Kann ein Materialist den Indeterminismus akzeptieren? Kann ein Reduktionist?

Das übliche Argument dagegen ist, dass, wenn das Verhalten von Materie nicht vollständig durch ihren Zustand bestimmt wird, es durch etwas anderes bestimmt werden muss, ergo Dualismus. Dies wirft jedoch die Frage auf, solange wir den Determinismus nicht in die Definition der Materie einfügen, kann ihr Verhalten kausal lückenhaft sein, es gibt keine hinreichende Ursache, keinen Poltergeist, kein „anders“.

Ich denke, einige Libertäre über Willensfreiheit haben so etwas im Sinn. Wir haben Objekte, Felder und Partikel der Basisebene, wir haben schwach emergente Objekte der hohen Ebene, lasst mich sie neutral „kollektive Zustände“ nennen (denken Sie an globale Muster auf einem Gitternetz). Die Evolution auf der Basisebene ist probabilistisch, und es gibt einen Rückkopplungskanal, der es kollektiven Zuständen ermöglicht, die Verteilung von Ergebnissen in Basisereignissen zu beeinflussen, dh ihre Wahrscheinlichkeiten zu ändern. Der Einfluss ist kausal, aber gesetzlos, unterliegt nicht einmal Wahrscheinlichkeitsgesetzen oder ist teilweise gesetzlos. Man könnte einwenden, dass es dafür keinen plausiblen Mechanismus gibt. Aber wir haben auch keinen "Mechanismus" für Materie, der Gravitation "erzeugt", nur eine Gleichung, die den metrischen Tensor mit dem Spannungs-Energie-Tensor in Beziehung setzt. Vermutlich hängt die Stärke des Kanals von der Komplexität der Emergenten ab. Mit unseren derzeitigen experimentellen Möglichkeiten, die eine Isolation des Setups erfordern, werden solche Effekte nicht nachweisbar sein. Aber sie können schließlich als gesetzlose Abweichungen von reinen QM-Vorhersagen usw. erkennbar werden. Das Schema erfordert möglicherweise Nicht-Lokalität (obwohl man dies mit etwas Kreativität möglicherweise eliminieren kann), aber es scheint keinen Poltergeist zu erfordern.

Dies soll nur eine Idee geben, Details sind formbar. Stellen Sie sich das Grundlegende als physisch und das Kollektive als mental vor. Ein Aspekt, der normalerweise beim Reduktionismus angenommen wird, wird fehlen: Aufgrund des Rückkopplungskanals wird es keine Reduktion der kollektiven Evolution auf die Basisevolution geben, die Primärzustände allein schränken sie nicht vollständig ein. Aber das betrifft nur die erkenntnistheoretische Reduktion, ontologisch scheint es nichts als Materie zu geben.

Würde ein Materialist/Physiker diese Art der Reduktion akzeptieren? Die Idee, wie Davidson es ausdrückte, ist, dass mentale Ereignisse physische Ereignisse sind, aber keine Gesetze geistiges mit körperlichem in Beziehung setzen. Er war jedoch ein Kompatibilist. Gibt es Möglichkeiten für einen Materialisten, den libertären freien Willen zu akzeptieren? Wenn nicht, was werden die Argumente dagegen sein (aber machen Sie sie bitte nicht von Besonderheiten des obigen Schemas abhängig)?

Ich verstehe das Schema nicht, das den größten Teil Ihrer Frage ausmacht. Es sammelt Schlagworte wie schwach(?) emergent, Gittergitter, Rückkopplungskanal, teilweise(?) gesetzlos, QM-Vorhersagen, Nichtlokalität, Kreativität, grundlegende Evolution, kollektive Evolution. Skizziert das Schema Ihr persönliches Geist-Körper-Modell? Ich halte das Schema für zu vage, um irgendeine Antwort auf dieses Modell zu beziehen.
@Jo Wehler Nein, ich bin ontologischen Modellen abgeneigt. Dies war mein Versuch, etwas zusammenzustellen, das das tun würde, was Libertäre sagen, dass der freie Wille tun soll. Für die Zwecke der Frage können Sie es ignorieren und durch ein anderes Schema ersetzen oder unabhängig von einem bestimmten Schema ein Argument dafür oder dagegen vorbringen. Die Terminologie stammt hauptsächlich aus der Physik ("gesetzlos" nennt Brouwer in seinem Kontinuumsmodell "freie Wahl"), aber vielleicht ist es zu viel davon :)
Wenn man das Schema für den Zweck Ihrer Frage ignorieren kann, würde ich empfehlen, Ihre erste Frage zu streichen. Weil es sich tatsächlich auf das Schema bezieht. Wie wäre es, wenn Sie das Schema als Ganzes aufgeben und nur Ihre interessanten Fragen Nr. 2 und Nr. 3 stellen? - Warum sind Sie ontologischen Modellen abgeneigt? Meiner Meinung nach handelt es sich bei aller Ontologie um Modelle, weil wir keinen Zugang zum Ding an sich haben.
@Jo Wehler Es bezieht sich auf "diese Art" der Reduktion, nicht speziell auf das Schema, nämlich die ontologische Reduktion auf Materie ohne die Möglichkeit, die Evolution mentaler Zustände in Bezug auf physische Zustände darzustellen (ich vermute, dies würde einschränken, was von der Neurowissenschaft erwartet werden kann erreichen). Ich bin der Ontologie hauptsächlich deshalb abgeneigt, weil ich keinen Weg um Quines düstere Sicht auf ihre „Als-ob“-Natur herum sehe (er nennt Ontologien physikalischer Objekte erkenntnistheoretisch „Mythen“). Aber ich bin fasziniert, den libertären Materialismus entweder kritisiert oder verteidigt zu sehen, Theorien brauchen Ontologien, selbst wenn es nur "als ob" ist.

