Währungen von Gold bis Bitcoins haben inhärente Probleme, sie verlangen, dass alles einen Preis hat, sie verdienen Geld, das Menschen zum Überleben brauchen, sie bringen Menschen dazu, Geld zu verdienen, und da Geld selten ist, muss es anderen Menschen weggenommen werden, was zu Raubüberfällen führt. Betrügereien, Bankiers, soziale Klassen usw.
Ich würde gerne wissen, ob eine moderne Zivilisation ein Wirtschaftssystem entwickeln kann, in dem alle Aufgaben/Aufgaben zur Führung der Gesellschaft/des Landes erledigt werden und alle Menschen das erhalten, was sie zum Leben und zur Erfüllung ihrer Aufgaben benötigen, ohne Geld oder Tausch. Ich würde gerne wissen, wie eine solche Zivilisation sicherstellt, dass es genug von jedem Arbeiter / jeder Fähigkeit gibt, genug Produktion, und wie sie verhindert, dass Menschen zu wenig arbeiten oder zu viel verlangen.
Wenn die Währung in einem Jahr abgeschafft werden sollte, wie würden Sie Ihr Land ohne Tauschhandel neu ordnen, um eine stabile Wirtschaft und Gesellschaft zu erhalten?
Meine Definition der in dieser Frage verwendeten Begriffe:
Klarstellung: Mir wurde geraten, diese Frage hier statt Geschichte oder Philosophie zu stellen, und ich weiß, dass es auf dieser Seite um fiktive Welten geht, aber meine Frage betrifft die reale Welt, in der wir leben, also bitte nicht zu verrückt werden ;-)
Speziell:
Ah, den Traum vom strahlenden Morgen zu träumen!
Hinweis: Einige Leute werden sich beschweren, dass sie mehr brauchen. Solche Menschen müssen offensichtlich durch Handarbeit umerzogen oder, falls sie sich unwiederbringlich in ihrer Selbstsucht verloren erweisen, erschossen werden.
Wahrscheinlich nicht. Die Gesellschaft ist komplex. Wie wirklich sehr komplex. Währung ist sehr praktisch, um den Wert Ihrer Arbeit aufzubewahren und den Wert Ihrer Arbeit mit anderen Menschen gegen Dinge oder Dienstleistungen einzutauschen. Wenn wir Währung und Tauschhandel abschaffen würden, womit würden Sie sie ersetzen? (Ich bin sicher, der Schwarzmarkt würde eine effektive De-facto-Währung finden).
Sie schlagen vor, dass die Gesellschaft . . .
ein Wirtschaftssystem zu entwickeln, in dem alle Aufgaben/Jobs zur Führung der Gesellschaft/des Landes >>erledigt werden und alle Menschen das erhalten, was sie zum Leben und zur Erledigung >>ihrer Aufgaben benötigen, ohne Geld oder Tausch.
Im Wesentlichen wollen Sie also eine absolute Tyrannei schaffen, bei der die Regierung entscheidet, was Sie für Ihre Arbeit verdienen (1 Pfund guten Weizen oder 2 faule Äpfel?).
Das klingt nach einer Prämisse, die wirklich großartig wäre, um sie in einer Geschichte zu erforschen.
In der realen Welt sind wir der Umsetzung einer solchen Gesellschaft noch nie nahe gekommen. Und diejenigen, die es satt haben, dieses Maß an Kontrolle auszuüben, sind entweder kläglich gescheitert (siehe die Sowjetunion oder das moderne Venezuela) oder sie haben ihre Wirtschaft so geöffnet, dass sie mehr als alles andere freier Markt ist (z. B. China).
Frage 1 :
Wie erhalten alle Menschen, was sie zum Leben und zur Bewältigung ihrer Aufgaben brauchen?
Frage 2:
Wer stellt sicher, dass alle Aufgaben/Jobs zur Führung der Gesellschaft/des Landes erledigt werden?
Antwort 1 & 2: Diese Fragen sind so komplex, dass buchstäblich jedes einzelne Mitglied der Gesellschaft zusammenarbeiten muss, um sie zu beantworten. Deshalb entwickeln sich Märkte. Und wenn Regierungen versuchen, den Markt einzuschränken, fangen sie einfach an, in den Untergrund zu gehen.
Indem wir jeden Einzelnen dafür verantwortlich machen, was er zum Leben braucht und wie er es bekommt, können wir die Entscheidungsfindung gleichmäßig auf alle Mitglieder einer Bevölkerung aufteilen.
