Kannst du einen Pool für eine Herrenmikwe benutzen?

Darf ein Pool als Mikwe für Keri, für Erev Shabbos und den Shabbat-Tag verwendet werden? Wenn ja muss der Filter aus sein? Da es nicht nur aus Regenwasser besteht, habe ich Zweifel. Bitte antworten Sie aus chabadischer oder chassidischer Sicht.

Warum denkst du, du kannst oder nicht?
Denn es hat nicht nur Regenwasser.
Welche meiner Fragen hast du beantwortet? (Antworten Sie hier nicht, sondern bearbeiten Sie Ihre Frage, um Ihren Denkprozess einzubeziehen, was Sie bereits überprüft haben usw. Dadurch können andere Ihnen am besten helfen.)
Ein Chassid aus Breslov mit Semicha (der sich wirklich auskannte), der mit meinem Vater zusammenarbeitete, benutzte unser Schwimmbad als Mikwe, wenn er vor Yom Tov nicht in die Mikwe der Männer gelangen konnte. Es ist nicht optimal, aber es erfüllt seinen Zweck.
Igros Moshe Bd. 2 Yoreh De'a #110 ist aus mehreren Gründen dagegen, basierend auf Ramba'ms Meinung (die vom Sha'ch bevorzugt wird), erklärt aber und vertritt keine widersprüchliche Meinung (mir ist nicht klar, wer er ist bezieht sich auf), die es mit ausgeschaltetem Filter erlauben würde (falls sogar ein kleiner Umsatzbetrag z'chila ausmacht ). Er zitiert seine eigene längere Behandlung des Themas in Dibros Moshe 44:3.

Antworten (5)

Die Gemara schreibt in Brachos

" ארישא חד אמר הא דאמרת במה דברים אמורים לעצמו אבל לאחרים מ' סאה לא שנו אלא לחולה המרגיל אבל לחולה לאונסו ט' קבין וחד אמר כל לאחרים אפילו חולה לאונסו עד דאיכא מ' סאה וחד מהאי זוגא וחד מהאי זוגא אסיפא חד אמר הא דאמר רבי יהודה " שאובין