Antworten (1)

Ich verstehe nicht, warum nicht: Muss Materialismus Determinismus nach sich ziehen? Man kann immer noch nur an eine natürliche Welt glauben, ohne an geistige Substanzen der einen oder anderen Art zu glauben, während man den Indeterminismus akzeptiert.

Man könnte auf das Prinzip der Fülle hindeuten, dass die Natur, wenn sie auf gewisse Weise bestimmt werden kann, auf andere Weise unbestimmt ist; dann liegt die Last der Erklärung darin, zu sagen, wann und warum, wann sie sein kann und wann nicht.

Praktischer gesagt nimmt die intuitionistische Mathematik an, dass dx nur potentiell Null ist , aber nicht wirklich - also ist es sicherlich eine Art Indeterminismus; und es macht die Entwicklung des Kalküls klarer.

Und viel einfacher, ein Würfelwurf bei einem Blackjack-Spiel zeigt einfach, dass etwas natürlicherweise als unbestimmt verstanden wird.

All das oben Gesagte meine ich im Kontext einer physikalischen Ontologie; und nicht berücksichtigt, wie freier Wille konstruiert werden kann, was bereits voraussetzt, dass Bewusstsein als solches konstruiert werden kann (das schwierige Problem); denn freier Wille, wie er standardmäßig verstanden wird, ist absichtlich und ein Aspekt des Bewusstseins.

Ich stimme nicht zu: Es muss eine entscheidende Unterscheidung getroffen werden zwischen Indeterminismus aus Zufälligkeit und Ungewissheit (Quanten, Chaotik oder andere) und Indeterminismus aus freiem Willen, der eine gewisse Absichtlichkeit in Bezug auf den zukünftigen Zustand des Agenten mit sich bringt. Zu sagen, dass der freie Wille in den Lücken lebt, die durch Ungewissheit und Ungenauigkeit hinterlassen werden, läuft fast per Definition auf eine Form des Dualismus hinaus, und ich kann mir nicht vorstellen, wie ein Materialist das umgehen kann.
@king: ok, ich habe einfach über physikalische Ontologie gesprochen - im Sinne von Physik; Ich habe nicht davon gesprochen, freien Willen zuzulassen, das ist ein viel schwierigeres Problem – bevor man in diesem Zusammenhang über Willensfreiheit sprechen kann, muss man Bewusstsein aufbauen – das schwierige Problem – dass Materialisten es als De-facto-Position betrachten. Ich werde meine Antwort aktualisieren, um dies widerzuspiegeln.
@AlexanderSKing Alternativ kann ein Materialist den freien Willen als Illusion betrachten, wenn die materiellen Gesetze einfach Zufälligkeit sind.
@ammon: das hat eine merkwürdige Affinität zu Vorstellungen von Maya , die besagt, dass die Welt selbst eine Art Illusion ist.
MU das OP erwähnt den freien Willen nur einmal. Da ein moderner Materialist oder Reduktionist den Quantenindeterminismus trivialerweise akzeptieren würde, nahm ich an, dass der einzige andere Indeterminismus, „der von Bedeutung ist“, der metaphysische, durch Willensfreiheit induzierte Indeterminismus ist. @CortAmmon, eine Materialistin mag den freien Willen als Illusion betrachten, aber dann müsste sie sich nicht mehr mit Indeterminismus auseinandersetzen, daher ist die Frage des OP umstritten.
@AlexanderSKing Bedeutet das, dass der Quantenindeterminismus eine Form des freien Willens ist?