Kiddusch auf Sukkos vor der Zeit?

In der ersten Nacht von Sukkos machen wir Kiddusch nach der Tzeit (Rama 639:3). Mein Verständnis ist, dass dies nur wegen der Bracha von לישב בסוכה ist, die Sie nicht sagen können, bis es definitiv Nacht ist (Magen Avraham und Biur Halacha). Der Dirshu Mishna Berura zitiert jemanden, ich glaube, es ist R' Chaim Brisker, der darauf hinweist, dass wir uns Sorgen über die Möglichkeit (R' Tam?) machen, dass das Akzeptieren von Yom Tov keine vollständige Realität von Yom Tov schafft, die es Ihnen erlauben würde zu sagen diese Bracha. Andernfalls könnten Sie Kiddusch machen und essen und nur darauf achten, nach der Tzeit ein Kezayit Brot zu essen.

Meine Frage:

Gibt es Situationen, in denen Sie Kiddusch vor der Zeit machen können?

  • Sie sind eine Frau und essen nicht in der Laubhütte oder eine Sefardi-Frau und essen in der Laubhütte ohne לישב בסוכה Erlaubt dies, Kiddusch vor Einbruch der Dunkelheit zu machen?
  • Du bist ein Mann und kannst nicht in der Laubhütte essen, z. B. baut sich ein Orkan auf und sein Pikuach Nefesh, wenn du nach der Nacht hineingehst, sollte man Kiddusch in der Laubhütte vor Einbruch der Dunkelheit rezitieren?
  • Es schüttet und es ist offensichtlich, dass es die ganze Nacht anhalten wird. Der Rama (639:5) sagt, dass Sie Kiddusch in der Sukkah machen sollten, damit Ihr שהחינו darauf angewendet wird, und dort ein Kezayit essen; Die Mischna Berura sagt, dass man kein לישב בסוכה macht, weil viele Rishonim sagen, dass man keine Yotzei ist. Kannst du das früh tun, hineingehen und den größten Teil deiner Mahlzeit essen und dann zurück zur Laubhütte gehen und ein weiteres Kezayit Brot essen?
  • Es ist nach Sonnenuntergang und es regnet jetzt nicht, aber es wird bald beginnen, vor tzeit, und die ganze Nacht andauern. Wenn Sie warten, haben Sie keine Chance, die Mizwa zu erfüllen, so die Meinung, dass Regen die Laubhütte in der ersten Nacht ruiniert. Außerdem können Sie in keinem Fall ein לישב בסוכה machen. Sollte man jetzt Kiddusch machen und eine Kezayit in der Laubhütte essen, um nach diesen Meinungen zumindest eine Chance zu haben, die Mizwa zu machen, und dann nach der Tzeit eine weitere Kezayit essen, um nach Meinung der anderen eine 100% ige Chance zu bekommen?
Ich denke, das Problem mit der Herstellung des Bracha vor tzeit ist grundlegender als "Yom Tov zu akzeptieren, schafft keine vollständige Realität von Yom Tov". Ich denke, es hat mehr mit der gezerah shavah zu tun, die den Sukkot am ersten Abend mit der Mazza beim Seder verbindet. Dort haben wir "ba'erev tochlu matzot", also müssen alle Mizwot des Seder nachts durchgeführt werden, und durch die Erweiterung muss die Mizwa des Essens von Kezayit in der Sukka am ersten Abend (zusammen mit seiner Bracha) nachts stattfinden. Ich denke jedoch nicht, dass dies die Frage beeinflussen sollte. Die FWIW-Logik scheint in allen drei Fällen in der Frage einen frühen Kiddusch zuzulassen, aber ich habe keine Quelle gesehen
@JoelK Die gezerah shavah ist nicht ausreichend. Sie machen die Bracha על אכילת מצה im Prinzip genau einmal (in der Praxis zweimal außerhalb Israels), weil die Mizwa des Essens von Matza nur nachts gilt. R' Chaim Briskers Punkt ist, dass לישב בסוכה ein Bracha ist, das Sie während der sieben Tage, Tag oder Nacht, jedes Mal, wenn Sie in der Laubhütte essen, zubereiten. Wenn das frühe Akzeptieren von Yom Tov eine vollständige Realität von Yom Tov schaffen kann, können Sie nicht die Mizwa erfüllen, in der ersten Nacht früh eine Kezayit in der Laubhütte zu essen, aber Sie können die Mizwa erfüllen, 7 Tage in der Laubhütte zu leben.