Die Rabbiner lernten in einer Baraissa: Ein Baal Keri, der mit 9 Kav Wasser übergossen wurde, ist Tahor. Wann werden diese Worte gesagt? (wenn er daven oder lernen will) für sich selbst. Aber (wenn er daven oder lernen will) für andere sind 40 Seah erforderlich. Rabbi Yehuda sagte, dass immer 40 Seah benötigt werden. Rabbi Yochanon und Rabbi Yehoshua Ben Levi und Rabbi Elazar und Rabbi Yosi Ben Rabbi Chanina: Einer von diesem Paar und einer von jenem Paar streiten über den ersten Teil der Baraissa. Einer von ihnen sagte: Wo die Baraissa qualifiziert „wann werden diese Worte gesagt? für sich selbst, aber für andere sind 40 Seah erforderlich“, das bezieht sich auf eine kranke Person, die regelmäßige eheliche Beziehungen hat, aber für eine kranke Person, die Keri zufällig sieht, sind nur 9 kav erforderlich, und einer von ihnen sagte: für andere , sogar eine kranke Person, die Keri zufällig sieht, Es ist nicht ausreichend, es sei denn, es gibt 40 Seah. Und einer von diesem Paar und einer von jenem Paar streiten über den letzten Teil der Baraissa. Einer von ihnen sagte, dass das, was Rabbi Yehuda sagt, dass 40 Seah immer erforderlich sind, nur dort ist, wo das Wasser im Boden ist, aber wenn das Wasser in einem Gefäß ist, wird es nicht funktionieren. Und der andere sagte, dass es sogar in einem Gefäß funktioniert. Laut demjenigen, der sagt, dass 40 Seah sogar in einem Schiff funktionieren, macht es Sinn, dass Rabbi Yehuda gelernt hat, dass 40 Seah immer erforderlich sind, aber laut demjenigen, der sagte, dass 40 Seah nur im Grand funktionieren, aber nicht in einem Schiff, was fügt Rabbi Yehuda hinzu, indem er „immer“ sagt. Er meint, gezogenes Wasser einzuschließen. Einer von ihnen sagte, dass das, was Rabbi Yehuda sagt, dass 40 Seah immer erforderlich sind, nur dort ist, wo das Wasser im Boden ist, aber wenn das Wasser in einem Gefäß ist, wird es nicht funktionieren. Und der andere sagte, dass es sogar in einem Gefäß funktioniert. Laut demjenigen, der sagt, dass 40 Seah sogar in einem Schiff funktionieren, macht es Sinn, dass Rabbi Yehuda gelernt hat, dass 40 Seah immer erforderlich sind, aber laut demjenigen, der sagte, dass 40 Seah nur im Grand funktionieren, aber nicht in einem Schiff, was fügt Rabbi Yehuda hinzu, indem er „immer“ sagt. Er meint, gezogenes Wasser einzuschließen. Einer von ihnen sagte, dass das, was Rabbi Yehuda sagt, dass 40 Seah immer erforderlich sind, nur dort ist, wo das Wasser im Boden ist, aber wenn das Wasser in einem Gefäß ist, wird es nicht funktionieren. Und der andere sagte, dass es sogar in einem Gefäß funktioniert. Laut demjenigen, der sagt, dass 40 Seah sogar in einem Schiff funktionieren, macht es Sinn, dass Rabbi Yehuda gelernt hat, dass 40 Seah immer erforderlich sind, aber laut demjenigen, der sagte, dass 40 Seah nur im Grand funktionieren, aber nicht in einem Schiff, was fügt Rabbi Yehuda hinzu, indem er „immer“ sagt. Er meint, gezogenes Wasser einzuschließen. aber gemäß dem, der sagte, dass taht 40 seah nur im Großen, aber nicht in einem Gefäß funktioniert, was fügt Rabbi Yehuda hinzu, indem er sagt: „immer“. Er meint, gezogenes Wasser einzuschließen. aber gemäß dem, der sagte, dass taht 40 seah nur im Großen, aber nicht in einem Gefäß funktioniert, was fügt Rabbi Yehuda hinzu, indem er sagt: „immer“. Er meint, gezogenes Wasser einzuschließen.

Am Ende der Braisa sehen wir, dass Rabbi Yehuda sagt, dass gezogenes Wasser für Tevilas Ezra in Ordnung ist.

R' Shneur Zalman von Liadi ( Orach Chaim 88:1 ) kodifiziert dies:

ותשעה קבין אלו אינן מטùwor in ihnen, wenn nicht vierzig Seah in der Erde sind. [Sobald es diese vierzig Seah gibt], kann sogar eine gesunde Person, die Verwandte hatte, in sie eintauchen, selbst wenn [das Wasser] geschöpft wird.

Danke für die Antwort. Was versteht der Alter Rebbe unter gesunden Beziehungen und 40 Seah im Boden?
@DovidBenizri Sie können sich (nach einigen Meinungen) nicht auf 9 Kavim verlassen, und das Wasser kann nicht in Keilim sein.
Was ist mit Zochalin?
@DoubleAA schalte den Filter aus
@ShmuelBrin Ist das wirklich nötig? Es ist ein geschlossenes System
@DoubleAA: Ist Zochalin ein Psul Deorayta?
@Emetv'Shalom Für eine Mikwa, denke ich schon.
@DoubleAA: Gibt es eine Möglichkeit, den Filter auszuschalten, um das Zochalin-Problem zu vermeiden? Ich habe keine Ahnung, wie Pools funktionieren.
@Emetv'Shalom Wahrscheinlich ist jeder Pool anders.
@Emetv'Shalom Wofür versuchst du, einen Pool zu verwenden, für den du ihn als koscheres DeOrayta brauchst? Tevilat Keilim?

Für Keri kann ein Pool gut genug sein, da er, wie oben erwähnt, den Takkanas Ezra befriedigt. Für Hosafas Kedusha bräuchte man eine echte Mikwa.

Es ist möglich, einen Pool koscher zu machen. Wenn Sie zulassen, dass sich mindestens 20 Sa'ah Regenwasser sammeln, bevor Sie den Rest hinzufügen, und wenn der Wasserhahn höher steht – wodurch das Wasser am Boden entlang fließt, bevor es den Rest erreicht – kann es koscher sein.

