Kann irgendetwas wirklich simultan sein?

Ich habe mir eine Diskussion über simultane Kausalität angesehen und etwas kam dabei heraus, dass alle physikalischen Prozesse Zeit brauchen. Also kann nichts wirklich simultan sein.

Und doch haben wir Philosophen, die einige Fälle von Kausalität als simultan behandeln.

Wie kann das sein? Gibt es etwas, das ich hier vermisse?

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/1467-9213.00331/abstract

Beachten Sie, dass die Dinge noch komplexer werden, sobald wir uns außerhalb der klassischen (Newtonschen) Dynamik befinden – das heißt, sogar die Gleichzeitigkeit selbst ist relativ zum Referenzrahmen des Beobachters.
"gleichzeitige Kausalität" scheint ein Widerspruch in sich zu sein.

Antworten (5)

Zunächst behandeln wir in der mathematischen Physik Idealisierungen der Welt da draußen. Seit der Antike gibt es eine kontinuierliche Debatte darüber, was mit einem Kontinuum gemeint ist. Ist es pünktlich , also aus Punkten gemacht, oder gibt es noch mehr? In der klassischen Geometrie, wie es Euklid getan hat, erlaubt er Punkte auf Linien, aber Euklid schweigt darüber, ob Linien genau alle Punkte auf der Linie sind. Seine Geometrie ist synthetisch . Descartes hat tatsächlich diesen Schritt getan (der den Weg für die Infinitesimalrechnung ebnete). Seine Geometrie ist analytisch .

Die gebräuchlichste Vorstellung behandelt das Kontinuum sicherlich als aus Punkten bestehend. Zum Beispiel tut dies der Kalkül, wie er von Newton und Leibniz ins Auge gefasst wurde. Aber schon damals erklärte Leibniz die Notwendigkeit eines Analyse-Situs .

Dies wurde schließlich als Topologie formalisiert . Über die Idealisierung des Kontinuums als eine Menge von Punkten hinaus sagt man ausdrücklich, wie sie zusammenhängen . Es wurde auch bemerkt, dass man dann tatsächlich auf den Begriff der Punkte ganz verzichten und nur den Begriff der Kohäsion haben könnte (Theorie der Orte ).

Wenn Sie eine Theorie haben, die keine Punkte hat, dann ist es im genauen Sinne sinnlos, nach exakter Gleichzeitigkeit zu fragen. Aber was das eigentlich bedeutet, ist, dass man erweitern muss, was man damit in diesem neuen Kontext meinen kann.

Während es in der Physik eine Bewegung zur Atomisierung der Natur gegeben hat , von den Atomen der Materie zu Energiequanten und mutmaßlich der Raumzeit, gab es auch eine entgegengesetzte Bewegung, bei der diese Atome als Punktteilchen als problematisch angesehen werden. Daher Welle-Teilchen-Dualität (auch bekannt als Wellen!), String- und Brane-Theorie.

Bisher habe ich die Gleichzeitigkeit im Kleinen diskutiert , was anscheinend das ist, wonach Sie fragen, aber wie einige der anderen Poster darauf hingewiesen haben, gibt es Probleme mit der Gleichzeitigkeit im Großen , wie von Einstein in seinem erläutert Spezielle Relativitätstheorie. Die Bewegungsgesetze, die wir instinktiv für selbstverständlich halten und von Galileo formalisiert werden, sind nicht korrekt. Es gibt eine absolute Geschwindigkeit , die Lichtgeschwindigkeit. Nun verbindet Geschwindigkeit als formaler Begriff Zeit und Raum, also wie diese tatsächlich zusammenhängen, muss geändert werden. Das war Einsteins Leistung. Während das ältere Paradigma Raum und Zeit als im Wesentlichen unabhängig behandelte (es gab also zwei Begriffe von Gleichzeitigkeit – einen für Zeit und den anderen für Raum), zeigte er, dass sie zusammen behandelt werden müssen (also gibt es einen einzigen Begriff von Gleichzeitigkeit, der die Idee verwendet). der relativistischen Distanz, die Informationen über Raum und Zeit kombiniert).

Es stellt sich heraus, dass wir die alte Idee der Gleichzeitigkeit beibehalten können, wenn wir über Ereignisse sprechen, die sich am selben Ort im Raum befinden, aber wir können es nicht, wenn dies nicht der Fall ist. Wir müssen dann den relativistischen Begriff verwenden.