Ich verstehe was du sagst. Es würde jedoch zu einer interessanten Situation führen, in der wir unter der Annahme einer langen Mahlzeit, die früh beginnt und mit einem kezayit pat nach der tzeit endet, und nur einem Leishev am Anfang, im Wesentlichen die Bracha von der spezifischen Mizwat Halailah entkoppeln würden.
@joelk, es ist kein so seltsamer Fall. Bedenken Sie, dass für die überwiegende Mehrheit der Rishonim (und anscheinend Dina de Gemara) der Segen überhaupt nicht mit dem Essen an irgendeinem Tag verbunden ist, sondern mit dem Verweilen, einschließlich des bloßen Betretens ist gute 5 Minuten, bevor Sie das Brot essen, das die spezifische Mizwa der Nacht ist. Ist irgendjemand Makpid, der zwischen Kiddusch und dem Essen des Brotes nicht redet?
Wie wäre es am anderen Ende: Können Sie Kiddush von Shemini Atzeres früh machen, obwohl es immer noch Hoshana Rabbah ist und möglicherweise ein Leishev erforderlich ist?
@DonielF Nun, zumindest solltest du in der Lage sein, zuerst in die Laubhütte zu gehen, ein Leisheiv zu machen und Mezonot oder was auch immer zu essen, dann Yom Tov zu akzeptieren und Kiddusch zu machen. Ich sehe darin kein anderes Problem als die praktischen Aspekte von Maariv.
@DonielF Das kannst du definitiv tun (wie es als Kiddush funktioniert). Der Maharshal war der Meinung, dass es unangemessen sei, da man ohne Segen in der Sukkah sitzen würde, obwohl er anerkennt, dass es in seiner Gegend üblich ist, Kiddusch früh ohne Leshev zu sagen. Trotz der Verteidigung des alten Brauchs durch die Taz empfehlen heutzutage die meisten Poskim, streng für die Position des Maharshal zu sein. Aber wie auch immer, Heshy hat Recht, dass es definitiv kein Problem gibt, wenn Sie Leshev gesagt haben, bevor Sie Yom Tov akzeptiert haben (außer den praktischen Aspekten von Maariv).
> Sie sind eine Frau und essen nicht in der Laubhütte, oder eine Sefardi-Frau und essen in der Laubhütte ohne לישב בסוכה Erlaubt dies, Kiddusch vor Einbruch der Dunkelheit zu machen? Frauen sind im Kiddush von Yom Tov nicht verpflichtet. Obwohl sie am Shabbat (Shvuos 20a) verpflichtet sind, gilt der hekkesh nicht für Yom Tov (Shu"t R' Akiva Eiger Siman 1) und ist daher nicht verpflichtet (und im Fall von Sephardim [die den Regeln des Shulchan folgen Aruch, dass Frauen keine Bracha auf zeitgebundene Gebote machen dürfen], nicht erlaubt) Kiddusch zu machen.
@chortkov2, auch wenn Sie Recht haben, sagen wir, es ist Shabbat. Aber darüber hinaus, (1) aschkenasische Frauen können definitiv Kiddusch für sich selbst machen (2) können Sie herausfinden, dass Sefardi-Frauen keinen Kiddusch machen dürfen? Es ist kein Bracha auf einer Mizwa, es ist ein Bracha, das eine Mizwa ist.
@Heshy Es ist ein Machloket unter den modernen Sefardi Poskim, wenn zeitgebundene Brachot, die nicht וציונו sagen, ebenfalls problematisch sind (z. B. Birkot KShema). R Ben Tzion Abba Shaul erlaubte es IINM, aber R Ovadia sagte, es sei besser, sie nicht zu sagen, woher wahrscheinlich chortkov2 kommt, obwohl das ein Chiddush ist und ich bezweifle, dass es irgendwo der alte Minhag war. Mit Safek Berakhot Lehakel treibt er es auf die Spitze.
@Heshy The Tzlach (Brachos 26b) schlägt Ihre Unterscheidung vor und erlaubt Frauen, Brachos herzustellen, wo וצונו nicht erwähnt wird, selbst laut Shulchan Aruch, in Bezug auf Tefillas Musaf [von dem er postuliert, dass Frauen nicht verpflichtet, aber erlaubt sind]. R' Ovadia (Yabia Omer 2, Siman 6) erlaubt sephardischen Frauen nicht, Mussaf zu beten. Andere argumentieren das Gegenteil – wo die Mizwa die Bracha ist, dürfen Frauen nicht einmal nach dem Rama die Brocho sagen (Havdala zum Beispiel. Siehe MGA OCH 296).
@chortkov2 Nun, jeder aschkenasische Shul, in dem Frauen zum Shul kommen und der Chazan nicht laut sagt, dass Birchos Krias Shema nicht so pasken ist.

