Kann der Kommunismus in einer Post-Knappheitswirtschaft effektiv sein?

Dass diese Phase des Stellenabbaus nicht aufzuhalten oder gar zu verlangsamen ist, schien mir vor kurzem nach der Diskussion von Politikern bei US-Wahlen zum „Getting Jobs Back“ klar: Es ist der natürliche und unvermeidliche Effekt der Automatisierung. Dies veranlasste mich, über das universelle Grundeinkommen zu sprechen, eine mögliche Lösung für eine Zukunft, in der so viel automatisiert ist, dass es nicht einmal für einen kleinen Teil der Bevölkerung genügend Arbeitsplätze gibt.

In diesem Diskussionsthema habe ich festgestellt, dass das resultierende System, das notwendig erscheint, dem Kommunismus sehr ähnlich ist.

Laut Wikipedia:

„Ein kommunistisches Wirtschaftssystem wäre durch fortschrittliche Produktionstechnologie gekennzeichnet, die materiellen Überfluss ermöglicht, was wiederum die freie Verteilung des größten Teils oder der gesamten Wirtschaftsleistung und das gemeinsame Halten der Mittel zur Produktion dieser Leistung ermöglichen würde.“

Das sieht für mich identisch mit einem UBI-System nach Knappheit aus.

Meine Frage lautet also: Ist der Kommunismus nicht ein von Natur aus fehlerhaftes Regierungssystem, sondern eher eines, das aufgrund seiner Unfähigkeit, außerhalb einer Post-Knappheitswirtschaft zu funktionieren, gescheitert ist und aufgrund seiner Fähigkeit, Bürger mit falschen Gleichheitsversprechen zu locken, missbraucht wird?

Mit anderen Worten, kann der Kommunismus in einer Post-Knappheitswirtschaft effektiv sein? Warum oder warum nicht?


Zur Verdeutlichung, da hier Verwirrungspotential zu bestehen scheint: Ich weise darauf hin, dass der Kommunismus vielleicht nur als Lösung für die Situation funktioniert, in der alles bereits automatisiert ist und die Menschen nicht arbeiten müssen (und nicht können - 90 % der Jobs sind automatisiert). Entweder teilen Sie den Reichtum nicht nach Arbeit auf oder Ihre Bevölkerung verhungert an diesem Punkt (weil es einfach keine Nachfrage nach Arbeit gibt).

Ich verwandle dieses "vielleicht" in eine Frage, um zu erfahren, ob das richtig sein könnte oder nicht.

