Kann der Mensch Gott sehen? [abgeschlossen]

Genesis 32:30 Und Jakob nannte den Ort Peniel; denn ich habe Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen, und mein Leben ist gerettet.

Ex. 33:11 Und der Herr redete mit Mose von Angesicht zu Angesicht, wie ein Mann mit seinem Freund redet. Und er kehrte wieder ins Lager zurück, aber sein Knecht Joshua, der Sohn Nuns, ein junger Mann, verließ die Stiftshütte nicht.

Number 12:6-8 6 Und er sprach: Hört nun meine Worte: Wenn ein Prophet unter euch ist, werde ich, der Herr, mich ihm kundtun in einem Gesicht und zu ihm reden in einem Traum. 7 Mein Knecht Mose ist es nicht, der in meinem ganzen Haus treu ist. 8 Mit ihm rede ich von Mund zu Mund, auch scheinbar, und nicht in finsteren Reden; und das Gleichnis des Herrn soll er sehen. Warum fürchtet ihr euch denn nicht, gegen meinen Knecht Mose zu sprechen?

Welche Beweise gibt es in der Bibel, dass ein Mensch Gott sehen kann oder nicht? Und wie lassen sich scheinbar widersprüchliche Verse erklären?

Exo 33:20 Und er sprach: Du kannst mein Angesicht nicht sehen; denn niemand wird mich sehen und am Leben bleiben.

Ich habe dieser Frage das biblische Basis-Tag hinzugefügt, da dies das Minimum ist, das erforderlich ist, um dies zum Thema zu machen (was Sie fragen). Aber ich warne Sie jetzt, dass Sie möglicherweise nicht das bekommen, was Sie auf einer rein biblischen Grundlage suchen, Sie werden wahrscheinlich zusätzliche Quellen wollen / brauchen, um dies für Sie zu entpacken. Wenn dies der Fall ist, sollten Sie möglicherweise einen zusätzlichen Umfang in Betracht ziehen, um festzustellen, welche Quellen Sie als maßgeblich und welche als Quacksalber betrachten (im Allgemeinen ist eine Bezeichnung eine hilfreiche Abkürzung dafür).
Ich suche mehrere Konfessionen. Nicht eine bestimmte. Ich werde sehen, was passiert, und entsprechend bearbeiten, je nachdem, ob ich das bekomme, wonach ich suche.
Wenn Sie nicht nach einer bestimmten Antwort suchen, ist Ihre Frage nicht zum Thema. Sie müssen Ihren Umfang einschränken, sonst erhalten Sie widersprüchliche Antworten, was nicht konstruktiv ist.
@atherises Sie könnten versuchen, dies als Übersichtsfrage zu bearbeiten: Mir ist nicht klar, wie "Übersichtsfragen" funktionieren . Ich würde fragen: "Was ist ein Überblick über die beiden Überzeugungen und wie sie sie unterstützen und begründen?"
Ich denke, das ist wirklich zu philosophisch. Was bedeutet es, „Gott zu sehen“?
„Das Antlitz Gottes“ zu sehen, ist das, was ich denke.

Antworten (7)

„und das Gleichnis des Herrn wird er sehen“ (Numeri 12,8). Das ist die Antwort. Der Herr zeigte nur eine Darstellung von sich selbst, manchmal in der Gestalt eines Mannes. Niemand sah Seine spirituelle Essenz. Wie wir an anderer Stelle in der Schrift sehen, fielen Menschen häufig wie Tote, wenn sie einen Engel sahen; wie viel mehr wäre es, das Wesen Gottes zu sehen?

Außerdem sagt uns The Bible Knowledge Commentary, dass „von Angesicht zu Angesicht“, wie es in Exodus 33:11 verwendet wird, ein Begriff der Intimität war und nicht wörtlich zu nehmen ist.

Wenn man den vollständigen Kontext des Ereignisses in Exodus 33:11 liest, wird dies deutlich. +1

Matthäus 5,8 – „Glückselig, die reinen Herzens sind, denn sie werden Gott sehen.“ Auch die Apostel und andere um ihn herum sahen zu seiner Zeit Jesus, also ja, der Mensch kann Gott sehen.

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Der Mensch wird eines Tages Gott von Angesicht zu Angesicht sehen, wenn „die Stiftshütte Gottes bei den Menschen ist“. Bisher hat kein Mensch, der auf der Erde lebt, das Antlitz Gottes in seiner ganzen Herrlichkeit gesehen

Die folgenden Passagen aus dem AT und NT [RSVCE] weisen darauf hin, dass einige Menschen Gott in der Zukunft sehen werden.

