Könnte das Axiom der Unendlichkeit in sich widersprüchlich sein?

Ich habe mehrere Threads gesehen, in denen das Axiom der Unendlichkeit diskutiert wird, aber ich konnte keine Diskussion zu diesem speziellen Aspekt finden. Und kürzliche Gespräche mit einigen Leuten haben mich zu der Frage veranlasst, ob es möglich ist, dass die Annahme des Konzepts der Unendlichkeit grundlegend widersprüchlich ist.

Die Grundlage eines guten Teils der modernen Mathematik basiert auf der Idee, dass unendliche Mengen existieren. Der allgemeine Konsens unter Mathematikern ist, dass daran nichts auszusetzen ist, und es scheint fast selbstverständlich, sobald man anfängt, über Konzepte wie die natürlichen Zahlen nachzudenken, obwohl ich mir bewusst bin, dass es Argumente als Rechtfertigung dagegen gibt.

Meine Frage befasst sich jedoch mit dem Axiom selbst, unabhängig davon, wie es mit den übrigen Axiomen in ZF interagiert und unabhängig davon, wie intuitiv das Axiom ist.

Ich habe kürzlich in einem anderen Forum einen Thread gelesen, in dem behauptet wird, dass das Axiom an sich zu logischen Widersprüchen führt. Was mein Verständnis von Mathematik betrifft, denke ich jedoch, dass die "Widersprüche", zu denen sie gelangen, keine logischen Widersprüche sind, mit denen ich nicht behaupte, dass das Axiom konsistent ist.

Ich glaube aber, dass diese Widersprüche auf der fragwürdigen Annahme beruhen, dass sich unendliche Mengen genauso verhalten sollten wie endliche Mengen. Zum Beispiel argumentiert diese Person, dass die Fähigkeit, eine bijektive Entsprechung zwischen einer unendlichen Menge und einer ihrer echten Teilmengen anzugeben, an sich ein logischer Widerspruch (*) ist. So wie ich es sehe, ist dies nur eine Eigenschaft unendlicher Mengen, wenn auch eine sehr seltsame. Aber es ist kein logischer Widerspruch. Zumindest nicht aus der Sicht der formalen klassischen Logik, wie ich sie verstehe. Dies bedeutet, dass für die meisten Mathematiker, unabhängig davon, ob die Unendlichkeit als Objekt jenseits der menschlichen Abstraktion existiert, an dem Konzept selbst nichts auszusetzen scheint.

Würde ein Finitist so gegen das Unendlichkeitsaxiom argumentieren? Wenn ja, warum wäre eine kontraintuitive Eigenschaft eines Objekts ein logischer Widerspruch? Das ist es sicherlich, wenn es sowohl die Behauptung als auch die Verneinung einer anderen Aussage P impliziert. Aber so wie ich es sehe, fällt das Beispiel, das ich zuvor gegeben habe, nicht in diese Kategorie und beweist daher nicht, dass das Axiom der Unendlichkeit das Selbst ist -widersprüchlich. Andererseits sage ich nicht, dass dies beweist, dass es nicht zu Widersprüchen führt.

Ich würde gerne Ihre Meinung zu diesem Thema hören, ob Sie dem Beispiel (*) zustimmen oder nicht zustimmen und warum. Danke schön.

