Könnte G-tt Seine Meinung über die Zukunft der Menschheit ändern?

Juden glauben, dass G'tt einen dauerhaften Bund mit ihnen geschlossen hat. Wir glauben auch, dass er einen Bund mit der Menschheit geschlossen hat. Wir glauben an eine messianische Erlösung und endgültige Wiederherstellung der Welt zu Frieden und Ordnung; Wir stellen uns ein gerechtes Ende vor, in dem die Getrennten wieder vereint, die Toten auferweckt werden und die Menschheit im Dienst G-ttes vereint ist.

Das sagt unsere Theorie. ( Quellen . ) Was aber , wenn die eingegangenen Bündnisse ein unwiderrufliches Ende (des menschlichen Lebens, der Welt) durch schreckliche Zerstörung nicht technisch ausschließen? Oder, viel beängstigender: Was wäre, wenn G-tt tatsächlich gute Bündnisse eingegangen wäre, aber in der Zukunft Seine Meinung ändert (ch"v)?

Berücksichtigen unsere Texte diese Möglichkeit – sehen wir sie als möglich an? Warum oder warum nicht? Wie wahrscheinlich soll so etwas sein? Und was sollen unsere Seelen dann tun?

Bitte erklären Sie die Ablehnung
Ich habe überhaupt nicht abgestimmt, aber der DV könnte daran liegen, dass der Fragentext nicht mit dem Titel übereinstimmt. Um dies zu beheben, würde ich vorschlagen, die ersten beiden von drei Fragen in Ihrem zweiten Absatz zu entfernen. Das ist wirklich eine andere Idee und eher nach dem Motto "Was ist, wenn das Judentum falsch ist?" als "Könnte G'tt seine Meinung ändern?", was Ihr Titel ist. ( Wenn Sie möchten, können Sie das in eine neue Frage aufteilen; soweit ich das beurteilen konnte, wurde diese Frage hier noch nicht gestellt. )
Nicht genug für eine Antwort, aber laut meinem Rebbetzin bedeutet die Tatsache, dass wir immer noch Regenbögen sehen, dass der Bund mit der Menschheit "vorerst" intakt ist. (Sie sagt auch, dass es separate Gründe für die Tora gibt, dass sie sich niemals ändern wird, und Hashem wird es auch nicht mit uns tun, aber das ist zu erwarten.)
Ein weiterer möglicherweise relevanter Punkt für diese Frage ist die jüdische Vorstellung, dass „ein schlechtes Dekret sich ändern kann, während ein gutes Dekret sich niemals ändern wird“. Entschuldigung, ich habe keine Quellen, außer hier: judaism.stackexchange.com/questions/66540/…
@SAH Das ist absolut relevant. Der Rambam sagt, dass eine negative Prophezeiung gegen das jüdische Volk sich ändern kann, eine positive jedoch nicht ( Hil. Y'sodei HaTorah 10:4 , englische Übersetzung ). Die Quellen des Rambam, dass eine positive Prophezeiung für die Nation unwiderruflich ist, sind B'rachos 7a und Yirm'yahu 28:9 .
@Fred Ich würde es lieben, wenn Sie oder ich das als Antwort hinzufügen könnten, damit es nicht verschwindet. Hätten Sie lieber die Zeit oder die Reputationspunkte? :)
@SAH Sei mein Gast. :) Aber wissen Sie, dass mein Kommentar diesen Aspekt des Themas nicht vollständig abdeckt; für mehr siehe diesen Artikel sowie Lechem Mishneh (ad loc.), der den Rambam verteidigt, indem er den Fall eines unwiderruflichen positiven Dekrets darauf beschränkt, wo mindestens eine der folgenden Bedingungen erfüllt ist: 1. Der Prophet hat es ausdrücklich gesagt und in Gottes Namen. 2. Die Menschen haben ihren Verdienst nicht durch Sünde aufgegeben. Selbst die einzige Ausnahme, die in Shabbat 55a erwähnt wird, ist möglicherweise keine Ausnahme, da die offenkundige Bedeutung der Prophezeiung nicht aufgehoben wurde.
@Fred Vielen Dank für diese tollen Informationen! Sie sind wahrscheinlich der größte Verstoß gegen die Richtlinie dieser Website, dass Kommentare entbehrlich sein müssen. Eines jedoch - ich habe die Anzeige von Lechem Mishneh nicht gefunden. Ort (oder überhaupt irgendwo) kann also weder die "in Schabbat 55a erwähnte Ausnahme" sehen noch verstehen, was Ihr Kommentar dazu sagt; bitte erkläre...
@SAH Hier gibt es eine (Art) englische Zusammenfassung von Shabbos 55 (siehe Abschnitt 1: c: 2, beginnend mit "Rav Acha b'Rebbi Chanina"). Oder siehe die englische Übersetzung hier (beginnend mit "For R. Aha b. R. Hanina said"). Der Talmud interpretiert Y'chezkeil 9:6 dahingehend, dass der in Y'chezkeil 9:4 erwähnte Schutz widerrufen wurde.
@Fred Ich habe Mühe, das zu verstehen. Wenn Sie sagen, dass der Schutz aufgehoben wurde, bedeutet das, dass die Tzadikim in diesem Fall auch geschlachtet wurden? ..Wenn ja, was meinst du mit "[es] darf keine Ausnahme sein, da die offenkundige Bedeutung der Prophezeiung nicht aufgehoben wurde?"
