Könnten wir eine Rakete von einem Planeten mit der Masse des Jupiter starten?

Wenn die Erde die Masse von Jupiter hätte, könnten wir dann eine Weltraumrakete starten?

Gibt es eine Formel, um zu berechnen, wie der Start von 1-Kg-Nutzlast mit der Schwerkraft zunimmt?

Da die Frage erneut geöffnet wurde, habe ich die Kommentare entfernt, in denen diskutiert wurde, ob die Schließung angemessen war.

Antworten (4)

Nehmen wir an, Sie meinen, dass die Erde jetzt die Masse von Jupiter hat (im Gegensatz zu einem tatsächlichen Start vom buchstäblichen Planeten Jupiter - ganz andere Frage ...). Dann:

  • Radius der Erde = 6.4 × 10 6   M
  • Masse des Jupiter = 1.9 × 10 27   kg
  • Fluchtgeschwindigkeit, v fliehen = 2 G M R

Dies ergibt einen Wert für v fliehen von 200    km / S . Zum Vergleich dient der tatsächliche Wert (für die reale Erde). 11    km / S . Übrigens ist die Oberflächengravitation auf dieser neuen Erde ungefähr 300   G .

Um herauszufinden, wie dies geschehen könnte, brauchen wir die Raketengleichung, die lautet Δ v = v Auspuff ln M 0 M 1 .

Wir brauchen ein Delta-V von 200   km / S , mit einer chemischen Rakete (Ausstoßgeschwindigkeit ca 4400   M / S ). Auflösen für M 1 = 1   kg , wir bekommen Masse an Kraftstoff ( M 0 ) erforderlich von ca 5 × 10 16 Tonnen.

Das ist ungefähr 5 % der Masse aller Ozeane der Erde. Wenn Sie Wasserstoff und Sauerstoff als Brennstoff verwenden, müssten Sie ein Volumen umrechnen, das dem des Mittelmeers entspricht.