Willkommen bei PSE. Beachten Sie in Bezug auf den Begriff der logischen Konsistenz und das Axiom der Unendlichkeit, dass die formale Aussage des Axioms der Unendlichkeit im Wesentlichen eine Anwendung des Prinzips der mathematischen Induktion ist, sodass Sie es hier mit einem gewaltigen Gegner zu tun haben.
Die anderen Axiome von ZF definieren grundsätzlich das Prädikat $\in$. Ohne sie redet man nicht wirklich von Mengenlehre.
Es ist unsinnig, über "das Axiom selbst zu sprechen, unabhängig davon, wie es mit den übrigen Axiomen interagiert". Das Wort "unendlich" trägt seine Bedeutung nicht in seinen Buchstaben, noch ist es in anderen Wörtern (wie "induktiver Satz") hinterlegt, die zu seiner Definition verwendet werden. Sie erhalten nur dann eine Bedeutung, wenn ihre Eigenschaften irgendwie spezifiziert sind, und das kann nur durch andere Axiome geschehen. Aber es gibt schwächere Systeme als ZF, wie die Arithmetik von Willard , die "Unendlichkeit" von Zahlen enthalten und beweisbar konsistent sind, sodass das "Konzept der Unendlichkeit" nicht widersprüchlich ist.
@Conifold Ja, du hast recht. Ich hätte diesen bestimmten Satz anders formulieren sollen, oder gar nicht. Danke euch beiden für den Hinweis. Ich wollte betonen, dass ich an das Axiom gedacht habe, zusammen mit den minimalen Annahmen, die notwendig sind, um es zu verstehen, und im Rahmen eines axiombasierten Ansatzes, im Gegensatz zu einem naiveren Ansatz, der meiner Meinung nach die Grundlage des Beitrags ist das hat mich motiviert, diesen thread zu erstellen. Ich würde gerne Ihre Kommentare positiv bewerten, aber ich scheine nicht in der Lage zu sein. Vielleicht liegt es daran, dass ich als Gast gepostet habe.
@ Nick Du hast recht. Schließlich implizieren die Axiome der Peano-Arithmetik die Existenz mindestens einer unendlichen Menge. Also, ja, es scheint ziemlich schwierig zu sein, ein gutes Argument gegen das Prinzip der mathematischen Induktion zu finden. Allerdings scheint der Beitrag, der diesen Thread inspiriert hat, kein Problem mit dem Verlust des PMI zu haben. Für den Autor kann die tatsächliche Unendlichkeit einfach weder physisch noch konzeptionell existieren, weil sie behaupten, dass das (wie ich es sehe, naive) Konzept der Unendlichkeit ein logischer Widerspruch in sich selbst ist, und seine ungewöhnlichen Eigenschaften als "Beweis" dafür verwenden.
Vielleicht liegt das Problem im Unterschied zwischen "tatsächlicher" und "potenzieller" Unendlichkeit . Es ist die "tatsächliche" oder "abgeschlossene" Unendlichkeit, die häufiger abgelehnt wird, und ZF codiert sie wohl, während die Induktion lediglich "potentiell" ist. Es ist schwierig, die Kluft in modernen Begriffen genau zu bestimmen, aber die Peano-Arithmetik ist, wenn wir sie als Ausdruck der potenziellen Unendlichkeit betrachten, mit Versionen der Mengenlehre ohne das Axiom der Unendlichkeit gleichwertig , aber nicht mit ZF oder ZFC.
@Conifold Der ursprüngliche Beitrag scheint gegen das Konzept der "tatsächlichen Unendlichkeit" zu sein, und gerade weil dieses Konzept von ZF codiert ist, wollte ich wissen, ob das Beispiel, das ich zuvor für eine unendliche Menge gegeben habe, in eine Eins-zu-Eins-Korrespondenz gebracht wird mit Eine seiner eigentlichen Teilmengen könnte als logischer Widerspruch angesehen werden. Für mich ist es das nicht, weil es nicht die "Form" eines Widerspruchs im Sinne der Mathematiker hat. Es könnte jedoch einen Widerspruch bedeuten. Ich weiß, dass es auf diese Frage wirklich keine Antwort gibt, weil ZF seine Konsequenz nicht beweisen kann.
Diese Eigenschaft heißt Dedekind-unendlich und ist mit dem Auswahlaxiom verbunden (es ist nicht gleichbedeutend mit dem gewöhnlichen Unendlichen ohne es). Ob ZF seine eigene Konsistenz beweisen kann, ist wirklich strittig, weil widersprüchliche Theorien auch ihre Konsistenz "beweisen" können, ein überzeugender Beweis muss Mittel verwenden, denen wir unabhängige Gründe haben zu vertrauen. Aber trotz der umfangreichen Nutzung hat bisher niemand einen Widerspruch in ZF abgeleitet, sodass wir Gründe haben, ZF direkt zu vertrauen. Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob es beweisbar konsistente Theorien mit Dedekind-unendlichen Mengen gibt.

Antworten (2)

Es gibt kein Unendlich, es gibt kein "unbegrenzt". Es gibt nur "nicht durch etwas begrenzt"

Das Unendliche behauptet, das Ding kann ohne zusätzliche Behauptung von außen über sich hinausgehen, was unmöglich ist.

Es ist die Art und Weise, wie alte Philosophen, die versuchen, Gott zu preisen, unwissentlich in Unmöglichkeiten gefangen sind, die das Verständnis von Gottes Selbst verletzen. Jede Unmöglichkeit ("Kann Gott Gott erschaffen?", "Kann Gott nicht Gott sein?" und ähnliche dumme Fragen) kann auf ein falsches Konzept von "Unendlichkeit" zurückgeführt werden.

Für diejenigen, die herabstimmen ... glauben Sie, dass eine Box mit NUR einer Reihe von Zahlen über sich hinauswachsen kann und wir eine Reihe von Buchstaben aus dieser Box holen können? Nö. Es sei denn, es gibt einen versteckten Platz in der Box mit einem Haufen Alphabet. Dafür kann also nichts geändert werden, und kommen Sie mit alphabetisch. Es ist unmöglich. Es ist Axiom! Komm schon, es ist kein Hokuspokus-Hokuspokus ☺ es ist das einzig Wahre, die Wahrheit basiert auf Axiom.
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Sie können Gott immer noch preisen, indem Sie sagen: "Gott ist durch nichts anderes als Gott begrenzt", ich nenne es vielleicht "Gott ist allmächtig", aber dann überwältigen Sie sich nicht, indem Sie sagen, dass unbegrenztes Gott unmöglich sein kann.

Dieses Konzept der „Unendlichkeit“ muss richtig verstanden werden. Im wirklichen Leben können wir unendlich, unbegrenzt als "unerreichbar auf einmal" sagen.

Es ist ein scharfes Denken, wie es ist

„Infinite set“ muss als „Unreachable All at Once“ verstanden werden.

Sie können alles über Mathematik umformulieren, Ihre eigene Theorie aufstellen, aber schließlich muss es richtig verstanden werden

Ich wollte nur sagen, dass die mathematische Umsetzung eines Konzepts in keinem Lebensbereich chaotisch sein darf, es sei denn, wir müssen umgestalten, neu definieren, was Mathematik ist, "mathematische Mehrdeutigkeit", oder?

Wir müssen es nur richtig verstehen

Setzen Sie Mathematik nicht unter philosophische / mathematische Ambiguität. Ich nicht ☺

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