Willkommen bei Mi Yodeya, Benny. Ihre Antwort wäre viel nützlicher, wenn Sie einige Quellen angeben würden.
Für Hosafas Kedusha bräuchte man eine echte Mikwa. Wie kannst du das Wissen?
Außerdem impliziert der Alter Rebbe , dass man für Teshuva keine koschere Mikwa braucht. Ich verstehe nicht, warum Hosafas Kedusha strenger sein sollte.
Rebbe Chaim Vittal schreibt, dass die Mutter des Arizal ihn im Winter nicht eintauchen ließ, da es ihm nicht gut ging. Warum konnte er sich nicht einfach in heißem Wasser waschen? Ebenso heißt es, Erev Shabbos in warmem Wasser zu waschen und dann einzutauchen.
Vielleicht ist der Pool besser als nichts. Ein großer Unterschied zwischen Takanass Ezra und Hosafas Kedusha besteht darin, dass Sie im Fall des ersteren etwas Yotzei sind. Es hat keinen Sinn, mehr zu tun. So wie man nicht besser eine Straße überqueren kann. Für Ruach Tahara möchte man jedoch mehr für mehr Tahara tun.
Tevila BeMercchatzaos?

Wenn Sie nichts anderes haben, können Sie es für normale Mikwa (tägliche / erev Shabbos / Shabbos) verwenden, und es ist besser, den Filter auszuschalten, da dies von der Tora nicht vorgeschrieben ist. Was die Mikwa betrifft, die obligatorisch ist, braucht es eine richtige Mikwa. Wenn Sie keinen haben, sollten Sie vielleicht in der Zwischenzeit in einen Pool gehen (nicht so sicher), aber es wird Sie nicht zu Tahor machen. Nur um darauf hinzuweisen, dass in Camp Gan Jisroel auf der ganzen Welt Menschen einen Pool benutzen, wenn es keinen See oder keine Mikwe gibt.

Danke schön. Es ist gut, eine Antwort von einem Lubawitscher Chossid wie mir zu hören. Aber warum Keri nein?
Soweit ich mich erinnere, ist das Hören und Lernen einer Dusche mehr als genug für Keri (siehe zum Beispiel hier, ich habe es zufällig aus Google gezogen: dafyummy.blogspot.com/2012/08/… . ) Eine Mikwe ist vielleicht eine Chumra, wenn nötig , und dient auch anderen Zwecken. Männermikwen sind in den meisten Fällen nicht einmal vollständig koscher für eine Nidah ...
@DovidBenizri Ich habe die Erwähnung von Keri aus meiner Antwort herausgenommen, ich habe jemanden gefragt und sie sagten, dass es eine Gezeira gibt, die er zur Mikwa gehen muss, die abgeschafft wurde, aber fragen Sie einen Rov, wenn Sie es sicher wissen müssen. Ich hatte anfangs den falschen Eindruck, dass Mikwa für einen Keri Mid'oraysa ist

Von DailyHalacha.com (einer sephardischen Website): http://www.dailyhalacha.com/m/halacha.aspx?id=1215

Eine Frau, die eine Nidda ist, kann sich dieses Status nur entledigen, indem sie in eine halachisch gültige Mikwe eintaucht, die als 40 Se'a natürlich gesammeltes Regenwasser definiert ist, das nicht aus einer anderen Quelle stammt. Das bedeutet, dass eine Mikwe so gebaut sein muss, dass Regenwasser direkt in die Mikwe fällt. Wenn das Wasser von woanders in die Mikwe gebracht wird, entweder durch menschliches Zutun oder durch ein Leitungssystem, ist es ungültig, und eine Nidda, die in eine solche Mikwe eintaucht, wird immer noch als Nidda betrachtet.

Aus diesem Grund regelt Chacham Ovadia Yosef (in Halichot Olam, Bd. 5, S. 143), dass ein Schwimmbad nicht als Mikwe genutzt werden darf. Das Wasser in einem Schwimmbecken hat den Status von Mayim She'uvim – „geschöpftes Wasser“ – und ist daher unwirksam, um eine Frau von ihrem Nidda-Status zu befreien.