Die Wirtschaft untersucht die Allokation begrenzter Ressourcen und deren Fluss. Wenn die Ressourcen nicht knapp sind, dann sind die Bedingungen für die klassischen Theorien einfach nicht erfüllt und wir betreten Neuland. Und überhaupt bedeutet Kommunismus nicht "universelles Grundeinkommen", sondern geht eher davon aus, dass jeder die Kontrolle über seine/ihre Arbeit und deren Produkte hat...
@ SJuan76 Laut Wikipedia: „Ein kommunistisches Wirtschaftssystem wäre durch fortschrittliche Produktionstechnologie gekennzeichnet, die materiellen Überfluss ermöglicht, was wiederum die freie Verteilung der meisten oder der gesamten Wirtschaftsleistung und das gemeinsame Halten der Mittel zur Produktion dieser Leistung ermöglichen würde. " - Das sieht für mich identisch mit einem UBI-System nach der Knappheit aus.
"Mit anderen Worten, kann der Kommunismus in einer Post-Knappheitswirtschaft effektiv sein?" Ich dachte, das wären im Grunde Synonyme?
"Mir schien klar, dass diese Phase des Stellenabbaus nicht aufzuhalten oder gar zu verlangsamen ist" Das ist der anfängliche Irrtum. Es gibt keinen guten Grund zu glauben, dass das wahr ist. Abgesehen von gelegentlichen Rückgängen von 1-2 Jahren gab es in den USA in den letzten acht Jahrzehnten jeden Monat ein konstantes Beschäftigungswachstum. Dazu gehört dieses Jahr.
@kbelder vergleiche dieses Beschäftigungswachstum mit dem Bevölkerungswachstum. Sind die Arbeitsplätze stärker gewachsen als die Bevölkerung? Echt neugierig. Denn wenn nicht, würde mir das nahelegen, dass die Zunahme der Zahl der Arbeitsplätze (bei gleichzeitiger Zunahme der Arbeitslosigkeit) nichts anderes als eine Zunahme der Server (Kassierer, Kellnerinnen, Fabrikarbeiter, LKW-Fahrer usw.) zur Deckung der Anforderungen beweist einer größeren Bevölkerung dienen - aber nicht genug Arbeitsplätze, um die Beschäftigung einer wachsenden Bevölkerung zu unterstützen. Und wenn das der Fall ist, wenn wir in den nächsten 5 Jahren LKW-Fahrer und Kassierer automatisieren, werden Fabrikarbeiter in (Forts.)
(...) Fabrikarbeiter in 10 Jahren und Kellnerinnen usw. in 20, wenn sich unsere KI und Robotik verbessern, werden Sie sehen, wie meine Vorhersage Wirklichkeit wird. Im Moment ist es billiger, all diese Jobtypen zu beschäftigen, die die Massen durch menschliche Arbeit beschäftigen, aber wenn sich unsere Technologie verbessert (automatisiertes Lkw-Fahren und kassenlose Geschäfte kommen gerade zum Einsatz), wird sich dies schnell ändern und diese Jobs werden verschwinden. Lassen Sie mich raten: Sie werden behaupten, dass Programmier- und Ingenieurjobs diese Jobs ersetzen werden - unwahrscheinlich. Wenn Sie einen Ingenieur für jeden Lkw-Fahrer einstellen, den Sie gerade gefeuert haben, würden Sie mehr und nicht weniger bezahlen.
Ein wichtiger Aspekt des Kommunismus ist, dass die Produktionsmittel im Besitz der breiten Bevölkerung sind. Eine Post-Knappheitsgesellschaft könnte auch existieren, wenn die Produktionsmittel alle Eigentum einer einzelnen Person oder einer Gruppe von Personen oder einer anderen juristischen Person oder was auch immer sind.
Es stimmt, dass viele Arbeitsplätze obsolet werden, aber das beweist nicht, dass es nur für einen kleinen Teil der Bevölkerung Arbeitsplätze geben wird. Die Verdrängung von Arbeitsplätzen findet spätestens seit Beginn der Industrialisierung in großem Umfang statt. Ein großer Teil der Menschen im Jahr 1920 war in Jobs beschäftigt, die es 2020 nicht mehr gibt oder die nur einen winzigen Bruchteil ihrer damaligen Beschäftigung ausmachen. Das gleiche gilt, wenn man 1920 und 1820 vergleicht.

Antworten (3)

Postökonomische Gesellschaft

In vielerlei Hinsicht wäre eine echte Post-Knappheitsgesellschaft auch eine postökonomische Gesellschaft. Der Grund dafür ist, dass Ökonomie das Studium der Allokation knapper Ressourcen ist. Wenn Ressourcen nicht mehr knapp sind, besteht kein wirklicher Bedarf, sie zuzuweisen. Wenn Ressourcen knapp sind, dann ist die Gesellschaft nicht wirklich post-knapp.

Wie auch immer, die Unterschiede zwischen einer kommunistischen und einer kapitalistischen Gesellschaft werden ziemlich bedeutungslos, wenn man von einer Gesellschaft nach der Knappheit spricht. Ressourcen sind nicht knapp. Wenn Sie eine arme Person in einer Gesellschaft nach der Knappheit sind, finden Sie einfach eine wohltätige reiche Person und fragen Sie nach Ihrem eigenen Produkthersteller. Sie verwenden ihren Produkthersteller, um Ihnen einen zu geben. Schließlich gibt es keine Knappheit, also kostet es nichts, wohltätig zu sein. Jetzt können Sie einen für alle Ihre Freunde erstellen.

Was ist ein Produkthersteller?

Ich benutze "Produkthersteller" nur als Begriff für das, wo man Sachen bekommen kann. Sachen sind schließlich nicht knapp. Also solltest du irgendwo Sachen bekommen können. Ich denke an einen Roboter, der eine perfekte Kopie seiner selbst bauen kann. Oder es kann ein Raumschiff bauen. Oder irgendetwas anderes.