Verweise:
Sehen Sie sich diesen NYT-Artikel aus den 1980er Jahren über die russische Wirtschaft an. https://www.nytimes.com/1982/01/15/world/soviet-food-shortages-grumbling-and-excuses.html
oder lesen Sie Aleksandr Solzhenitsyns „The Gulag Archipelago“ https://archive.org/stream/AleksandrSolzhenitsynTheGulagArchipelago/Aleksandr_Solzhenitsyn_The_Gulag_Archipelago_djvu.txt
Es wurden einige Fiktionen über diese Prämisse geschrieben. Ich habe The Dispossessed von Ursula LeGuin gelesen. Die von ihr beschriebene gesellschaftliche Konstellation wird von Wikipedia als Anarcho-Syndikalismus bezeichnet
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Dispossessed
Auch die auf dem anarchistischen Planeten Anarres gesprochene Sprache spiegelt den Anarchismus wider. Pravic ist eine konstruierte Sprache in der Tradition des Esperanto. Pravic reflektiert viele Aspekte der philosophischen Grundlagen des utopischen Anarchismus. So wird beispielsweise vom Gebrauch des Possessivsatzes dringend abgeraten, was sich auch im Titel des Romans widerspiegelt. Kinder werden darauf trainiert, nur über Dinge zu sprechen, die andere interessieren; alles andere ist „egoisieren“ (S. 28–31). Es besteht keinerlei Eigentumsrecht. Als Sheveks Tochter ihn zum ersten Mal trifft, sagt sie ihm: „Du kannst das Taschentuch teilen, das ich benutze“, anstatt „Du darfst mein Taschentuch ausleihen“, wodurch die Idee vermittelt wird, dass das Taschentuch nicht dem Mädchen gehört, sondern nur von ihr benutzt.
Sie sind Anarchisten – was nicht bedeutet, dass sie Bomben werfen und Chaos wollen, sondern dass formelle Entscheidungsstrukturen nach Bedarf geschaffen werden, nicht in Form von Institutionen in Stein gemeißelt. Es gibt kein Geld und keinen Besitz – man könnte sie Kommunisten nennen, da alles gemeinsam ist. Die Gesellschaft, auf die Karl Marx gehofft hatte, hatte viele dieser Eigenschaften und Eigenschaften, die Sie für Ihre Gesellschaft vorschlagen.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Communist_Manifesto
Der Abschnitt endet mit der Skizzierung einer Reihe kurzfristiger Forderungen – darunter eine progressive Einkommensteuer; Abschaffung von Erbschaften und Privateigentum; Abschaffung der Kinderarbeit; kostenlose öffentliche Bildung; Verstaatlichung der Transport- und Kommunikationsmittel; Zentralisierung des Kredits über eine Nationalbank; Ausbau des öffentlichen Eigentums usw. – deren Umsetzung zum Vorläufer einer staaten- und klassenlosen Gesellschaft führen würde.
Eine solche Gesellschaft ist an sich nicht unmöglich. Aspekte der menschlichen Natur erschweren diese Gesellschaften in mancher Hinsicht, und die Geschichte von LeGuin begegnet diesen Problemen direkt. Wenn Sie solche Dinge interessieren, beginnen Sie mit ihrem Roman, der zugänglich und leicht zu lesen ist. Schwieriger zu lesen sind Marx und die sozioökonomischen Abhandlungen, die darlegen, warum eine solche Gesellschaft funktionieren könnte oder könnte.
Die einfache Realität ist: Sie können nicht
Star Trek ist berühmt dafür, eine Zukunft ohne Geld zu fördern, in der Energie so billig ist und die Fähigkeit, für unsere Bedürfnisse zu produzieren, so einfach ist, dass für die Bedürfnisse aller gesorgt wird und jeder Einzelne in der Lage ist, sein größtes Potenzial auszuschöpfen.
Es ist ein schöner Gedanke.
Die Wahrheit ist, dass es erhebliche Unterschiede in unseren Fähigkeiten und Fertigkeiten gibt, und diese Unterschiede entwickeln sehr schnell einige sehr harte Gefühle.
Wenn die Regierung beispielsweise ein Unternehmen dazu zwingen würde, einen schwachen Mann für den Job eines starken Mannes einzustellen, wäre das Unternehmen unglücklich und der starke Mann, der den Job nicht bekommen würde, wäre unglücklich. Die Regierung muss herausfinden, wie sie sowohl das Unternehmen als auch den starken Mann glücklich machen kann, ohne ihre Beschäftigungsregeln zu ändern. Ich nehme an, sie könnten das Verhalten der Besitzer und des starken Mannes ändern (auch bekannt als Gehirnwäsche), aber das funktioniert eigentlich nicht gut.