Hiob 19:26 [Und] nachdem meine Haut so zerstört worden ist, dann werde ich Gott von meinem Fleisch sehen [.]

Psalm 11:7 Denn der Herr ist gerecht, er liebt die Gerechtigkeit; die Aufrichtigen werden sein Angesicht sehen .

Psalm 42:2 Meine Seele dürstet nach Gott, nach dem lebendigen Gott. Wann werde ich kommen und das Angesicht Gottes sehen?

Matthäus 5:8 „Selig sind die reinen Herzens, denn sie werden Gott sehen. "

1 Kor 13,12 Denn jetzt sehen wir in einem Spiegel undeutlich, dann aber von Angesicht zu Angesicht . Jetzt weiß ich teilweise; dann werde ich vollkommen verstehen, so wie ich vollkommen verstanden worden bin.

1. Johannes 3:2 Geliebte, wir sind jetzt Gottes Kinder; es erscheint noch nicht, was wir sein werden, aber wir wissen, dass wir ihm gleich sein werden, wenn er erscheint, denn wir werden ihn sehen, wie er ist.


Und wie lassen sich scheinbar widersprüchliche Verse erklären?

Ein Wort: Jesus. Die Offenbarung unseres HERRN Jesus Christus befähigt den Menschen, in Zukunft das zu tun, was er in der Vergangenheit nicht tun konnte, wie im AT offenbart. Der erste Johannesbrief offenbart, was der HERR für uns getan hat, nämlich uns zu Kindern Gottes zu machen, und offenbart die künftige Seligkeit, die sich aus dieser Gabe ergibt, Gott zu sehen, wie er wirklich ist.

Gott kann den Menschen in jeder Form erscheinen, die Er will. Ein anderes Beispiel, das mir in den Sinn kommt, ist, als er Abraham als Mensch erschien, woraufhin Abraham sofort aufgefordert wurde, sich auf sein Angesicht zu stürzen, aber er starb nicht (ich glaube, das steht in Gen 18).

Ex 33:20, hervorgehoben in der Frage, folgt Moses Bitte in Vers 18, die lautet:

18 Und er sprach: Lass mich, ich bitte dich, deine Herrlichkeit sehen . (Darby Bsp. 33.18)

Also können die Menschen Gott nicht in seiner Herrlichkeit sehen ... es sei denn, der zielgerichtete Ratschluss Seines Willens bestimmt dies (steck Gott niemals in eine Kiste), wie es auch geschrieben steht:

Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns (und wir haben seine Herrlichkeit betrachtet , eine Herrlichkeit wie eines Eingeborenen mit einem Vater), voller Gnade und Wahrheit;

Die Herrlichkeit Gottes wurde im menschgewordenen Gott, dem Sohn, gesehen (das sehe ich auch und stehe ehrfürchtig da, wenn ich die Evangelien lese). Nun sah derselbe Johannes den verherrlichten Christus in Offenbarung 1 und fiel fast tot um. Paulus sah den auferstandenen Christus und wurde geblendet. Aber wir Christen haben ein Versprechen, dass wir ihn in seiner Herrlichkeit sehen werden, wie er wirklich ist: 1Jo 3.1,2 .

3:1 Siehe, welch eine Liebe hat uns der Vater geschenkt, dass wir Gottes Kinder heißen sollen; darum kennt uns die Welt nicht, weil sie ihn nicht kannte. 2 Geliebte, nun sind wir Gottes Söhne, und es ist noch nicht sichtbar, was wir sein werden; aber wir wissen, dass wir, wenn er erscheinen wird, ihm gleich sein werden; denn wir werden ihn sehen, wie er ist. (KJV 1Jo 3.1,2)

Wie Paulus in 1. Korinther 15 erklärt, können Fleisch und Blut das Reich Gottes nicht erben (können Gott nicht in seiner Herrlichkeit sehen), aber auferstandene Menschen können und werden Gott in seiner Herrlichkeit sehen!

Zusammengefasst: FLEISCH kann Gott in seiner Herrlichkeit nicht sehen (mit Ausnahme des Vorsatzes Gottes in Christus Jesus). Auferstandene gerettete Menschen können und werden es.

Interessant ist der Hinweis in Exodus 33:20 "Und er sprach: Du kannst mein Angesicht nicht sehen; denn niemand wird mich sehen und am Leben bleiben."

Ich denke also, dass dies eine vorinkarnierte Form von Christus in Ex 33:11 sein könnte: "Und der Herr sprach zu Mose von Angesicht zu Angesicht, wie ein Mann zu seinem Freund spricht."

Dass wir durch Jesus Christus Zugang zu Gott haben und dass sie eins sind.