Als Chacham Baruch Ben Chaim Z”L als Rabbi in Salsbury, Südafrika, diente, schickte er einen Brief an Chacham Ovadia Yosef, in dem er fragte, ob er den Frauen in seiner Gemeinde erlauben könne, in Schwimmbäder zu tauchen, da keine richtige Mikwe vorhanden sei. Er bemerkte, dass, wenn er Frauen nicht erlauben würde, in Schwimmbäder einzutauchen, sie die Beziehungen zu ihren Ehemännern wieder aufnehmen würden, ohne ganz einzutauchen. Da Becken für die Verwendung als Mikwe nur Mi'de'rabbanan (kraft rabbinischer Verordnung) disqualifiziert sind, ist es vielleicht vorzuziehen, Frauen anzuweisen, gegen diese Bestimmung zu verstoßen und in Becken einzutauchen, um ihre Verletzung weit mehr zu vermeiden schwere Übertretung von Beziehungen während eines Zustands von Nidda.

Chacham Ovadia antwortete, dass ein Rabbi Menschen nicht erlauben darf, ein rabbinisches Verbot zu begehen, selbst in einem solchen Fall, in dem sie sonst ein Tora-Verbot verletzen würden. Die Halacha wird nicht flexibler als Reaktion auf die „Einschüchterung“ derer, die bereit sind, das Tora-Gesetz zu übertreten, wenn eine rabbinische Bestimmung nicht ausgesetzt wird. Dieses Prinzip wird auch ausdrücklich von Rabbi Moshe Feinstein (Russland-New York, 1895-1986) in seinem Werk Iggerot Moshe (Abschnitt Yoreh Dei'a, 52; hören Sie sich das Audio an, um es direkt zu zitieren) erwähnt, wo er schreibt, dass ein Rabbi darf keine Verletzung der Halacha irgendeiner Art zulassen aufgrund der Drohungen von Sündern, dass sie sonst noch schlimmere Übertretungen begehen würden.

Chacham Ovadia fügte noch einen weiteren Faktor hinzu, nämlich dass der Erlass eines Urteils, das die Nutzung von Pools als Mikwe erlaubt, jeglichen Anreiz seitens der Gemeinde beseitigt, eine richtige Mikwe zu bauen. Auch aus diesem Grund darf ein Rabbiner eine solche Verfügung nicht erlassen, sondern sollte darauf bestehen, dass die Gemeinde es auf sich nimmt, eine gültige Mikwe zu errichten.

Zusammenfassung: Ein Schwimmbad darf nicht anstelle einer Mikwe benutzt werden, auch wenn keine richtige Mikwe vorhanden ist.

