Korrektur eines Rebben, der während חזרת הש"ץ lernt

Ist es besser, meinem Rebbe zu sagen, dass er während des חזרת הש"ץ nicht lernen kann, oder ist es besser, ihn zu respektieren?

Die Frage nach der Angemessenheit des Lernens zu dieser Zeit ist etwas, worüber die Leute streiten, indem sie deuling Quellen verwenden theyeshivaworld.com/coffeeroom/topic/…
Um @DoubleAA nachzuahmen, warum denkst du, es wäre angemessener, das eine oder das andere zu tun? Warum denkst du, dass das Lernen während חזרת הש"ץ es rechtfertigt, deinem Rebbe (oder irgendjemandem) irgendetwas zu sagen?
Ich denke, im Allgemeinen sollte man sehr zögerlich sein, seinen Rebbe in irgendetwas zu „korrigieren“.
Dies gilt auch für jemanden, der während Chazoras-Hashhats gegen die Kitsur t'fillin 'ändert'. Ich denke, man muss ihn korrigieren, damit andere nicht von ihm lernen. Dies ist ähnlich wie Chillul Hashem, wo Respekt nicht gilt. Man könnte ihm einen anonymen Brief schicken. Gleiches gilt, wenn er regelmäßig zu spät kommt. Kinder werden von ihm lernen, dasselbe zu tun.
Wer hat gesagt, dass es sicher ist? Offensichtlich ist die akzeptierte Sichtweise nicht zu. Aber ich habe gesehen, wie gedolie ugeonei Yisroel während חזרת הש"ץ lernte. Siehe dazu igros Moshe.
@Daniel, wenn er etwas falsch macht, warum nicht? Ist ein Rav über Halacha? Natürlich muss man die Quellen vorher gut kennen, aber wenn es eine klare Sache ist, sollte man das natürlich tun
@mefaresh Ich habe nicht gesagt, dass es keinen Fall gibt, in dem man seinen Rebbe korrigieren sollte. Trotzdem denke ich, dass es normalerweise unwahrscheinlich ist, sicher anzunehmen, dass Sie etwas wissen, was er nicht weiß.
Selbst wenn der Rebbe sicherlich falsch liegt, sollten Sie auf ehrenhafte Weise fragen: „Sagt Rebbi nicht, dass dies die Halacha ist?“. Aber auch hier liegt er sicherlich falsch.
@ user6591 Ein peripherer Vorteil dieses Ansatzes besteht darin, dass es sich um eine angemessene Untersuchungsmethode handelt, selbst wenn der Rebbe Recht hat.

Antworten (1)

Siehe Igros Moshe (או"ח ד' סימן יט'):