Wir sind nicht so nah

Während viele Menschen eine arbeitslose Zukunft erwarten, brauchen wir immer noch Menschen, die Jobs machen. Nehmen Sie zum Beispiel die Vereinigten Staaten. In den USA arbeiten mehr als die Hälfte der Erwachsenen. Tatsächlich lag diese Statistik im November 2016 bei 62,7.

Derzeit sind Roboter Spezialmaschinen. Ein Roboter kann am Fließband arbeiten oder Ihren Teppich saugen. Aber keiner von denen könnte Ihre Reinigung abholen oder auf Ihr Kind aufpassen. Das breitet sich aus, wir könnten in den nächsten zehn bis zwanzig Jahren selbstfahrende Taxis und Lastwagen haben. Aber der Rasenmähroboter wird immer noch nicht in der Lage sein, Ihre Büsche zu trimmen. In der Zwischenzeit kann ein menschlicher Landschaftsgestalter beides mit unterschiedlichen Werkzeugen tun.

Nicht alles wäre Post-Knappheit

Es gibt viele Ressourcen, die nicht nach der Knappheit sein werden. So würden Flächen in urbanen Zentren knapp bleiben. Wir haben keine große umweltfreundliche Energiequelle auf der Erde. Vielleicht könnten die Leute auf Raumstationen umziehen, um mehr von einer Erfahrung nach der Knappheit zu erfahren. Benötigen Sie mehr Leistung? Bau einfach noch ein paar Solarpanels. Oder fügen Sie ein neues Modul für mehr Platz hinzu.

Kommunismus

Dies wird oft durch das verwechselt, was Menschen in kapitalistischen Gesellschaften Kommunismus nennen. Der Kommunismus ist nicht so etwas wie ein universelles Grundeinkommen. Die grundlegendste Komponente des Kommunismus ist die zentrale Planung. Zentrale Planung ist eine schrecklich ineffiziente Art, eine Wirtschaft zu führen. Es könnte Post-Knappheit brauchen, um es in großem Maßstab durchführbar zu machen. Aber wie ich schon sagte, warum sich an diesem Punkt die Mühe machen? Sie brauchen keine staatliche Zuteilung von nicht knappen Gütern.

Ein besserer Name für eine Gesellschaft, die Steuereinnahmen zur Finanzierung eines universellen Grundeinkommens verwendet, ist sozialistisch. Beispielsweise scheint Finnland zu planen, bald ein Experiment durchzuführen . Sozialistische Volkswirtschaften neigen dazu, auch freie Marktwirtschaften zu sein. Die Besteuerung auf sozialistischer Ebene basiert auf einem freien Markt und gewährt den Menschen entweder Geldleistungen oder kauft Waren auf dem freien Markt. Möglicherweise mit zusätzlichen staatlichen Diensten, z. B. Gesundheitswesen, Strafverfolgung, Post usw.

Mir ist jetzt klar, dass ich die falsche Terminologie verwendet habe, als ich "Post-Knappheit" sagte - ich meinte den Punkt, an dem wir genug Überschuss hatten, der durch eine vollautomatische Infrastruktur produziert wurde, so dass wir, sagen wir, 80% unseres Vermögens (Güter und Dienstleistungen), jeder könnte bequem leben (aber nichts haben, was er will). Gibt es ein Wort oder einen Satz, um diese Beschreibung zu erfassen?
Tolle Antwort, bis Sie zum letzten Abschnitt kommen. Sie verwechseln Sozialismus mit Sozialdemokratie im nodischen Stil (und es ist mir egal, ob sie sich selbst als „sozialistisch“ bezeichnen, als dass Nordkorea sich selbst als „demokratisch“ bezeichnet). Beim Sozialismus geht es definitiv NICHT um den freien Markt, ganz im Gegenteil. Wiki-Definition: „eine politische und ökonomische Theorie der sozialen Organisation, die dafür plädiert, dass die Produktions-, Verteilungs- und Austauschmittel der Gemeinschaft als Ganzes gehören oder von ihr reguliert werden sollten “. Eine Sache, um die es im Sozialismus NICHT geht, ist das universelle Grundeinkommen, ironischerweise
"Die grundlegendste Komponente des Kommunismus ist die zentrale Planung. Die zentrale Planung ist eine schrecklich ineffiziente Art, eine Wirtschaft zu führen." Nach wem?
Bedenken Sie, dass die Knappheit nicht auf einmal aus irgendeinem Sektor verschwinden wird. Die modernen Volkswirtschaften leben seit Jahrzehnten in einer zunehmenden Post-Food-Knappheitssituation mit zwei interessanten Ergebnissen. Erstens ist der Hunger trotz eines peinlichen Überflusses an nahrhaften Kalorien in unseren Volkswirtschaften nicht verschwunden, und zweitens (möglicherweise eine teilweise Erklärung des ersteren Punkts) war die wirtschaftliche Anpassung (dh der Schutz der „Marke“ regionaler Lebensmittel) über den früheren hinaus fleckig und inkonsistent Lebensmittelproduzenten, die in städtische und vorstädtische Umgebungen ziehen. Vermutlich setzt sich dies fort, bis eine große Verschiebung eintritt.