Die Raketengleichung bezieht sich auf eine einstufige Rakete. Mehrere Stufen verändern das Spiel ein wenig, aber nicht annähernd genug, um Jupiter zu entkommen.
Danke, Owen, können Sie sagen, bis zu welcher Schwerkraft wir 1 kg Nettonutzlast und dem Gesamtgewicht der Rakete starten können
Es ist interessant, sich vorzustellen, welche Art von Lebensformen auf der Oberfläche eines Planeten mit dieser Oberflächengravitation leben könnten, so dass es dort intelligente Wesen gäbe, die in der Lage wären, die Herausforderung überhaupt anzunehmen! Nicht ganz die Cheela , aber sicherlich radikal anders als das Leben auf der Erde.
Und vergiss nicht, dass du auch die Tanks und die Motoren brauchst. Das ist alles andere als trivial, wenn Sie Billiarden Tonnen Kraftstoff und Hunderte von g Beschleunigung benötigen. @WetSavannaAnimalakaRodVance Probieren Sie Heavy Planet von Hal Clement aus ;) Es ist relativ hartes Sci-Fi auf einem riesigen, sehr schnell rotierenden Planeten. Und es macht Spaß :P
@DavidHammen Die Raketengleichung bezieht sich auf eine einstufige Rakete mit nur Nutzlast und Treibmittelmasse, dh null Leermasse für Panzer und Motoren. In der Praxis entspricht das einer Endlosstufenrakete. Der Grund, warum Staging bei echten Raketen hilft, ist, dass wir nicht die ganze Strecke mit leeren Tanks und übergroßen Triebwerken herumtragen müssen. Aber jede echte Rakete (unabhängig von der Anzahl der Stufen) hat ein schlechteres Masse / Nutzlast-Verhältnis als die Raketengleichung (es sei denn, Sie betrachten Ihren leeren Tank und Motor natürlich als Nutzlast).
Ich ging von einem masselosen Raketenkörper aus , der nur aus Treibstoff und einer Nutzlast von 1 kg besteht. Wir werden das nicht wirklich tun, oder? ...
Das sind also 5 % der Ozeane pro Kilogramm ? Also wird ein kleiner Hund (Wortspiel beabsichtigt) die gesamte Masse des Ozeans erschöpfen, um ihn von Jupitearth zu bekommen?
@corsiKa So knirschen die Zahlen... Das Problem bei Raketen ist, dass man den Treibstoff, den man später verbraucht, am Anfang mit nach oben fliegen muss. Man muss mit einem enormen Spritverbrauch starten, nur um den restlichen Sprit in Bewegung zu bringen.
@WetSavannaAnimalakaRodVance Hal Clements Mesklin (Mission of Gravity, Whirligig World, Heavy Planet) mit Bedingungen von mehreren hundert g an den Polen wäre eine bessere SFnal-Referenz.
Beachten Sie, dass ein Planet mit dem Radius der Erde und der Masse des Jupiter eine mittlere Dichte von hätte 1.7 × 10 6 k G / M 3 . Das ist mehr als das 75-fache der Dichte von festem Osmium, was einen solchen Planeten praktisch unmöglich macht. (Weiße Zwerge und Neutronensterne erreichen weitaus höhere Dichten, ca 10 9 k G / M 3 und höher, aber es scheint keine Möglichkeit zu geben, einen Körper in Planetengröße mit einer Dichte zu haben, wie Ihre Berechnungen implizieren.) Ein (etwas) vernünftigeres Szenario könnte ein Planet mit Jupitermasse und der gleichen Dichte wie die Erde sein .
@IlmariKaronen Ich beantworte nur die vom OP gestellte Frage ( Wenn die Erde die Masse des Jupiter hätte ). Ich kann nicht sagen, ob es physikalisch möglich ist, dass so etwas existiert :-). Interessanter Punkt, den Sie machen; Es gibt einen Quantensprung im Dichtephasenraum zwischen dem Kontinuum der normalen Materie (Wasserstoffgas zu Osmium) und der entarteten Materie (Neutronium). Es gibt also eine ganze Reihe von Dichten (   10 4 10 9 ), wo stabile Materie nicht möglich ist.

Hey!

Die Frage wird ständig bearbeitet! Entscheide dich!

Sie haben ursprünglich nach dem Mars gefragt und dann die Frage bearbeitet. Tatsächlicher, echter Jupiter ist absolut unmöglich. Hat es eine Oberfläche zum Starten? Wer weiß? Wie hoch ist der Druck in dieser Tiefe? Können unsere Sonden in dieser Tiefe überhaupt überleben? Wahrscheinlich nicht?

Was wäre, wenn die Erde die Masse von Jupiter hätte? Eher unmöglich. Es hätte eine Oberflächengravitation von G M J M E oder etwas wie 3100 m/s 2 . Ich glaube nicht, dass man auf so einem Planeten zweistöckige Gebäude bauen könnte

Hier ist jedoch die Mathematik für Mars.

Antwort für Mars

Die Schwerkraft ist unterschiedlich, ja, aber der Mars hat auch einen Oberflächendruck von 0,6 kPa, verglichen mit den 100 kPa der Erde. Das macht Vergleiche zwischen Erde und Mars praktisch unmöglich. Glücklicherweise ist die Mathematik auf dem Mars einfacher.

Ziolkowskis Raketengleichung gibt uns die Antwort für allgemeine Raketenmanöver.

Δ v = v e ln M 0 M 1

Für Mars zu LMO (Low Mars Orbit), die Δ v beträgt etwa 4,1 km/s. Dies ist nur eine Funktion des Gravitationspotentials, dem Sie entkommen. Zum Vergleich: Erde zu LEO beträgt etwa 9,3-10 km/s und Kerbin zu LKO etwa 4,6 km/s .

Der Wert v e ist die effektive Abgasgeschwindigkeit, die für eine Bitreibstoffrakete etwa 4,4 km/s betragen könnte.

Die Werte M 0 Und M 1 sind die Massen der Rakete vor und nach dem Manöver.