What evidence is there within the Bible that a man can or cannot see God? 

Wir wissen, dass Genesis 32:30 eindeutig sagt, dass Jakob Gott gesehen hat: „Und Jakob nannte den Namen des Ortes Peniel; denn ich habe Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen.“ Wir wissen auch, dass Exodus 33:11 sagt, dass Moses Gott von Angesicht zu Angesicht sah: „Und der Herr redete mit Moses von Angesicht zu Angesicht, wie ein Mann mit seinem Freund redet.“

Genesis 2-3 sagt nicht wirklich, dass Adam und Eva Gott gesehen haben, aber es scheint schwer vorstellbar zu sein. In 2:19 brachte Gott jedes Tier zu Adam, um ihm einen Namen zu geben. In 3,8 hörten sie Gott „in der Kühle des Tages im Garten wandeln und sich vor ihm verstecken.

Dagegen sagt Exodus 33:20:

Und er sagte: Du kannst mein Angesicht nicht sehen; denn niemand wird mich sehen und am Leben bleiben.

In Jesaja Kapitel 6 sagt Jesaja, er habe Gott gesehen, aber die meisten modernen Kommentatoren beschreiben dies als eine „Vision“. Dennoch befürchtet Jesaja, dass er sterben wird, weil er den Herrn der Heerscharen mit eigenen Augen gesehen hat (Jesaja 6,5). Wenn dies nur eine Vision war und wenn Jesaja Gott nicht wirklich gesehen oder mit ihm gesprochen hat und wenn er nicht wirklich etwas gesehen hat Seraphim, dann scheint das ganze Kapitel Unsinn zu sein.

In Apostelgeschichte 7:55-56 blickte Stephanus auf und sah Gott im Himmel:

Er aber, voll des Heiligen Geistes, blickte empor zum Himmel und sah die Herrlichkeit Gottes und Jesus zur Rechten Gottes stehen und sprach: Siehe, ich sehe den Himmel offen und den Menschensohn stehen zur Rechten Gottes .

And in what ways can seemingly contradictory verses be explained?

Wikipedia beschreibt den wissenschaftlichen Konsens, dass der Pentateuch ( Genesis, Exodus, Levitikus, Numeri und Deuteronomium ) tatsächlich von vier Hauptquellen geschrieben wurde. Obwohl die Hypothese weiterhin diskutiert und verschiedene Verbesserungen der Hypothese vorgeschlagen werden, stellt der Wikipedia-Artikel weiterhin die wesentliche Definition der Hypothese dar. Jede Quelle hatte eine andere Theologie und jede präsentiert uns ein anderes Verständnis von Gott. Um die Worte von Gerald A. Larue zu paraphrasieren, da die dokumentarische Hypothese die am weitesten verbreitete aller Theorien der Pentateuchanalyse ist, wird diese Antwort im Prinzip die Schlussfolgerungen verwenden, die durch diese Forschungsmethode erreicht werden .

Genesis Kapitel 2-3 und Exodus 33:11 sind Teile der Passagen, die von einer anonymen Quelle geschrieben wurden, die heute als Jahwist bekannt ist und von einem anthropomorphen Gott mit menschlichen Eigenschaften schrieb.

Es ist der Elohist, der uns in Exodus 33:20 sagt, dass niemand Gott ansehen und leben kann, was mit seiner Darstellung von Gott als einem transzendenteren Gott übereinstimmt, der Gehorsam verlangte und von seinem Volk gefürchtet wurde. Die Menschen konnten den Gott der Elohisten nie sehen, daher kam er normalerweise in Träumen oder Visionen, aber manchmal in Form einer Wolke oder einer Flamme.

Andererseits war es auch der Elohist, der über Jakob schrieb, der mit Gott ringte und den Ort Peniel nannte, weil er Gott von Angesicht zu Angesicht sah. Es gibt Elemente einer primitiveren Tradition in dieser letzten Geschichte und es wird vermutet, dass Jakob in der frühesten vorbiblischen Tradition mehr als nur ein Mensch war, daher seine Fähigkeit, die ganze Nacht mit Gott zu ringen. Anders können wir uns diese Passage nicht wirklich erklären.

Vielleicht ist Jesaja Kapitel 6 am einfachsten zu erklären. Jesaja stellt dieses Ereignis als seinen Auftrag als Prophet für Jerusalem dar, und zweifellos überzeugte die Tatsache, dass er Gott sah, viele Juden, dass Jesaja wirklich auserwählt war. Er brauchte mehr als nur eine Vision, um die Nation davon zu überzeugen, ihn als zuverlässigen Propheten zu akzeptieren, und so täuschte er Todesangst vor, um die Realität seiner Vision zu unterstreichen.