Ich sehe keine der anderen Antworten, die etwas außerhalb des westlichen antikommunistischen Verständnisses dessen ansprechen, was Kommunisten befürworten, also werde ich diese Antwort geben, obwohl andere dies getan haben.

Ich werde damit beginnen, zu skizzieren, worauf ich mich beziehe, wenn ich „Kommunismus“ sage, weil es in den meisten Ländern kein konkretes Verständnis davon gibt, was Kommunismus ist. Für den Fall, dass jemand, der den Eindruck hat, dass Obama oder Bernie Sanders gefährliche Marxisten sind, über diese Antwort stolpert, möchte ich einige Dinge klarstellen.

Was ist Kommunismus?

Zunächst muss ich darauf hinweisen, dass der Kommunismus nicht etwas ist, das sofort eingeführt und getestet werden kann. Der Kommunismus ist keine Sammlung politischer Ideen oder ein Dogma.

Die Kommunisten wollen eine staatenlose Gesellschaft einleiten, in der die Produktionsmittel Gemeinschaftseigentum sind und die Produktion für die Gemeinschaft statt für den Verkauf an den kapitalistischen Boss bestimmt ist.

Obwohl ich nicht behaupten möchte, dass der gesamte Kommunismus marxistisch ist, werde ich über den Marxismus sprechen, weil ich ihn für die am weitesten entwickelte kommunistische Theorie halte.

„Der Marxismus ist die Methode des dialektischen Materialismus und die Anwendung dieser Methode auf das gesellschaftliche Leben. Der Marxismus ist nicht einfach eine Sammlung bereits bestehender Schlussfolgerungen oder „Dinge, die Karl Marx sagte“, sondern eine auf Karl basierende Art, soziale Veränderungen zu verstehen und zu bewirken Marx' Methode."-Kommunismus101

Marxisten betrachten die Gesellschaft als in zwei Hauptklassen geteilt. Das Proletariat (Arbeiterklasse) und die Bourgeoisklasse (Kapitalistenklasse).

Es ist wichtig zu verstehen, dass Klasse nicht durch die von einem Individuum kontrollierte Geldmenge bestimmt wird, sondern wie sie sich auf die Produktivkräfte bezieht. Wenn man seine Arbeitskraft verkauft (wenn man zum Beispiel in einer Fabrik arbeitet), dann ist man ein Proletarier, wenn man Produkte oder Dienstleistungen für seinen Lebensunterhalt verkauft, ist man ein Mitglied der bürgerlichen Klasse.

Die Kommunisten wollen das ausbeuterische Verhältnis zwischen den Arbeitern und den Menschen, die die Produktionsmittel besitzen (das Verhältnis zwischen Proletariat und Bourgeoisie), beenden. Wenn ein Arbeiter ein Produkt herstellt, erhält er nicht den Marktwert für das von ihm geschaffene Produkt, sondern einen Lohn, und der Kapitalist, dem das Unternehmen gehört, in dem er arbeitet, erwirtschaftet den Mehrwert. Bedeutung; Der Kapitalist macht Geld mit dem, was der Arbeiter produziert.