Whitehead kritisiert Einsteins Glauben an „absolute Geschwindigkeit“ als nicht mit einem relativistischen Universum vereinbar. Wir alle wissen, dass Einstein selbst zugegeben hat, dass es sein größter Fehler war, diese „kosmologische Konstante“ zu verfälschen. Das meiste, was wir über ein LIMIT sagen können, erstreckt sich nur auf unsere „kosmische Epoche“. Ich würde eine gründliche Überprüfung von Einstein im Lichte von Whiteheads Kritik vorschlagen. Seine Vorstellung von Raum ist algebraisch, die von gelebter Erfahrung und organisch. Kein Produkt toter Geometrien und unergründlicher Messungen. Whitehead verwarf die Einheitlichkeit des Raums in Einsteins GR für ein robusteres ausgedehntes Kontinuum.

Erweiterung von Josephs Kommentar:

Die spezielle Relativitätstheorie schließt die Möglichkeit absoluter Gleichzeitigkeit aus. Lesen Sie von der Wikipedia-Seite :

Die Relativitätstheorie postuliert eine maximale Informationsübertragungsrate als Lichtgeschwindigkeit, und eine Konsequenz daraus ist, dass Gleichzeitigkeit an getrennten Orten immer relativ zum Beobachter ist.

Dieser SEP- Artikel enthält auch relevante Informationen in Abschnitt 2.4.

Einstein hatte seine eigenen Ansichten darüber, wie wir unser gewöhnliches Konzept der Gleichzeitigkeit angesichts der speziellen Relativitätstheorie behandeln sollten . Es kann sicherlich nicht sein (wenn wir ehrlich sind), dass wir den Begriff der absoluten Gleichzeitigkeit verwenden . Er schrieb in einem frühen Aufsatz, dass die Frage, ob zwei Ereignisse an unterschiedlichen räumlichen Orten gleichzeitig stattfanden, keine eindeutige Antwort gebe und durch Konvention geregelt werden sollte. Ob die spezielle Relativitätstheorie mit einer unkonventionellen Analyse der Gleichzeitigkeit vereinbar ist, ist umstritten (siehe hier für weitere Diskussionen).

Wenn man sich das von Ihnen zitierte Papier ansieht, sind sie ziemlich offen, dass sie von der klassischen Physik ausgehen. Während dies für einen Physiker ein schlechter Stil sein mag, ist es im Kontext der Debatte, in der sie sich befinden, durchaus sinnvoll . Vielmehr sagen sie etwas Formbedingtes aus.

Es ist auch erwähnenswert, dass die Unterschiede zwischen Newton und Relativismus für die meisten alltäglichen Ereignisse nicht allzu wichtig sind. Die Newtonsche Mechanik nähert sich ihrem genaueren relativistischen Gegenstück an, wenn es um sich langsam bewegende (dh niedrige Geschwindigkeit im Vergleich zur Lichtgeschwindigkeit) mittelgroße Objekte geht (siehe Abschnitt " Grenzen der Gültigkeit" ). Die meisten Fälle von Kausalität, an deren Analyse wir als Philosophen interessiert sind, sind diese alltäglichen Ereignisse, bei denen die Behauptung, die klassische Physik sei richtig, uns nicht allzu sehr in die Irre führt. Da es sich um eine einfachere Theorie handelt, die leichter zu verstehen und Schlussfolgerungen zu ziehen ist, besteht die Hoffnung, dass sie immer noch genau genug ist, um Material für eine genaue Analyse der (alltäglichen) Kausalität zu liefern.

Whitehead argumentiert in Teil II von Process and Reality , dass die Annahme von Gleichzeitigkeiten im Universum gegen das ontologische Prinzip verstoßen würde, das eine unflexible oder kategoriale Voraussetzung seiner spekulativen Metaphysik ist.