עיון בספר חזרת ש הש"ץ עש"ק ד א א & תשל"ד . " _, משמע שסובר דכל השתיקה היא רק כדי שיוכל לומר אמן שלזה סגי בכוונה לידע סוף הברכה על מה עונה אמן, שלכן סובר שליכא איסור ואין למחות בידם, אך מסיק דבספר ווי העמודים קרא תגר עליהם וציין ]שו"ע או''ח[ לסימן צ ' סעי' י"ח שכתב שם הרמ"א לענין אחר דאפילו מי שתורתו אומנתו שמדינא יש לו להתפלל בבית המדרש שקבע ללמוד בו אפילו בלא עשרה דאפ"ה לא ירגיל עצמו לעשות כן שלא ילמדו עמי הארץ ממנו ויתבטלו מבית הכנסת וגם מסיק וכ"ש שלא יעסוק בתורה בבהכ"נ בזמן שהצבור אומרים סליחות ותחנונים ויליף משם גם ללמוד בזמן חזרת הש"ץ שאף שהוא עושה כדין מ"מ לא יעשה כן ומוחים בו כדי שלא ילמדו אחרים ממנו והם לא יכוונו גם לסוף הברכה, עיין במחצה"ש ובפמ" ג שפירשו כן כוונת המג"א.", דהא תקנת חזרת הש"ץ היתה לאלו שהיה מוציא אותם בתפלת י"ח, ומפורש כן בסעיף ג' דכתב קהל שהתפללו וכולם בקיאין בתפלה אעפ"כ ירד ש"ץ וחוזר להתפלל כדי לקיים תקנת חכמים, והוא מתשובת הרמב"ם שהביא הב" י מהר"ד אבודרהם עיי"ש, וא"כ הרי צריך להיות ממש כפי התקנה שתיקנו להוציא את שאינו בקי דצריך דוקא שישמעו לכל מה שאומר הש"ץ וצריך שיהיו עשרה השומעין דוקא דהא תפלת י"ח אין יכול אחד להוציא את חברו כדאיתא בירושלמי " יחיד, אבל בשביל האינם בקיאין תיקנו ענין חדש דתפלה ע"י ש"ץ שהוא דוקא בעשרה ובתפלה זו יוצאין מצות תפלה האינם בקיאין, וחייבו זה לכל צבור, והארכתי בענין זה בחדושי בסוף ראש השנה, וזהו מש"כ הטור שם מתשובת הרא"ש דכשאין תשעה המכוונים בברכות ש"צ קרוב בעיני להיות ברכת ש"ץ לבטלה כי נתקנה ברכות ש"ץ לאומרם בעשרה, וזה שכתב קרוב אבל לא ממש עיין בדרישה בשם הב"י דהוא משום דאם התחילו בעשרה גומר הש "ץ אף כשיצאו מקצתן, משמע דבתחלה כשלא יכוונו עשרה לברכות הש"ץ יהיה ממש ברכה לבטלה, ואף אם לא יכוונו עשרה לשאר הברכות הרי הם ממילא לפ"ז כאילו יצאו שאיתא בירושלמי על היוצאין בפ"ד ממגילה ה"ד ועל כולם הוא אומר ועזבי ה 'יכלו והובא ברי"ף וברא"ש שם, והוא דוקא כשלא הניחו עשרה כדאיתא ברמ"א] או''ח [סימן נ"appes סע ב & א & א"כ"כ ס" א" א" א"כ" טעם" טעם" טעם" טעם" טעם" טעם" טעם" טעם" טעם" טעם"כ ה"כ ה"כ ה"כ ה"כ ~ טעם" טעם" טעם"כ ~ טעם" טעם"כ ~ טעם" טעם" טעם"כ ~ טעם"כ ~ טעם" טעם"כ ה כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ כ ה ה ה ה ה ה ה ה ה –sehen שאר הברכות בלא עשרה, שממילא כישלכן מוכרחין לומר דתשובת מ"ע הוא רק באיכא עשרה מכוונין להש"ץ סובר דאין למחות בידם אף שאין עושין כהוגן דהא כל אדם צריך לעשות עצמו כאילו אין ט' זולתו, ובמג"א מסיק בשם ווי העמודים דגם צריך למחות מטעם שילמדו ממנו, אבל כשליכא ט' אסור מדינא אף שיכול לכוין לסוף הברכה ולענות אמן ויקרא בעו זוי. _ והנני ידידו, משה פיינשטיין

Rav Moshe kommt zu dem Schluss, dass trotz der Tatsache, dass es Gründe gibt, das Lernen während der Wiederholung des Shmona Esrei zuzulassen, z. Es gibt sicher einen Minjan, der antwortet, oder er selbst wird sicher Amen antworten. Trotzdem sollte man so tun, als ob der Minjan von ihm abhängig wäre, und nicht lernen, damit er nicht antwortet, und außerdem sollte er darauf achten, kein falsches Beispiel zu geben.

Es scheint, dass es eine Grundlage gibt, dem Rebbe etwas zu sagen, besonders wenn andere von ihm lernen. Aber man könnte auch argumentieren, dass man dem Rebbe vielleicht nichts sagen sollte, da es eine Grundlage gibt, die es stillschweigend zulässt. Aber vielleicht lohnt es sich, diesen Rav Moshe zu zeigen und ihn zu bitten, es dir zu erklären, und dadurch wird der Rebbe selbst erkennen, was das Richtige ist.

Wenden Sie sich jedoch wie immer hier auf Mi Yodeya an eine halachische Autorität.

Korrektur eines Rebben, der während חזרת הש"ץ lernt
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v