Diese Beziehung führt auch zu anderen schlechten wirtschaftlichen Bedingungen wie der Produktion für den Verkauf statt der Produktion für den Gebrauch.

Das sind nur die Grundlagen, sie werden in 25 kurzen Fragen in "Die Prinzipien des Kommunismus" von Friedrich Engels gut erklärt.

Kann der Kommunismus in einer Post-Knappheitswirtschaft funktionieren? Darauf wirst du keine eindeutige Antwort bekommen. Viele Leute denken, dass der Kommunismus aufgrund des abstrakten Konzepts der „menschlichen Natur“ niemals funktionieren wird, und viele Leute denken, dass der Kommunismus ohne eine Post-Knappheitswirtschaft funktionieren kann.

Einige Marxisten erklären, dass wir bereits nach der Knappheit leben, obwohl ich mir vorstelle, dass sich die Verwendung der Wörter von Ihrer unterscheidet. Marxisten sehen die Beseitigung künstlicher Knappheit, die moderne Märkte plagt, als einen wichtigen Vorteil des Übergangs zum Sozialismus und schließlich zum Kommunismus.

Kann der Kommunismus in einer Post-Knappheitswirtschaft funktionieren? Wir können es nicht genau wissen. Ich kann Sie jedoch auf einige Ressourcen hinweisen, die Sie interessieren könnten.

Viele Menschen ordnen die Wirtschaft in der TV-Show Star Trek dem Konzept des Post-Knappheits-Sozialismus zu , weil menschliche Arbeit durch Energie ersetzt wird und dies eine Produktion für den Gebrauch und die Abschaffung des Arbeiter-Chef-Verhältnisses einleitet.

Tut mir leid, wenn meine Antwort nicht so schlüssig ist, wie Sie möchten, aber sie ist nicht sehr beantwortbar, da keiner von uns wissen wird, was die Zukunft bringt.

Eine ähnliche Frage wurde auch auf /r/futurology gestellt, falls sich jemand dafür interessiert.

Der Kommunismus wäre nicht die Antwort auf eine automatisierte Gesellschaft, sondern die Ursache. Entmenschlichung würde eine arbeitslose Welt erzwingen. Der Kommunismus wird niemals funktionieren, wenn diejenigen unter dieser Ideologie ein Bewusstsein und einen Willen haben. Es hängt völlig von der kollektiven vs. individuellen Ethik der jeweiligen Gesellschaft ab. Soweit Menschen waren, sind und jemals sein werden, wird der Kommunismus keine Lösung sein.

"es wäre die Ursache" - das macht keinen Sinn: Kapitalismus führt zu Automatisierung aufgrund des Anreizes, Dinge billiger als die Konkurrenz zu produzieren, um entweder mehr zu profitieren, niedrigere Preise anzubieten und / oder beides. Was ist der Anreiz im Kommunismus, mehr Dinge zu automatisieren?
@user6048918 Kapitalismus basiert auf Individualismus. Einzelpersonen haben eine Arbeitsmoral, einen Zweck, einen Antrieb, ein Motiv, nach oben zu drängen. Ein freier Wille, um Ihre eigene Zukunft aufzubauen. Der Kommunismus zerstört die Arbeitsmoral, die Menschen wollen nicht arbeiten, nur um die gleichen Belohnungen zu erhalten wie diejenigen, die keine Arbeit geleistet haben. Die Menschen verlieren das Motiv und die Industrie wird langsam automatisiert, um den Mangel an individueller Anstrengung auszugleichen. Kapitalismus bedeutet nicht Industrialismus, sondern Individualismus.
Sie sagen, Sie geben allen den gleichen Reichtum, und sie wollen nicht arbeiten. Natürlich nicht. Das ist mein Punkt. Ich weise darauf hin, dass der Kommunismus vielleicht nur als Lösung für die Situation funktioniert, in der alles bereits automatisiert ist und die Menschen nicht arbeiten müssen (und nicht können – 90 % der Jobs sind automatisiert). Entweder teilen Sie den Reichtum nicht nach Arbeit auf oder Ihre Bevölkerung verhungert an diesem Punkt (weil es einfach keine Nachfrage nach Arbeit gibt).
@ user6048918 Okay, die Diskussion ist zivilisiert verlaufen.