Apostelgeschichte 7:55-56 sollte zweifellos bedeuten, dass Stephanus Gott buchstäblich sah, obwohl wir vielleicht sagen könnten, dass dies eine andere Art des „Sehens“ ist, als Gott auf Erden zu sehen. Uta Ranke-Heinemann sagt in Putting Away Childish Things , Seite 171, zitiert Hans Joachim Schoeps ( Das Judenchristentum , S. 10), dass die Apostelgeschichte einer klaren didaktischen Linie folgt und aus diesem Grund die Legendenbildung energisch pflegt und Personen umgestaltet und umgestaltet Veranstaltungen nach eigenen Maßstäben. John Dominic Crossan sagt in The Birth of Christianity , Seite 21, „Jedes von Lukas und Apostelgeschichte, und das eine nicht mehr oder weniger als das andere, ist eher Theologie als Geschichte.“ Schließlich sagt Raymond E. Brown in An Introduction to the New Testament, Seite 320, dass wir die Existenz und das Martyrium von Stephen niemals überprüfen können. Die Erklärung dafür, dass der heilige Stephanus Gott im Himmel gesehen hat, ist also, dass Stephanus möglicherweise nie existiert hat, und wenn er existiert hat, wird die Apostelgeschichte weithin als so unzuverlässig angesehen, dass dieses Ereignis nie stattgefunden hat.