Das ist insofern gut, als es eine späte Rabbinermeinung zitiert, aber es liefert keine Argumente oder Quellen zu einer komplexen und nicht trivialen Frage.
Es geht auch um Mikwen für Frauen, während die Frage um Mikwen für Männer ging.
Es spricht über die Verwendung einer Mikwa durch Frauen. Mikwas haben kein Geschlecht.
+1 doubleAA, der Kontext handelt von Frau, aber kal ve chomer to man
@ user5523 Ich weiß nicht, was Kal und Homer sind. Beide haben genau die gleiche Anforderung AFAICT.
@DoubleAA machst du Witze - Nidda braucht eine Mikwa, (Zov braucht Maim Chaim), Ball Kery ok in Sheuvim, aber nicht in einem Kli, siehe Mogain Avrochom 88.1 5. Zeile und Mhatis Hashekel dort 2. Zeile
@shmuel Du musst es sein, der den Witz erzählt, da es in dieser Quelle nur darum geht, Shema gemäß einem jetzt annullierten Erlass zu lesen.
@DoubleAA Was ist die Quelle, dass er wie eine Frau ist?
@DoubleAA dieser Halocho schließt einen Zaav aus, warum sollte er nicht auch einen Baal Keri ausschließen
@shmuel Meinst du das ernst? Zav ist etwas Besonderes, wie später in Halacha 5 erwähnt wird , aber allen anderen geht es in einer normalen Mikwe gut.
@DoubleAA ja, es ist in Ordnung, aber nach einigen Meinungen nicht erforderlich, siehe bais yosef 159.16 oder taz 159.20
@shmuel Du denkst, diese Meinungen beziehen sich auf Tumah??? Das ist praktisch unfassbar. Der Raavad spricht über das Lesen von Shema gemäß einer jetzt annullierten Verordnung, wie wir zuvor besprochen haben.
@DoubleAA wie wäre es mit Mischnah Mikvaot 8.1
@shmuel Dasselbe. Siehe Rambam und Bartenura. Rashash schlägt vor, dass es sich um bestimmte Arten von Keri-Derabanan handelt, aber selbst er stimmt zu, dass normales Keri (von regelmäßiger Ejakulation) eine echte Mikwe braucht.
@DoubleAA du hast Recht, ich liege falsch. Aber was ist die Quelle, aus der wir uns heute um Tuma kümmern (außer nach Har Habais zu gehen)? PS: Vielen Dank für Ihre Patienten
@shmuel Tumah liegt uns genauso am Herzen wie eh und je: Wenn du Tahor sein willst, tu es, und wenn du Tamei sein willst, tu es. Das ist nicht anders als damals. (Agav, ein weiterer Grund neben Har HaBayit, der jemanden dazu veranlassen könnte, Tahor sein zu wollen, ist der Wunsch, Challat Chu"l zu essen.)
@ DoubleAA wo / was kann ich darüber lesen, dass wir uns, obwohl wir Tumat getroffen haben, immer noch Sorgen um Tuma machen können? Sollten wir nicht für alle Fälle zu einem Maayan gehen müssen?
@hazoriz Ich verstehe deine Frage nicht und warum du Maayan dazu bringst.
@DoubleAA Sie haben geschrieben "Wir kümmern uns so sehr um Tumah wie immer", wo kann ich darüber lesen ... mir wurde im Namen eines Rav gesagt, dass wir jetzt alle bheskat tomai zaav sind
@hazoriz ??? Ich bin kein Zav, AFAIK. Ich denke, Sie können darüber im 9. Ikar des Rambam lesen? Ich weiß nicht, was ich dir sonst sagen soll. Natürlich gilt die Tora immer noch.

Es hängt wirklich davon ab, warum man die Mikwe benutzt, und „Männermikwe“ hilft nicht (außer um Nidah zu eliminieren). Für viele liegt es einfach daran, dass es einen 'Inyan' und Mitzvas Anashim M'lumadah gibt. In Ermangelung eines klaren Grundes, warum man es tut, wäre es sehr schwierig festzulegen, was Mikwe akzeptabel ist. Ohne sehr gut mit Hilchos Mikwaos vertraut zu sein und den Grund klar zu verstehen, ist es unmöglich zu beurteilen, auf welche Milde man sich bei der Definition einer koscheren Mikwe verlassen kann.

Hier sind einige mögliche Gründe, warum eine Mikwe verwendet werden kann, und ihre Auswirkungen in Bezug auf einen Pool.

  1. [Für Nidah & Geirus sind die meisten Pools wahrscheinlich aus verschiedenen Gründen nutzlos.]

  2. Für Tevilas Ezrah (Keri) wird allgemein angenommen, dass sogar ein Schauer von Tisha Kavim Mayim She'uvim (9 Kav-Einheiten gezapftes Wasser) ausreicht (siehe zum Beispiel hier Antwort 1 oder hier ). Es gibt eine Chumra, um eine Mikwe zu benutzen, um anderen Ansichten zu diesem Thema zu folgen, und Kabbala. Daher scheint es, dass man einen Pool benutzen könnte, wenn auch vielleicht nicht, wenn man sich an alle Ansichten halten möchte.

  3. Es gibt einen oft zitierten Grund von I-forget-who, dass, wenn eine Mikwe jemanden zu einem Jid machen kann, wie viel mehr kann sie jemanden erheben, der bereits ein Jid ist. Um dies zu erfüllen, kann man wahrscheinlich keinen Pool verwenden, es sei denn, dieser Grund ist mehr symbolisch als alles andere.

