau wird empfangen. Die Hirten fanden Maria und Josef, und sie wussten, dass sie Jesus gefunden hatten. Die Jungfrau Maria, die Mutter Gottes und unsere eigene Mutter, die uns am Fuß des Kreuzes geschenkt wurde, ist das Zeichen und der Beweis, die Garantie dafür, dass wir vom wahren Guten Hirten geführt werden. Am Fuße des Kreuzes litt die Mutter Jesu unter dem unsäglichen Schmerz des Zuschauens, völlig hilflos, während ihr eigener Sohn den grausamsten Tod erleidet. Wir können sicher sein, dass, wo auch immer Jesus ist, seine Mutter dort sein wird, sodass niemand, der uns zu ihr bringt, jemals die Absicht haben kann, uns von ihm wegzunehmen.

Dies ist keine Antwort auf die Frage und sagt nichts über den untersuchten Text aus. Da es sich um eine unbegründete Meinung handelt, ist dies kein Thema.
Interpretationen sind Meinungen darüber, was etwas bedeutet. Ich glaube, dass meine Meinung dem zu prüfenden Text sehr nahe kommt. Sie mögen meiner Meinung nicht zustimmen, aber Ihre Meinungsverschiedenheit macht meine Interpretation nicht unzusammenhängend. Ich stimme zu, dass Meinungen begründet werden müssen, und ich glaube, dass ich meine durch die Schrift, Logik und allgemeine menschliche Erfahrung begründet habe. Könnten Sie bitte erklären, warum Sie meinen, dass meine Meinung unbegründet ist?

Der Harper/Collins-Kommentar befasst sich mit der Schwierigkeit, das Eintreten des Hirten durch das Tor damit in Einklang zu bringen, dass Jesus sowohl das Tor als auch der Hirte ist. Es bietet keine Lösung. Es bestätigt nur, dass das Problem ernst ist. ⁋ Die Wortsuche nach Tor und Tür, die im Griechischen dasselbe Wort sind (θυρα), führt zu interessanten Ähnlichkeiten. Sie zeigen das gleiche paradoxe Muster in Zehn Brautjungfern/Jungfrauen (Matthäus 25:1-12) und Wachsame Sklaven/Diener (Lukas 12:35-40). Im ersteren betritt der Bräutigam eine Tür. In letzterem ist es der Hausherr. In beiden Fällen belohnt er die Wachenden mit einem Bankett. In letzterem kleidet er sich, um den Gläubigen das Bankett zu servieren. In Der gute Hirte wird das Bankett zur Weide (eine Wiese sieht für uns nicht sehr wie ein Bankett aus, aber für Schafe schon). Wie der Hausherr bedient der Hirte die Schafe, indem er sie auf die Weide führt. Ein weiterer Teil des Musters ist die Schwierigkeit, den Bräutigam/Meister/Hirten zu erkennen. In den beiden Gleichnissen vom Königreich des Himmels auf Erden kämpfen die Brautjungfern/Diener darum, den Bräutigam/Herren im Dunkeln zu erkennen. Die Brautjungfern benutzen Kerzen, aber der Bräutigam muss sehr nahe kommen, bevor sie ihn sehen können. Die Brautjungfern, die die Szene verlassen, erkennen den Bräutigam nicht im richtigen Moment, und er weist sie zurück. Ebenso erkennen einige Schafe den Guten Hirten an seiner Stimme, andere jedoch nicht. Der Gute Hirte nennt „seine eigenen“ Schafe, was andeutet, dass andere Schafe im Pferch nicht ihm gehören. Kommentare an anderer Stelle erklären, dass es damals üblich war, dass sich mehrere Hirten einen Pferch teilten, der von einem Pförtner bewacht wurde. Obwohl alle Schafe gerettet worden sein müssen, als sie das Tor betraten, erkennen nicht alle den guten Hirten und reagieren darauf. ⁋ Meine Antwort ist, dass das Gleichnis vom Guten Hirten zur Kategorie der Gleichnisse vom Himmelreich auf Erden gehört, wie die beiden oben erwähnten und einige andere. All seine Paradoxien müssen bewusst sein, denn jede Paradoxie hat eine Entsprechung in den anderen Parabeln vom Königreich des Himmels auf Erden. Sie sind Zeichen, die den Gläubigen helfen sollen, das Himmelreich auf Erden zu erkennen. ⁋ Das soll nicht heißen, dass das Gleichnis vom Guten Hirten nur im Zusammenhang mit dem Himmelreich auf Erden interpretiert werden kann. Ich habe viele wahre und bedeutungsvolle Interpretationen gehört und gelesen, die seine verschiedenen Paradoxien ignorieren. ⁋ Meine Antwort ist, dass das Gleichnis vom Guten Hirten zur Kategorie der Gleichnisse vom Himmelreich auf Erden gehört, wie die beiden oben erwähnten und einige andere. All seine Paradoxien müssen bewusst sein, denn jede Paradoxie hat eine Entsprechung in den anderen Parabeln vom Königreich des Himmels auf Erden. Sie sind Zeichen, die den Gläubigen helfen sollen, das Himmelreich auf Erden zu erkennen. ⁋ Das soll nicht heißen, dass das Gleichnis vom Guten Hirten nur im Zusammenhang mit dem Himmelreich auf Erden interpretiert werden kann. Ich habe viele wahre und bedeutungsvolle Interpretationen gehört und gelesen, die seine verschiedenen Paradoxien ignorieren. ⁋ Meine Antwort ist, dass das Gleichnis vom Guten Hirten zur Kategorie der Gleichnisse vom Himmelreich auf Erden gehört, wie die beiden oben erwähnten und einige andere. All seine Paradoxien müssen bewusst sein, denn jede Paradoxie hat eine Entsprechung in den anderen Parabeln vom Königreich des Himmels auf Erden. Sie sind Zeichen, die den Gläubigen helfen sollen, das Himmelreich auf Erden zu erkennen. ⁋ Das soll nicht heißen, dass das Gleichnis vom Guten Hirten nur im Zusammenhang mit dem Himmelreich auf Erden interpretiert werden kann. Ich habe viele wahre und bedeutungsvolle Interpretationen gehört und gelesen, die seine verschiedenen Paradoxien ignorieren. denn jedes Paradoxon hat ein Gegenstück in den anderen Parabeln vom Königreich des Himmels auf Erden. Sie sind Zeichen, die den Gläubigen helfen sollen, das Himmelreich auf Erden zu erkennen. ⁋ Das soll nicht heißen, dass das Gleichnis vom Guten Hirten nur im Zusammenhang mit dem Himmelreich auf Erden interpretiert werden kann. Ich habe viele wahre und bedeutungsvolle Interpretationen gehört und gelesen, die seine verschiedenen Paradoxien ignorieren. denn jedes Paradoxon hat ein Gegenstück in den anderen Parabeln vom Königreich des Himmels auf Erden. Sie sind Zeichen, die den Gläubigen helfen sollen, das Himmelreich auf Erden zu erkennen. ⁋ Das soll nicht heißen, dass das Gleichnis vom Guten Hirten nur im Zusammenhang mit dem Himmelreich auf Erden interpretiert werden kann. Ich habe viele wahre und bedeutungsvolle Interpretationen gehört und gelesen, die seine verschiedenen Paradoxien ignorieren.