Es gibt mindestens einen "modernen" Bericht darüber, Gott zu sehen. Das ist das Zeugnis von Joseph Smith. Die meisten Leute leugnen, dass dies passiert ist, viele von ihnen anscheinend auf der Grundlage einer Überzeugung, dass es nicht hätte passieren können, wobei diese Annahme durch biblische Quellen nicht gestützt zu werden scheint.
@BrianHitchcock Mein Exemplar des Buches Mormon hat ein Vorwort, „Ursprung des Buches Mormon“. Dies geht ein wenig ins Detail über Joseph Smiths Erfahrungen, und ich würde erwarten, dass es jedes Ereignis einschließt, bei dem er Gott gesehen hat, aber das scheint nicht der Fall zu sein; nur dass er Moroni gesehen hat. In ähnlicher Weise enthalten „Das Zeugnis von drei Zeugen“ und „Das Zeugnis von acht Zeugen“ keinen solchen Hinweis, obwohl ich es von ihnen erwarten würde.
@BrianHitchcock Ich ging online und fand heraus, dass mormon.org.au/beliefs/joseph-smith sagt, dass Smith Gott gesehen hat. Als Beweis dafür wird auf die Geschichte von Joseph Smith 1:16-17 ( lds.org/scriptures/pgp/js-h/1.16-17?lang=eng#15 ) verwiesen. Ich ging eifrig zu dem Link und suchte nach diesem Ereignis, konnte es aber nicht finden. Ich weiß, dass eine aktuelle Online-Referenz einer zeitgenössischen oder unmittelbar post-zeitgenössischen Referenz untergeordnet sein muss, aber es wäre besser als nichts. Bitte sagen Sie mir, was ich verpasst habe?
Die Vorstellung, dass derzeit ein wissenschaftlicher Konsens über Wellhausens Hypothese besteht, ist höchst zweifelhaft. Zu implizieren, wie Sie es tun, dass der Wikipedia-Artikel dies behauptet, bedeutet, dies erheblich falsch darzustellen. Dies scheint ein Wiederholungstäter zu sein - hören Sie auf, Quellen falsch darzustellen!
@Dick Harfield: In Bezug auf den Ursprung des Buches Mormon haben Sie in der Tat Recht, die Platten wurden Joseph Smith von Moroni gezeigt, nicht von Gott. Deshalb wird Gott dort nicht ausdrücklich erwähnt. Der Vorfall in JSH 1:17 ist ein separates Ereignis, das von Mormonen allgemein als „erste Vision“ bezeichnet wird. In Vers 17 ist der zitierte Sprecher Gott, und der „geliebte Sohn“, auf den er sich bezieht, ist Jesus Christus.
@bruisedreed Obwohl der allgemeine Punkt (dh dass es verschiedene Theologien gibt, also sollten wir nicht unbedingt völlige Konsistenz erwarten) ein anständiger ist. Sie brauchen Wellhausens Theorie per se nicht, um diesen Punkt für gültig zu halten.
@lonesomeday Danke. Vielleicht hat Bruisedreed nicht bemerkt, dass ich sagte, dass „die Hypothese weiterhin diskutiert und verschiedene Verbesserungen der Hypothese vorgeschlagen werden“, und dass ich mit der Aussage „der Wikipedia-Artikel weiterhin die wesentliche Definition der Hypothese darstellt“ das nicht vertreten habe Der Wikipedia-Autor unterstützt die JEDP-Hypothese voll und ganz, lediglich dass das, was Sie in Wikipedia lesen, eine vernünftige Erklärung der gegenwärtigen Hypothese ist. Es gab keine Falschaussage.
@bruisedreed Bitte lesen Sie zuerst meinen Kommentar zu lonesomeday, der auch eine Antwort auf Ihre Kommentare ist. Ich war überrascht, dass Sie meine Antwort so gelesen haben, dass der Wiki-Artikel behauptet, dass es derzeit einen JEDP-Konsens gibt. Besonders besorgt war ich auch darüber, dass Sie behaupten, es handele sich um eine „Wiederholungstat“. Sie haben auf eine frühe Antwort von mir verlinkt, in der ich nicht einmal eine Quelle zitiert habe, um sie falsch darstellen zu können! (Was an sich schon eine Art Falschdarstellung ist)
@bruisedreed Außerdem habe ich ein Zitat hinzugefügt, das i) klarstellt, warum ich das JEDP verwendet habe, und ii) behauptet, dass es die am weitesten verbreitete Hypothese ist. Vielleicht hätte ich dies als primäres Zitat verwenden sollen, aber ich dachte, die Leser könnten sich im Allgemeinen auf Wikipedia beziehen, selbst wenn es bessere Online-Quellen gibt.
"... Ich habe nicht einmal eine Quelle zitiert, um es falsch darstellen zu können! (Was an sich schon eine Art falsche Darstellung ist)". Sie haben recht und ich entschuldige mich. Ich habe mich geirrt, es so auszudrücken: Der Kommentar von Jack Douglas implizierte, dass Sie die Fakten falsch darstellen, nicht Wikipedia. Die früheren Teile meines Kommentars bleiben meiner Ansicht nach bestehen, aber im Interesse der natürlichen Gerechtigkeit werde ich dies tun, wenn Sie möchten, dass ich den gesamten Kommentar lösche. Wenn Sie andererseits der Meinung sind, dass diese Entschuldigung für diesen Satz eine ausreichende Wiedergutmachung ist, dann lasse ich es sein, da ich es nicht mehr bearbeiten kann.
@bruisedreed Kein Problem, aber danke für die Entschuldigung. Ich wusste immer, dass ich ein dickes Fell haben muss, wenn ich vorhabe, hermeneutische Fragen säkular anzugehen, auch wenn wir unseren Glauben oder unsere Voreingenommenheit nominell an der Pforte lassen, wenn wir Antworten ansprechen. Wie Sie mich gebeten haben, ziehe ich es vor, den Kommentar an Ort und Stelle zu lassen, damit jeder, der den Thread liest, mögliche Auswirkungen dieser Aussage auf den Kontext anderer Kommentare verstehen kann. Wenn Sie meine Antwort aus diesem Grund abgelehnt haben, möchten Sie das vielleicht korrigieren, aber ansonsten in Ordnung. Besten Wünsche!

Nur sehr wenige Menschen haben Gott je gesehen. Die von anderen Antwortenden und Kommentatoren angeführten Beispiele waren meiner Meinung nach allesamt Propheten. Bevor Jesus auf die Erde kam, hatten die Juden bereits damit begonnen, Propheten abzulehnen und einige Propheten sogar zu töten. (Dies hilft teilweise, die große chronologische Lücke zwischen dem Alten und dem Neuen Testament zu erklären.)

Meines Wissens erkennen weder die katholische, jüdische noch die protestantische Tradition die Berufung/das Amt des „Propheten“ an. Viele Sekten leugnen die Möglichkeit moderner Propheten und scheinen zu sagen, dass Gott in alten Zeiten „von Angesicht zu Angesicht“ zu einem Mann sprechen konnte, aber dass dies nicht mehr möglich ist. Dies scheint entweder eine Verringerung der Macht Gottes zu implizieren, was mit ihrer Theologie nicht vereinbar zu sein scheint, oder eine Leugnung, dass in modernen Tagen ein Bedarf an weiterer Unterweisung von Gott bestehen könnte, was geradezu arrogant erscheint.

Also, ja, eine Person könnte Gott sogar in diesen Tagen sehen, aber nur eine ganz besondere Art von Person – jemand, der ausreichend vorbereitet war, um Gott in seiner Herrlichkeit zu sehen und zu leben, um die Geschichte zu erzählen.