@Fred Auch - Was ist mit dem Verlust von z'chus avos; Wäre das nicht ein weiteres Beispiel, wo G'tt einen Vertrag gekündigt hat?
@SAH Mit "widerrufen" meine ich, dass viele der Tzadikim auch geschlachtet wurden. Der Talmud liest die Absicht hinter den Versen so, dass in Vers 4 und dem Beginn von Vers 6 den rechtschaffenen Ältesten Schutz gewährt werden sollte, aber sie wurden am Ende von Vers 6 aus der geschützten Kategorie ausgeschlossen. Diese Bedeutung jedoch ist nicht explizit; Die Verse werden einfacher gelesen, um zu bedeuten, dass die getöteten rechtschaffenen Ältesten niemals in die geschützte Kategorie aufgenommen wurden. Die tiefere, verborgene Bedeutung ist also, dass das Dekret geändert wurde, aber die einfache Bedeutung der ursprünglichen Prophezeiung nicht verfälscht wurde.
@SAH Bezüglich z'chus avos siehe judaism.stackexchange.com/q/22552 . Es ist praktisch nicht klar, was diese Aussage bedeutet (und Tosafos weisen auch auf eine gegensätzliche Quelle in Vayikra Rabba hin ). Der Ri und der Sohar sagen, dass es nur für die Bösen verloren war. Rabbeinu Tam sagt, das „ z'chus “ sei zu Ende, aber der Bund der Vorväter besteht immer noch (und wir berufen uns immer noch darauf, wenn wir um göttliche Barmherzigkeit bitten, z. B. im Rosh HaShana Mussaf); er scheint eine alternative Version von Schmuels Beweistext zu haben. Wie auch immer, ich glaube nicht, dass diejenigen, die " z'chus avos " sagen, es in erster Linie als Vertrag ansehen.
@Fred Vielen Dank. Ich habe die Antwort bearbeitet; Ich bin mir jedoch nicht sicher, wie nahe es an der Korrektur liegt. Bitte lassen Sie mich wissen, was verbessert werden könnte.
@Fred Die "Ausnahme" in Y'chezkel, auf die Sie hinweisen - und Ihre Begründung, warum es nicht unbedingt eine Ausnahme war - erinnern an den Teil meiner Frage, in dem es heißt: "Aber was ist, wenn die getroffenen Vereinbarungen dies nicht tun? ein unwiderrufliches Ende (des Menschenlebens, der Welt) durch schreckliche Zerstörung technisch ausschließen? Irgendwie finde ich „G-tt hat sein Versprechen gehalten; wir haben es nur nicht richtig verstanden“ als eine sehr beruhigende Erklärung für keines davon
@SAH Der Rambam selbst nimmt die Gemara für bare Münze, dass es eine echte Ausnahme war. Ich habe nur spekuliert, dass der Wortlaut der Gemara ("Kein guter Ausdruck verließ den Mund des Heiligen, gesegnet sei Er, den er dann für das Böse löschte, außer für diese Sache") so interpretiert werden könnte, dass dies bedeutet, während Gott Gavriel sagte zu beschützen bestimmte Leute, aber er änderte dann das Dekret, die Worte der Prophezeiung an Hesekiel waren mehrdeutig genug, dass die einfache Bedeutung der Prophezeiung in Kraft blieb, obwohl Gott sein himmlisches Gebot revidierte. der Umfang dessen, wer in die geschützte Kategorie fallen würde.
@SAH ... Sie haben Recht, dass dieser Ansatz die Tür hätte öffnen können, um zu sagen, dass jede gute öffentliche Prophezeiung einfach in jede Bedeutung neu interpretiert werden könnte, die leicht zu den Worten zu passen scheint (was, wie Sie bemerken, ein rutschiger Abhang sein könnte). mag subjektiv sein), abgesehen davon, dass die Gemara sagt, dass dieses Beispiel aus Hesekiel die einzige Ausnahme ist. Überall sonst muss die genaue ursprüngliche Absicht hinter jedem guten öffentlichen Erlass aufrechterhalten werden. Aber wie auch immer, der Rambam (und anscheinend auch Rashi) behauptet, dass dies eine tatsächliche Ausnahme war, wo eine gute Prophezeiung aufgehoben wurde.
@SAH Ich denke, die Antwort ist in Ordnung (+1). Es gibt jedoch noch ein paar weitere potenzielle Ideen, die in Bezug auf diese Frage ebenfalls untersucht werden sollten. 1.) Die Gemara, in der R'Akiva bestätigt, dass die Prophezeiung der zukünftigen Erlösung sicherlich in Erfüllung gehen wird ( Makos 24a-b, Englisch ). (2.) Die Idee, dass Prophetie mit einem Eid verbunden ist, ist unveränderlich, sogar unabhängig davon, ob sie gut ist. (3.) Die Natur unseres ewigen und unveränderlichen Bundes geht über die einer gewöhnlichen Prophezeiung hinaus, die ein gutes Ereignis verspricht.
@SAH Übrigens, in Bezug auf (2.) in meinem vorhergehenden Kommentar, sagt der Talmud ( Rosh HaShana 18a , übersetzte Zusammenfassung ), dass ein göttliches Dekret, begleitet von einem Eid, unveränderlich ist.