Er schreibt: „Nach der klassischen ‚einzig seriellen‘ Zeitauffassung definieren zwei gegenwärtige tatsächliche Entitäten dieselbe tatsächliche Welt. Nach moderner Auffassung definieren keine zwei tatsächlichen Entitäten dieselbe tatsächliche Welt. Wirkliche Entitäten werden „zeitgenössisch“ genannt, wenn keines der „gegebenen“ tatsächlichen Welt angehört, die durch das andere definiert wird. Die Unterschiede zwischen den tatsächlichen Welten zweier zeitgenössischer Entitäten, die in gewissem Sinne „Nachbarn“ sind, sind für die meisten menschlichen Zwecke vernachlässigbar. Der Unterschied zwischen der „klassischen“ und der „relativen“ Zeitauffassung hat also nur selten eine nennenswerte Relevanz. Ich werde immer die Relativitätssicht einnehmen; aus einem Grund, weil es besser scheint, mit der allgemeinen philosophischen Relativitätslehre übereinzustimmen, die in der Philosophie des Organismus vorausgesetzt wird; und aus einem anderen Grund, weil die klassische Lehre mit seltenen Ausnahmen als Sonderfall der Relativitätslehre angesehen werden kann – ein Fall, der nicht mit experimentellen Beweisen übereinzustimmen scheint. Mit anderen Worten, die klassische Sichtweise scheint eine allgemeine philosophische Lehre einzuschränken; es ist die größere Annahme; und seine Folgen,

Dies findet in dem Abschnitt statt, in dem er auch ziemlich überzeugend argumentiert, dass „Atomizität“ und „Kontinuität“ beide mit der universellen Relativitätstheorie vereinbar sind. So viel zu Zenos Paradoxon! Ich glaube, das ist eine endgültige Antwort. Ohne auf die signifikanten Unterschiede zwischen Einsteins und Whiteheads Relativitätstheorie einzugehen, stimmen sie im Prinzip darin überein, dass die Gleichzeitigkeit tatsächlicher Entitäten metaphysisch unbegründet ist. Wenn zwei Entitäten das gleiche „Zeitsystem“ teilen würden, dann wäre das Universum nicht neu und nicht kreativ – die ultimative Kategorie von Whiteheads Philosophie des Organismus. Die Welt keiner Wesenheit ist gleichzeitig mit der einer anderen, und das schließt Gott aus diesem Grund ein.

Danke, dass du diese Frage gestellt hast!

Für gleichzeitige Ereignisse an verschiedenen räumlichen Orten siehe andere Antworten. Aber stellen Sie sich zwei kollidierende Körper vor: Erreichen sie den Kollisionsort nicht gleichzeitig? Die beiden Ereignisse am selben Ort müssen gleichzeitig stattfinden, damit das dritte Ereignis (Kollision) zustande kommt.