Antworten (1)

  • Eine Frau, die außerhalb der Succah isst, kann Kiddush vor Tzeis (Einbruch der Dunkelheit) machen, da Kiddush eine Frau verpflichtet ist, Kiddush Mideoraita zu machen, aber sie ist nicht verpflichtet, in der Succah zu essen. Wenn sie sich also für die Mizwa entscheidet und bis in die Nacht wartet, um in der Succah zu essen, macht sie einen Brocho, wenn sie Ashkenasi ist, und lässt sie weg, wenn sie Sefardi ist. Aber keiner hat eine Verpflichtung, deshalb kann sie Kiddusch vor Tzeis außerhalb der Succa machen, um zu essen, wenn sie will.

    Shavuos 20a:נשים חייבות בקידוש היום דבר תורה דאמר קרא זכור ושמור כל שישנו בשמירה ישנו בזכירה Kiddushin
    29a:וכל מצות עשה שהזמן גרמא אנשים חייבין ונשים פטורות

  • Ein Mann ist jedoch ausdrücklich verpflichtet, am ersten Abend in der Succah zu essen, daher muss die Herstellung von Kiddusch auf Wein in der Succah bei Tzeis (Einbruch der Dunkelheit) erfolgen. Falls es in den nächsten Stunden in Strömen regnet, ist es am besten, vor dem Einschlafen zu essen, wenn Sie hungrig sind, wenn Sie nicht verpflichtet sind, Kiddusch zu sagen, aber auf diese Weise sind Sie nicht hungrig und können die ganze Nacht warten, bis es regnet Machen Sie Kiddush und Hamotzi in der Sukka, damit Sie Ihre Verpflichtung nach Meinung aller erfüllt haben, und Sie können zur gleichen Zeit von Kiddush wie Chazal einen Brocho Leishev und Shehechianu machen. Wenn die Morgendämmerung naht, dann machen Sie einfach Kiddusch und essen Sie ein Kzais im Regen, wie der Remo (639,5) sagt. Beachten Sie, dass für ältere und schwache Menschen einfach dem Remo, כדאי הוא לסמוך עליו folgen, sobald Sie glauben, dass der Regen nicht aufhören wird.