Antworten (4)

Gott kennt die Zukunft und deshalb kann Er es nicht bereuen und „Seine Meinung ändern“. Er ist nicht an Zeit gebunden, alle Vergangenheit und Zukunft sind gleichzeitig vor Ihm als etwas in der Gegenwart (wie der Rambam auf der Mischna in Rosch Haschana schrieb „alle werden mit einem weiten Blick untersucht“).

Er sagte uns auch, dass der Bund mit dem jüdischen Volk durch seine Propheten dauerhaft ist, wie zum Beispiel:

„So spricht der Herr, der die Sonne am Tag erleuchtet, die Gesetze des Mondes und der Sterne in der Nacht erleuchtet, der das Meer aufwühlt und seine Wellen braust, der Herr der Heerscharen ist sein Name. Wenn diese Gesetze abweichen vor mir, spricht der Herr, so wird der Same Israels aufhören, eine Nation vor mir zu sein für alle Zeit“ ( Jeremia 31:34 ).

Ich denke, Ihr Zitat veranschaulicht genau das Gegenteil von dem, was Sie sagen; nämlich, dass der Bund mit Israel nicht dauerhaft, sondern bedingt ist
@sah abhängig von was? die Gesetze der Physik?
@ray Sicher. Warum nicht? Gott könnte diese ändern. IAE sollten Sie in Ihrer Antwort "cannot" in "will not" ändern.
@DoubleAA Er kann seine Meinung nicht ändern. denn Veränderung gilt nicht für Ihn
@ray Und weil er keinen Verstand hat ...
@DoubleAA wie hat er dann deine gemacht?
@ray ja. Auch diese liegen in G-ttes Zuständigkeitsbereich.
@ray Obwohl ich diesen Teil nicht überwinden kann, denke ich, dass Ihr erster Absatz eine großartige Antwort auf meine Frage ist
@SAH hat nur für dich herausgenommen
@ray Leg es zurück und ich akzeptiere deine Antwort! :)
@SAH Das Zitat deutet nicht darauf hin, dass der Bund bedingt ist. Die Nevi'im verwenden diese Art von rhetorischen Mitteln häufig (vgl. Y'sha'yahu 54:10 sowie die Verse, die dazu führen, was im Wesentlichen auch Ihre Frage beantwortet). Yirm'yahu sagt im Wesentlichen, dass genauso wie diese Dinge nicht passieren werden, auch Gottes besondere Beziehung zum jüdischen Volk niemals enden wird.

Ein weiterer Punkt, der für diese Frage möglicherweise relevant ist, ist die jüdische Vorstellung, dass sich ein schlechtes Dekret ändern kann, ein gutes Dekret jedoch nicht. @Fred liefert die Quelle:

„Der Rambam sagt, dass eine negative Prophezeiung gegen das jüdische Volk sich ändern kann, eine positive jedoch nicht ( Hil. Y'sodei HaTorah 10:4 , englische Übersetzung ). Die Quellen des Rambam besagen, dass eine positive Prophezeiung für die Nation unwiderruflich ist sind B'rachos 7a und Yirm'yahu 28:9 ."

