In diesem Shiur http://classic.yutorah.org/lectures/lecture.cfm/895937/Rabbi_Hershel_Schachter/Derech_HaLimud_and_Shiur_of_the_Rav# etwa bei der 26-Minuten-Marke sagt Rav Schachter „sie haben gedruckt“, dass Rav Chaim Soloveitchik seinen Kindern sagte, dass sie es nicht tun sollten gib Sevaros, bis sie alle Shas mit Rashi beendet haben. Kennt jemand die Bezugsquelle?
R. Meshulam Dovid Soloveitchik diskutiert dies in seinem Aufsatz über Derech Halimud. Darin beschreibt er seine Tradition des richtigen Lernens, die auf seinen Vater (R. Yitzchak Zev Soloveitchik) und seinen Großvater (R. Chaim Soloveitchik) zurückgeht. Es gibt dort mehrere Passagen, die auf die Idee anspielen, aber die, die ich unten zitiere, ist wahrscheinlich die beste Übereinstimmung.
שעורי רבנו משולם דוד הלוי דרוש ואגדה עמוד נ
וזה המצב היום שכן האופן שבו לומדים כיום אין זה בגדר לימוד כלל מחנכים את הבחורים להתעכב על הדף הראשון ולומר סברות ו'תורות' בלא לדעת כלום פעם למדו עוד ועוד מסכתות וכל בחור טוב ידע כמה סדרים וידעו שבחור על גיל עשרים ושתים אינו צריך לומר סברות וחידושי תורה רק ללמוד הרבה מסכתות עס רש"י תוס' ורמב"ם ולהבין היטב מה מחלוקת רש"י ותוס ומה מח' הרמב"ם והראב"ד ורק אחרי שיודע הרבה גמרות יכול לומר בכל מקום הערות וחידושי תורה אמיתיים משא"כ כשאין יודעים "מפורשת הרי היו יכולים להעביר על כך עשרה ימים להתווכח ולחשוב שהם צודקים כך זה כשאין יודעים הרבה גמרות כאשר לומדים באופן זה התורה היא שטחית כי איך אפשר לעיין כראוי כשחסרים ידיעות מקיפות
Eine andere Quelle, die diese Idee R. Chaim Soloveitchik zuzuschreiben scheint, ist eine Broschüre von R. Shimon Fuerst über die richtige Lernmethodik. Darin erzählt er, dass er die folgende Geschichte von einem großen Tora-Gelehrten gehört hat, der sie direkt vom Gaon von Brod (einer der Figuren in der Geschichte) gehört hat. Der größte Teil der Geschichte ist auf Jiddisch, daher kann ich keine richtige Übersetzung liefern, aber ich denke, die Pointe ist, dass R. Chaim Solovetichik sagte, dass man kein Pilpul sagen kann, ohne den gesamten Talmud mit Rashi zu kennen.
Tenu Kavod LaTorah ( S. 9 )
סיפר לי גדול בתורה אחד ששמע מפי קדשו של הגאון מבראד ז"ל (ולא עד מפי עד) פעם אחת נסע לקבל את פני הגאון רבי חיים ז"ל מבריסק בעבור שדיברו לבתו את בנו רבי וועלוועל ז"ל שנעשה אח"כ גאון הדור הר ' וועלוועל היה בעת ההיא בערך בן ט"ז שנים
אמר הגאון רבי חיים להגאון מבראד מיין וועלוועל גידענקט גאנץ ש"ס מיט רש"י הרב מבראד עמד נשתומם ושאל את הגאון רבי חיים רבי חיים וואס איז מיט אייך גישעהן זייט ווענן איז בייא אייך בקיאות אויך א ענין בייא אייך לערנט מען דאך נור בעיון
"
Diese Idee wurde auch von R. Yaakov Kamenetsky geäußert.