  4. Es entfernt bestimmte Arten von Tumah. Daher hilft es heutzutage, wo wir alle Tamei Meis sind, nicht einmal, wenn es koscher ist.

  5. Ein Sofer sollte es im Allgemeinen und speziell verwenden, bevor er Hashems Namen schreibt (In Halacha ist die Ebene von Chiyuv nicht klar; auf jeden Fall paseliert es seine Kesivah nicht, wenn er es nicht getan hat.) Jeder sollte vor den Tagen des Gerichts ( Rosch Haschana & Jom Kippur). Viele andere Gründe für die Verwendung einer Mikwe werden basierend auf der Kabbala in vielen Seforim und von vielen Gedolim angeführt, hauptsächlich unter Chasidim (und Sefardim?). Aber für all das sind klare Regeln schwer zu finden. Man müsste (1) wissen, an welchen Sefer/Gadol man sich zu halten versucht, und ihre Argumentation klar verstehen, und (2) Hilchos Mikvaos in- und auswendig, erst dann eine fundierte Entscheidung darüber treffen, welche Nachsicht akzeptabel ist.

Tumat Keri und Tumat Niddah brauchen die gleiche Art von Mikva AFAIK.
Ich weiß nicht, warum Sie davon überzeugt sind, dass es nicht für eine Niddah gilt. Es gibt Poskim auf beiden Seiten.
Soweit ich mich erinnere, habe ich von Leuten gehört, die Mikwen bauen - Es kann (wahrscheinlich) ein Problem mit sogar einem winzigen Leck geben, sie testen mit Strohhalmen auf der Oberfläche usw. Sie müssten Ihren Pool testen. Außerdem würde es ein Problem mit Mayim Sheuvim geben, wenn es nicht richtig gemacht wird. Es gibt wahrscheinlich noch mehr, ich kenne die Halachos einfach nicht gut genug, aber ich erinnere mich, dass es eine erstaunliche Menge an Problemen gibt, die mit Mikvaos für Nidos auftauchen.
Soweit sie beide die gleiche Mikwe brauchen, weiß ich, dass eine Dusche für Nidah nicht funktioniert, und ich weiß, dass viele sagen, dass eine Dusche für Keri ausreicht - halachisch sind neun Kav Mayim genug (vielleicht nicht Tumas Baal Keri, aber dann sind wir schon tamei meis...)
Die meisten Pools sind wahrscheinlich nicht mit Sheuvim gefüllt, es sei denn, Sie wissen etwas anderes (Rohrleitungen spielen wahrscheinlich keine Rolle, wenn sie am Boden befestigt werden sollen). Und Tumat Keri ist restriktiver als Tumat Meit und es lohnt sich manchmal, es alleine loszuwerden.
@DoubleAA <(Rohrleitungen spielen wahrscheinlich keine Rolle, wenn sie am Boden befestigt werden sollen)> Es ist ein Machlokes HaPoskim
@ShmuelBrin Ist es? Shulchan Arukh und Rama scheinen ziemlich klar zu sein he.wikisource.org/wiki/…
@DoubleAA "Und Tumat Keri ist restriktiver ..." Was ist die Quelle dafür? Mir ist eine Diskussion bekannt, bei der Keri und eine andere Tumah zusammenfallen, die Mischna in Brachos 3-6, aber das ist wiederum für Tevilas Ezrah, nicht für Tumah. Für Tumah glaube ich, dass es in jeder Hinsicht von Tumas Meis ersetzt wird und in seiner Gegenwart nicht entfernbar ist (daher kann es nicht "von selbst losgeworden" werden).
@ Jeff Versuchen Sie Keilim 1: 8, um zu beginnen.
@ DoubleAA Ich bin korrigiert, dass es weniger restriktiv ist, wie in Ihrem Beispiel von Shiluach Machaneh, danke. Gibt es eine Quelle, dass Tevilah diese Einschränkung aufheben würde, wenn man bereits Tameh Meis ist?
@Jeff Ich weiß nicht, ob ich dafür eine explizite frühe Quelle finden werde, da es ziemlich offensichtlich erscheint. Wir wissen, dass Niddah/Zavah/Yoledet entfernt werden können; Warum nicht Keri/Zav?