Die Natur der Prophezeiung, wie wir sie testen und wie wir wissen, ob wir ihr glauben sollen, werden hier produktiv diskutiert . Fred fügt zu diesen Bemerkungen hinzu, dass die Lechem Mishneh "den Rambam verteidigt, indem sie den Fall eines unwiderruflichen positiven öffentlichen Dekrets auf den Fall beschränkt, wo mindestens eine der folgenden Bedingungen erfüllt ist:

  1. Der Prophet hat es ausdrücklich und in Gottes Namen gesagt.

  2. Das Volk hat seinen Verdienst nicht durch die Sünde aufgegeben."

Eine mögliche Ausnahme von diesen Gesetzen der Unwiderruflichkeit ist ein Vorfall in Kapitel 9 von Hesekiel, über den Rav Acha b'Rebbi Chanina in Schabbat 55a sagt: "Nur einmal sagte Hash-m, er solle etwas Gutes tun, und zog sich zurück." Bei diesem Vorfall scheint Hashem zu versprechen, eine bestimmte Gruppe rechtschaffener Männer vor dem Abschlachten zu schützen (Y'chezkeil 9:4), aber dann werden sie trotzdem abgeschlachtet (Y'chezkeil 9:6). Der Talmud interpretiert diesen Vorfall als Widerruf seines Versprechens durch G'tt. Aber Fred weist darauf hin, dass je nachdem, wie man die Verse liest, es verstanden werden kann, dass diejenigen, die geschlachtet wurden, im Wesentlichen nicht in G-ttes ursprünglichen Schutz eingeschlossen waren, was darauf hindeutet, dass dies keine völlige Aufhebung des Dekrets gewesen sein muss.

Vermutlich fallen die in dieser Frage erwähnten Bündnisse als "unwiderrufliche positive Dekrete" unter die obigen Bedingungen - obwohl die Frage, ob wir unseren Verdienst durch Sünde (ch"v) aufgegeben haben oder noch abgeben könnten, eine gute ist.

Es ist auch wahrscheinlich, dass selbst nach der abweichenden Ansicht von Abarbanel (beschrieben im verlinkten Artikel), dass eine positive Prophezeiung durch Sünde zunichte gemacht werden kann, eine gute Prophezeiung, die implizit nicht vom Verdienst abhängt (oder trotz Sündhaftigkeit gemacht wird, wie z wie die in diesem Kommentar erwähnte Passage aus Jesaja ) nicht durch die Sünde aufgehoben werden konnte.
Nur zur Klarstellung, falls meine Formulierung unklar war: Nach Ansicht des Rambam (auch nach dem Verständnis des Rambam von Lechem Mishne) kann eine positive nationale Prophezeiung für das jüdische Volk nicht durch Sünde aufgehoben werden, solange die Prophezeiung ausdrücklich ausgesprochen wurde und in Gottes Namen. Es mag andere Meinungen geben, die mit dem Rambam darüber nicht einverstanden sind (siehe verlinkten Artikel), aber selbst sie behaupten nicht unbedingt, dass alle guten Prophezeiungen durch Sünde zunichte gemacht werden können. Für eine mögliche Kategorie guter Prophezeiungen, die unveränderlich sein könnten, siehe den Kommentar direkt darüber.

Maleachi 3:6

כִּי אֲנִי יְהֹוָה לֹא שָׁנִיתִי וְאַתֶּם בְּנֵי־יַעֲקֹב לֹא םלִי

Denn ich bin der Herr, ich verändere mich nicht; darum werdet ihr Söhne Jakobs nicht verzehrt.

(Soncino-Übersetzung)

Siehe insbesondere Malbims Kommentar dort, wo dieser Vers ausdrücklich darauf hinweist, den Bund nicht zu brechen und daher Israel nicht zu zerstören:

כrecht

Ich habe völlig vergessen, dass unsere Tradition tatsächlich eine Antwort darauf hat: Es scheint, dass G-tt die Welt nicht wegen des Verdienstes der Lamed-Vovniks zerstört.

Können Sie diese Tradition begründen?
@DoubleAA Ich bin nicht qualifiziert, die Originalquelle zu konsultieren, aber die Behauptung wurde hier bezogen: neveshalom.org/html/arts/art_gallery_legend36.htm
Siehe Chullin 92a , dass die Welt im Verdienst von 45 Zadikim existiert und/oder dass die Nationen der Welt im Verdienst von 30 rechtschaffenen Nichtjuden existieren. Der Talmud bezieht sich jedoch auf 36 erhabene Tzadikim, die möglicherweise täglich klare Begegnungen mit der göttlichen Gegenwart verdienen ( Sanhedrin 97b , Sukka 45b ). (Übrigens, siehe Sanhedrin 97 über die Auswirkung von Sünde oder fehlender Reue auf das eventuelle Eintreffen der Erlösung).
Es gibt auch andere Aussagen von Chazal über Dinge, deren Verdienst die Welt trägt, zB Tora-Studium ( Sanhedrin 99b , siehe Abayes Aussage in Abschnitt 5-J der Übersetzung).
„Andere Aussagen“: Zum Beispiel, gemäß R'Shimon ben Gamliel, „besteht die Welt aufgrund von drei Dingen: Gerechtigkeit, Wahrheit und Frieden“ (Pirkei Avos 1:18).