Wie Whitehead argumentiert, wären sie bestenfalls „Zeitgenossen“. Dies zu ignorieren heißt, jeder Entität die Faktizität ihrer eigenen kausalen Wirksamkeit (Übergang) und Präsentations-Unmittelbarkeit (Räumlichkeit als Zusammenballung) abzusprechen. Es besteht keine Notwendigkeit, die Gleichzeitigkeit zu postulieren, es sei denn, Sie gehen von einem Blockuniversum aus. . Nach dem ontologischen Prinzip „sind die tatsächlichen Entitäten die einzigen Gründe; nach einem Grund zu suchen bedeutet also, nach einer oder mehreren tatsächlichen Entitäten zu suchen. . Nach dem ontologischen Prinzip „sind die tatsächlichen Entitäten die einzigen Gründe; nach einem Grund suchen heißt also suchen
aus einem Grund ist es, nach einer oder mehreren tatsächlichen Entitäten zu suchen. Daraus folgt, dass jede Bedingung, die von einer tatsächlichen Entität in ihrem Prozess erfüllt werden muss, eine Tatsache entweder über die „wirklichen inneren Verfassungen“ einiger anderer tatsächlicher Entitäten oder über das „subjektive Ziel“ ausdrückt, das diesen Prozess konditioniert“ (PR, 24). Ereignisse für Whitehead zu analysieren, begeht einen „Trugschluss der unangebrachten Konkretheit“. Der eigentliche Anlass war irgendwo – Whitehead vertritt keinen begrenzten Physikalismus. Sein Relativitätsprinzip (nicht zu verwechseln mit bloßen Anwendungen davon wie QM) besagt, dass alles, was real ist
und nicht nur tatsächliche (sogar nicht verwirklichte Möglichkeiten) existieren als ein dichtes Netz von Beziehungen zu allem im Universum. Ich habe gestern Abend ein Basketballspiel erlebt, bei dem Tausende von Menschen am selben Ort zusammenkamen. War es Gleichzeitigkeit? Kaum. Das Spiel war auf einem Fernseher, Computer oder Radio genauso echt. Die Tatsache, dass das Spiel zufällig bei X stattfand, wird nicht zu einem metaphysischen Absoluten. Alternative Zeitsysteme sind nicht nur die Quelle und der Grund für die Ordnung im Raum, sondern sie sind die Bedeutung der Möglichkeit von Bewegung und Ruhe. Bewegung ist in einem anderen Zeitsystem stationär,
was die Co-Gridients von „zu der Zeit Gleichheit“ beinhaltet. Whitehead sagt gerne, dass die Teilnehmer dieses Ereignisses „praktisch simultan“ waren (PR, 175), während er Gleichzeitigkeiten im Universum leugnet. Natürlich behauptet er nicht, dass diese Arbeitshypothese „eindeutig, offensichtlich und unumstößlich“ sei.
Aber wenn die Hand eines Basketballspielers den Ball trifft, kommt die Hand oder der Ball zuerst an ihrem Treffpunkt an?
Es könnte beides sein. Der Spieler setzt den Ball voraus und umgekehrt. Aber ich kann mir schwer vorstellen, wie diese triviale Frage irgendetwas akzeptieren kann, um an einem dogmatischen Punkt festzuhalten. Ich meine, hast du dir angesehen, was Bergson und Whitehead zu sagen haben, oder bist du nur auf ein Rätsel gekommen? Also würde ich respektvoll gerne wissen, wer sich darum kümmert? Auch hier gibt es kein „gleichzeitig“, sondern „gleichzeitig“. In Whiteheadianesse „gibt es ein Werden der Kontinuität, aber keine Kontinuität des Werdens. Die eigentlichen Anlässe sind die Geschöpfe, die werden, und sie konstituieren eine kontinuierlich ausgedehnte Welt.
Mit anderen Worten, Extensivität wird, aber ‚Werden‘ ist nicht selbst Extensiv“ (PR, 35).
Hand und Ball kommen im selben Moment am Kontaktpunkt an oder nicht. Wenn Sie dies nicht auf meiner Ebene kritisieren können, kann ich sicher nicht sofort zu Ihrer wachsen.
Der Ort des Balls und des Spielers ist in subjektive Unmittelbarkeiten gekleidet, und es ist ein Fehler, diese Umhüllung zu ignorieren. Sie verlassen sich auf eine "leere Wirklichkeit, die die realistische Philosophie verfolgt", wenn Sie auf dem "gleichen Moment" bestehen. Leere Aktualität „bedeutet die Vorstellung einer res vera ohne subjektive Unmittelbarkeit“ (PR, 29). Wenn es sich nur um "Dinge" oder "Objekte" handelt, können Sie dies ignorieren und die Präsentation einfach so gestalten, wie es dazu gehört. Aber Sie werden sich der Verräumlichung der Zeit schuldig machen! Egal auf welcher Ebene Sie sich befinden, sicherlich sind wir uns einig, dass Raum nicht Zeit ist, aber Ihre Vermutung macht es so!
Ah, sehen Sie, jetzt kommen Sie zu mir. Ich muss noch etwas darüber nachdenken, aber sagen Sie (oder Whitehead) jetzt, dass „derselbe Ort“ möglich ist, aber „derselbe Moment“ bedeutungslos ist?
Gute Frage, es ist kompliziert. Er gibt beide Begriffe für das umfassende Kontinuum auf – das Ungeteilte, Teilbare. Tatsächliche Entitäten teilen oder schneiden das Kontinuum, wenn sie handeln. Er stellt fest: „Die gegenwärtige Welt ist tatsächlich geteilt und atomar, da sie eine Vielzahl von bestimmten tatsächlichen Entitäten ist. Diese gegenwärtigen tatsächlichen Entitäten sind voneinander getrennt und selbst nicht in andere gegenwärtige tatsächliche Entitäten teilbar“ (PR, 62). Es gibt Kongruenz/Konvergenz ohne diese Kategorien der Substanzmetaphysik. Die Prozessphilosophie untergräbt Entitäten, die für diejenigen „in der Herstellung“ „gemacht“ wurden.
Sie haben einige wirklich gute Fragen gestellt und ich werde den Rest Ihrer Einträge überprüfen, wenn ich Zeit finde, aber danke für Ihre Bedenken. Es ist mir eine wahre Freude, bei diesen wichtigen Angelegenheiten mit Ihnen zusammenzuarbeiten.

Im Grunde genommen, nein, denn je kleiner und kleiner man in einer Zeitspanne wird, die Zeit bedeutet nichts, aber auf einer Skala von Sekunden bis Nanosekunden, ja, gibt es.

IMHO müsste diese Antwort erweitert werden, um hilfreich zu sein.