    Source that a man is obligated first night: אמר רבי יוחנן משום רבי שמעון בן יהוצדק נאמר כאן חמשה עשר ונאמר חמשה עשר בחג המצות מה להלן לילה הראשון חובה מכאן ואילך רשות אף כאן לילה הראשון חובה מכאן ואילך רשות
    It says with regards to eating on Chag hasuccos (das Fest des Verweilens in der Succa) Fünfzehntes und in Bezug auf das Fest des Essens von Matzen das fünfzehnte. Genau dort ist die erste Nacht eine Verpflichtung, da es heißt: "In der Nacht sollst du Matzen essen", also ist es auch in der ersten Nacht des Festes des Verweilens in den Succas eine Verpflichtung, in der Succa zu essen.

  • Wenn Sie wissen, dass die Sukka wegwehen wird, da sich ein Hurrikan aufbaut, und seine vergangene Shekia (Sonnenuntergang) und noch nicht so starker Wind, dass Sie Kiddusch und Hamotzi machen können, dann machen Sie Kiddusch jetzt und haben Sie ein Kzais in der Sukka bis Es ist nicht mehr sicher (es sei denn, Sie haben Nachbarn mit Indoor-Succah, auf die Sie auch im Hurrikan sicher zugreifen können). Auf diese Weise haben Sie zumindest eine Sofeik Mitzva deoraisa gemacht. Die Quelle, dass man eine Mitzva de Oraisa auch in Safek nach Bein Hashmoshos machen sollte, wenn es nicht anders möglich ist, ist der Ran (zitiert Beis Yosef OC 665):

    ליכא למימר דמגו דאתקצאי לבה"ש אתקצאי לכולי יומא משום דלבין השמשות גופיה לא אתקצאי שהרי בין השמשות אינו ראוי למצות אתרוג שאפילו לא נטל כל היום אינו נוטלו בין השמשות דכיון דלולב בזמן הזה מדרבנן בר מיום ראשון ובין השמשות ספק הוא ספיקא דרבנן לקולא -
    We do Sagen Sie nicht, dass ein Esrog am 7. Tag von Succos Muksa Bein Hashmoshos war, was es anschließend für den 8. Tag zu Mukza machen würde, da eine Person ihre Mizwa von Esrog Bein Hashmoshos nicht erfüllen kann, da der 7. Tag ohnehin nur Chayav Miderabanan und Bein Hashmoshos ist ist Safek am 8. Tag und Safek Derabbanan Lekula Succah, das alle 7 Tage Min HaTorah ist, also sollte man im Zweifelsfall auch während Bein Hashmoshos am ersten Abend nach Shekia* (ohne Brocho) essen (von Pikuach Nefesh später, weil ein Hurrikan könnte blase die Sukka weg.)

*Quelle, dass nach Shekia (Sonnenuntergang) Layla Min Hatorah sicher ist, wie es in Biur Halacha SA OC 261,2 heißt

ולשיטת הגר"א הנ"ל מיד אחר שקיעת גוף השמש מעל הארץ הוא בה"ש גמור וכנ"ל. ובאמת שיטתו זאת לאו חדשה היא דכבר הסכים כן בתשובת מהר"ם אלשקר סימן צ"ו דמיד אחר שקיעת גוף השמש הוי בה"ש גמור והביא שם שכן כתבו בפירוש הגאונים הראשונים בתשובותיהם והמה רבינו שרירא גאון ורב האי גאון ורבינו נסים גאון גם הרב ר' אברהם החסיד בנ

Sie haben gerade die Argumente des OP wiederholt. Ja, sie mögen vernünftig sein, aber sie sind nicht vernünftiger, wenn sie von Ihnen kommen als vom OP. Denken Sie daran, dass wir Sie nicht kennen, dass wir Ihnen vertrauen sollten. Ohne Quellen, die diese Schlussfolgerungen stützen, sehe ich nicht, was diese Antwort hinzufügt.
Ich habe die Fragen beantwortet, die neue Quellen bringen, und nicht nur die Op zitiert.
Keine der Quellen, die Sie mitgebracht haben, geht auf die Frage ein. Sie unterstützen nur die Prämissen, die das OP bereits angenommen hat.
Kiddusch auf Sukkos vor der Zeit?
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