Eine andere Möglichkeit ist, dass die Regierung diejenigen, die sich auszeichnen, dazu zwingt, auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner zu arbeiten. Für mein ganzes Leben vergesse ich immer wieder den Namen einer Kurzgeschichte. Ich habe es als Teenager gelesen. Starke Menschen wurden mit Gewichten gefesselt. Kluge Menschen wurden ablenkenden Geräuschen ausgesetzt. Alles, um die Gesellschaft zu "normalisieren". Eine Tänzerin befreite sich von ihren Gewichten und begann vor Freude zu tanzen, nur um einen Monitor mit einer Schrotflinte zu treffen und sie wegzublasen. Die Geschichte machte deutlich, dass Gesellschaften versuchen, die Talentierten und Fähigen zu eliminieren.
Was mich zu meinem Punkt bringt
Der einzig wirksame Weg, die Unterschiede in unseren erlernten Fähigkeiten und innewohnenden Fähigkeiten auszugleichen, ist Geld (in welcher Form auch immer). Je fähiger Sie sind, desto mehr sind Sie wert und desto mehr erhalten Sie.
Das Entfernen des Anreizes durch Geld ermöglicht es den Menschen, faul zu handeln und die Gesellschaft in den Abgrund zu ziehen. Daher muss der Staat die Menschen kontinuierlich zur Teilhabe an der Gesellschaft zwingen. Dies ist ein drakonischer Zustand.
Wie auch immer Sie Ihre Gesellschaft entwickeln, Sie müssen einen Weg finden, Menschen dafür zu entschädigen, dass sie sich für die Gesellschaft wertvoller machen (neue Fähigkeiten erlernen, sich in diesen Fähigkeiten auszeichnen oder einfach stärker als Ihr Nachbar sind). Du wirst Eifersucht oder Neid nie mehr kontrollieren als Stolz und Verachtung. Sie müssen sie aufnehmen.
Das Leben ist ein Wettkampf. Das war es schon immer. Von dem Tag an, an dem wir aus dem Urschlamm gekrochen sind (wenn nicht schon früher), haben wir um begrenzte Ressourcen wie Nahrung und Partner gekämpft. Der einzige Weg, das zu erreichen, was Sie beschreiben, ist, sich von den Wettbewerbsgründen zu befreien. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das jemals passiert.
Siehe schöne Frau. Schöne Frauensachen kaufen. Schlage Mist außer Konkurrenz. Überzeugen Sie die schöne Frau, dass Sie es nicht waren. Heirate eine schöne Frau und betrüge sie dann mit einer anderen schönen Frau. Unterschlagen, weil die 3. schöne Frau teuer wird. ... Die menschliche Natur ist ein harter Zuchtmeister. Religionen und Regierungen haben seit dem Tag versucht, als der erste Mann die schöne Frau nicht dazu brachte, unser Verhalten zu kontrollieren. Für die Gesellschaft als Ganzes hat es noch nicht funktioniert....
Es sieht so aus, als wollten Sie eine Gesellschaft, in der jeder nach seinen besten Fähigkeiten arbeitet und nur das nutzt, was er braucht. Es gibt mehrere Möglichkeiten, dies zu erreichen:
Kleine Gruppe (<200 Personen), in der sich alle kennen, mögen und verstehen. Idealerweise mit Menschen, die sich für dieses Leben entschieden haben und Zeit hatten, zu versuchen, mit sich selbst zu leben, bevor sie gingen. Eine isolierte Kolonie, ein Bunker, ein Generationenschiff.
Bewusstseinskontrolle. Implantate im Borg-Stil, telepathischer Schwarm, Gehirnwäsche (religiös oder ideologisch).
Totale Kontrolle durch die Behörden, schlimmer als die Sowjetunion oder Nordkorea. Sie müssen die Hälfte der Ressourcen der Gesellschaft für die Kontrolle aufwenden, und es wird immer noch einen Schwarzmarkt geben. Es funktioniert am besten mit einer externen Bedrohung (real oder imaginär), damit die Menschen weniger wütend über die Opfer sind, die sie bringen.
Unfruchtbare Drohnen oder Klone, die verstehen, dass ihre einzige Änderung zur Fortsetzung ihrer Blutlinie darin besteht, die Zuchtkönigin zu unterstützen.
Ich weiß, dass dies extreme Szenarien sind, aber wie andere bereits betonten, wird Ihre tauschfreie Wirtschaft in einer „normalen“ Gesellschaft nicht funktionieren. Lassen Sie mich einige davon zusammenfassen:
Ein typischer Mensch wird nie „genug“ haben. Sie werden immer mehr wollen als ihre Nachbarn, oder mehr, als sie gestern hatten, oder einfach etwas anderes. Exchange setzt eine Grenze, wie viel jemand bekommen kann, und was noch wichtiger ist, die meisten Menschen werden diese Grenze als fair betrachten.