Making of a Godol p. 724:
"Als R' Shurin die Meinung seines Großvaters darüber, wie viel Gemara er abdecken sollte, an seinen damaligen Rebbi weitergab, argumentierte letzterer, dass nur die Wunderkinder in Slabodka ein solches Tempo halten könnten, und dass man sich zwischen breit entscheiden müsse Wissen und Lomduth , letzteres übernahm den Vorrang. Als R' Shurin die These seines Rebbi an seinen Großvater zurückgab, rief er wütend aus: "א סברא אהין א סברא אהער [Eine ( lomduth ) Vermutung hierher, eine Vermutung dahin]: wie kann man sagt ein סברא, ohne Gemara zu kennen?!
(Der Großvater ist R. Yaakov Kamenetsky.)
Diese Idee geht letztlich auf den Talmud zurück.
ואמר רבא לעולם ילמד אדם תורה ואח"כ יהגה שנאמר בתורת ה' והדר ובתורתו יהגה ואמר רבא לעולם ליגריס איניש ואע"ג דמשכח ואע"ג דלא ידע מאי קאמר שנאמר גרסה נפשי לתאבה גרסה כתיב ולא כתיב טחנה
Raba sagte auch Folgendes: Man sollte immer zuerst die Thora studieren und danach darüber meditieren, wie es heißt, ' . . . das Gesetz des Herrn', und dann, 'und in seinem [eigenen] Gesetz sinnt er nach'. Auch dies sagte Raba: Man lerne auf jeden Fall, auch wenn man leicht vergisst, ja, auch wenn man nicht alle Worte versteht, die man studiert, wie es heißt: Meine Seele bricht vor Sehnsucht dass es allzeit deinen Anordnungen entspricht. „Breaketh“ ist das, was die Schrift sagt, sie sagt nicht „grindeth“. ( Soncino-Übersetzung )
Während diese Passage den Begriff „Sevara“ nicht ausdrücklich verwendet, verwendet die Gemara nur wenige Zeilen später den Begriff „Sevara“, wenn es darum geht, wie viele Lehrer jemand haben sollte:
והיה כעץ שתול על פלגי מים אמרי דבי ר' ינאי כעץ שתול ולא כעץ נטוע כל הלומד תורה מרב אחד אינו רואה סימן ברכה לעולם אמר להו רב חסדא לרבנן בעינא דאימא לכו מלתא ומסתפינא דשבקיתו לי ואזליתו כל הלומד תורה מרב אחד אינו רואה סימן ברכה לעולם שבקוהו ואזול קמיה דרבא ל להו הני מילי סברא אבל מרב אחד עדיף כי היכי דלא ל ליפלוג לישני כrecht
Und er wird wie ein Baum sein, der von Wasserbächen umgepflanzt wurde. – Diejenigen aus der Schule von R. Jannai sagten: „ein verpflanzter Baum“, kein „gepflanzter Baum“ – [was impliziert, dass] wer auch immer Tora nur von einem Meister lernt, niemals großen Erfolg haben wird. R. Hisda sagte zu den rabbinischen Studenten: Ich habe Lust, Ihnen etwas zu sagen, obwohl ich befürchte, dass Sie mich verlassen und woanders hingehen könnten: ‚Wer auch immer die Tora nur von einem Meister lernt, wird nie großen Erfolg haben.' Sie verließen ihn und setzten sich vor Rabbah, der ihnen jedoch erklärte, dass die Maxime nur für den Unterricht in logischen Schlussfolgerungen gilt, dass es aber bei mündlichen Überlieferungen besser ist, nur von einem Meister zu lernen, damit man nicht verwirrt wird durch die Variation der verwendeten Begriffe. ( Soncino-Übersetzung )
Rashi dort schreibt:
סברא. ללמוד חריפות וחידוד הלב לאחר שלמד ושגורה בפיו גירסת התלמוד
Dies ist eine klare Aussage, dass „sevara“ kommt, nachdem man das talmudische Material behandelt hat.
SAH
SAH
Benutzer14389
mbloch
Benutzer14389
SAH
Benutzer14389
SAH
Benutzer14389