Wir werden so tun, als hätte der Mars keine Atmosphäre.

Nehmen wir an, dass 75 % Ihrer Rakete Treibstoff sind M 0 M 1 = 1 1 0,75 = 4 , und dein Δ v beträgt 6,1 km/s, was mehr als genug ist, um in die Umlaufbahn zu gelangen. Aber es reicht nicht, um dem Mars zu entkommen! Dafür müssen Sie die verdoppeln Δ v .

Eigentlich kann man mit a in die Umlaufbahn des Jupiters gehen 2500 Tonnen Rakete und a 3 Tonnen Nutzlast. Von dort aus können Sie einen Ionenmotor verwenden. Eine vom Äquator des Jupiter gestartete Rakete, die sich umdreht 12.6   km / S braucht nur eine Erhöhung der Geschwindigkeit v = 29.5   km / S .

v R J := 12.6   km / S R J := 71492   km G J := 24.79   M / S 2
Gegeben
( v + v R J ) 2 R J = G J Finden ( v ) [ 1 5 [ 63   km + 44307167 ( km M ) 1 2 ] S 1 5 [ 63   km 44307167 ( km M ) 1 2 ] S ] = ( 2,95 × 10 4 5.47 × 10 4 )   M / S M L := 3000   kg v e := 4400   M / S v := 2,95 × 10 4   M / S
Gegeben
v = v e ln ( M R M l ) Finden ( M R ) 2448320.9528130687939   kg = 2.448 × 10 6   kg

Warum verwendest du nicht Mathjax?
Die Antwort von Owen Boyle ist grundlegend falsch. Er komprimierte Jupiter auf die Größe der Erde und erreichte eine unmögliche durchschnittliche Dichte. Die vielen Pluspunkte, die dieser Benutzer erhalten hat, sind zu 80-90% Scheinpunkte. Ich glaube nicht, dass es so viele Leute auf dieser Seite gibt, die sich von seinen Berechnungen täuschen ließen.
@PeterS: Ich habe die Frage beantwortet, die das OP gestellt hat. Ich versuche niemanden zu täuschen; Ich wende die Mathematik nur auf den (höchst!) hypothetischen Fall an. Ich denke die meisten Leute verstehen, dass es nur ein bisschen Spaß macht.
Die Raketengleichung für eine bestimmte Situation lösen und bauen können , die herausspringen, sind sehr unterschiedliche Dinge. Ihr Vorschlag sieht 12 von 1000 Teilen der Masse für Aufbauten, Tanks, Pumpen, Computer usw. vor. Das ist mehr als eine Größenordnung weniger als bei erreichten Konstruktionen

Können Sie sagen, bis zu welcher Schwerkraft wir 1 kg Nettonutzlast und dem Gesamtgewicht der Rakete starten können

Die Fluchtgeschwindigkeit von Jupiter beträgt nur 59,5 km/s. Wenn Sie die Mathematik mit der oben von anderen geposteten Formel durchführen, erhalten Sie:

M R Ö C k e T = 746.2 Tonnen

Das ist deutlich weniger als die Masse der Rakete, die zwischen 1969 und 1972 Menschen auf den Mond transportierte.

Es ist also möglich, eine Nutzlast von 1 kg von Jupiter aus zu starten.

Hallo Darius. Das 1 kg beinhaltet die Masse von allem, was kein Treibstoff ist, dh die Raketentriebwerke, die Haut und alle Pumpen und Elektronik, die benötigt werden, um die Rakete zum Laufen zu bringen. Die von Ihnen beschriebene Rakete müsste also zu 99,99987% Treibstoff enthalten. Eine solche Rakete konnte nicht gebaut werden.
Das Problem beim Start vom echten Jupiter ist die Entscheidung, wo Sie starten. Es gibt keine "Oberfläche", AFAIK. Außerdem stelle ich mir eher vor, dass der atmosphärische Widerstand auf Jupiter ein bisschen ... Widerstand sein könnte.