Koordinierung. Sicherzustellen, dass „alle Aufgaben/Jobs zur Führung der Gesellschaft/des Landes erledigt sind und alle Menschen das erhalten, was sie zum Leben und zur Erfüllung ihrer Aufgaben benötigen“, ist ein höchst nicht triviales Problem. Die Sowjetunion brach zusammen, weil sie es nicht lösen konnte. Die Marktwirtschaft löst es: Immer wenn die Nachfrage nach etwas das Angebot übersteigt, steigt der Preis, sodass die Menschen weniger davon kaufen und die Produzenten mehr daraus machen.
Motivation. Sie können bekommen, was Sie brauchen, unabhängig davon, wie viel Mühe Sie in Ihre Arbeit stecken. Die Leute werden sich also nicht anstrengen.
Vielfalt und Luxus. Sie entwickeln eine neue iPhone-Version, können aber nicht genug davon für alle machen. Wer soll es bekommen? Es kann nicht bedarfsgerecht sein, da jeder bereits eine einwandfrei funktionierende ältere Version hat. Vielleicht belohnen Sie also die härtesten Arbeiter. Aber ein solcher Arbeiter hätte lieber eine Sonderedition einer Jacke, die letzten Monat die Belohnung war. Würdest du sie das neue iPhone gegen die Jacke tauschen lassen? Und würden Sie sie nach jemandem suchen lassen, der diese Jacke hat und das neue iPhone will?
Kulturelle Teilung. Jede Gruppe in der Gesellschaft hat das Gefühl, dass sie mehr Ressourcen benötigt als andere Gruppen. Selbst wenn Sie über Religion und historische Ungerechtigkeiten hinwegkommen, werden Sie immer noch Alt gegen Jung, Eltern gegen Kinderlos, Bauern gegen Bergleute usw. haben.
Sie könnten Gene Roddenberrys 'Star Trek'-Universum haben.
Von den meisten Pre-Reboot-Shows genießt jedes Mitglied der Föderation ein garantiertes Einkommen, das ausreicht, um die meisten Bedürfnisse und Wünsche zu decken. In einigen Episoden erwähnen sie Rationen der Replikatornutzung oder Computerzeit. Dies wird durch ausreichende technologische Raffinesse und ausreichend überschüssige Energie ermöglicht, um die meisten Grundbedürfnisse zu befriedigen.
Ich würde vorschlagen, dass Sie das brauchen, um von Handel und Tauschhandel wegzukommen: die Fähigkeit, fast alle Grundbedürfnisse automatisch zu erfüllen.
Aber nicht jeder bekommt ein Raumschiff oder die Ressourcen, um seine persönliche wissenschaftliche Einrichtung im Weltraum zu bauen. In Roddenberrys Universum gab es einen Schwarzmarkt von Leuten, die Replikatorrationen tauschten, schummelten, um einen Kapitänsstuhl zu bekommen, und logen, um ihrem Wissenschaftsprojekt die nötigen Ressourcen zu verschaffen. Einige andere Arten ließen niemals Geld zurück, und einige Bürger der Föderation beteiligten sich am Ferengi-Bargeld oder anderen Tauschwirtschaften, um Dinge zu bekommen, die ihre Föderationszulagen ihnen nicht zugestehen würden.
Roddenberry hat mit dem Q eine Möglichkeit geschaffen, sogar diese Einschränkung zu durchbrechen, indem jeder Wunsch leicht erfüllt werden kann.
Sie könnten ein bisschen aus The Matrix nehmen und jeden Wunsch virtuell erfüllen.
Es hängt stark von der Gesellschaft ab.
Ich möchte darauf hinweisen, dass sowohl die Begriffe Währung als auch Tausch grundsätzlich vom Begriff des persönlichen Eigentums abgeleitet sind. Eine Gesellschaft, der dieses Konzept fehlt, bräuchte weder Währung noch Tauschhandel.
Ich habe ein paar Eckfälle wie diesen untersucht, und sie machen Spaß. Aber irgendwann müssen wir hinterfragen, was mit „Gesellschaft“ gemeint ist, weil sie anfangen, deutlich anders auszusehen als das, woran wir normalerweise denken, wenn wir an Gesellschaften denken.
nzaman
all the people receive what they need to live and accomplish their tasks
? und: Wer stellt sicherall the tasks/jobs to run the society/country are done
?AlexP
Das Quadratwürfelgesetz
Epidemie
Wasserträger
Draco18s vertraut SE nicht mehr