Macht die logarithmische Natur der globalen Erwärmung Behauptungen über den Klimawandel ungültig?

ANMERKUNG
Es ist ziemlich bedauerlich, dass ich den entscheidenden Teil des Artikels, den ich unten verlinkt habe, zunächst weggelassen habe (weil die Formulierung gestelzt und verwirrend war), und ich war in meinen eigenen Behauptungen ziemlich ungenau. Worum ich konkret frage, ist der von den meisten Klimaexperten zitierte Anstieg der Gesamterdtemperatur um zwei Grad, der, wenn die Behauptungen des von mir zitierten Artikels wahr wären, niemals erreicht werden wird.

Ich frage nicht nach Unwetterereignissen, noch behaupte ich (oder der Artikel), dass es keine globale Erwärmung gibt.


Laut Die Wirksamkeit von CO 2 als Treibhausgas wird mit zunehmender Konzentration immer marginaler :

Nach gut verstandenen physikalischen Parametern nimmt die Wirksamkeit von CO 2 als Treibhausgas logarithmisch mit zunehmender Konzentration und von derzeit ~390 ppmv (parts per million by volume) ab. Dementsprechend bleiben über dem derzeitigen Niveau nur noch ~5 % der Wirksamkeit von CO 2 als Treibhausgas übrig.

Diese unbequeme Tatsache wird in der Gemeinschaft der Klimawissenschaftler gut verstanden. Es kann unter Verwendung des Modtran-Programms, das von der University of Chicago unterhalten und unterstützt wird, genau modelliert werden.

Die logarithmische Verminderung der Wirkung von CO 2 ist wahrscheinlich der Grund, warum es in früheren Äonen, als CO 2 -Konzentrationen von mehreren tausend ppmv bekannt waren, keine galoppierende Treibhauserwärmung durch CO 2 gab.

Bemerkenswerterweise erkennen die vom IPCC veröffentlichten Berichte (TAR3) tatsächlich an, dass der effektive Temperaturanstieg, der durch wachsende CO 2 -Konzentrationen in der Atmosphäre verursacht wird, mit steigenden Konzentrationen radikal abnimmt. Diese Informationen sind in ihrem Bericht enthalten. Es ist für jeden Laienleser gut getarnt (Kapitel 6. Strahlungsantrieb des Klimawandels: Abschnitt 6.3.4 Total Well-Mixed Greenhouse Gas Forcing Estimate).

Obwohl der IPCC stillschweigend anerkennt, dass dieser entscheidende Verringerungseffekt bei steigenden Konzentrationen existiert, macht er sich keine Mühe, ihn zu betonen. Wie die mittelalterliche Warmzeit, die sie 2001 mit dem Hockeyschläger-Diagramm zu eliminieren versuchten, weiß das Gremium, dass ein breites öffentliches Wissen über den Verringerungseffekt mit zunehmender CO 2 -Konzentration ihrer Hauptbotschaft äußerst abträglich wäre.

Von der gegenwärtigen Konzentration von atmosphärischem CO 2 von annähernd 400 ppmv bleiben nur ca. 5 % der Wirksamkeit von CO 2 als Treibhausgas übrig. Dadurch können maximal noch weitere ~+0,21°C entstehen. Danach über 1000+ ppmv kann die Wirkung einer Erhöhung des CO 2 -Gehalts immer nur absolut minimal sein, selbst wenn die CO 2 -Konzentration unendlich steigen würde.

Wenn dies zutrifft, dann ist die globale Erwärmung ein selbstregulierendes Phänomen; das heißt, es wird tatsächlich abflachen. Und er wird dies tun, bevor er das Niveau erreicht, von dem die Befürworter des Klimawandels sagen, dass es katastrophale Probleme verursachen wird.

Ist das wahr? Und wenn ja, warum widerlegt es die Behauptungen der Befürworter des Klimawandels nicht vollständig?

Neben der Venus würde ich das Perm-Trias-Aussterben als Beispiel als Widerlegung anführen.
Ich vermute, dass die "Debatte" über den Klimawandel beendet sein könnte: UN-Botschafterin Nikki Haley hat gesagt, dass Trump jetzt an den Klimawandel glaubt.
Etwas, das man im Hinterkopf behalten sollte: Die aktuellen CO2-Werte verursachen eine Menge Erwärmung. Die Erde würde ohne sie im Durchschnitt um den Gefrierpunkt herum liegen.

Antworten (4)

Die Behauptung, dass "... die Wirksamkeit von CO2 als Treibhausgas mit steigender Konzentration logarithmisch abnimmt und ab dem derzeitigen Niveau von ~390 ppmv, ..." und dass "unbequeme Tatsache" "für jeden Laienleser gut getarnt" ist eine der lächerlicheren Behauptungen von Klimaskeptikern, die ich gesehen habe. Die wichtigste Metrik, die von Klimawissenschaftlern verwendet wird, um die Wirkung von Kohlendioxid zu beschreiben, wird „Klimasensitivität“ genannt . Die Gleichgewichts-Klimasensitivität ist die Menge an Erwärmung, die wir aufgrund einer Verdopplung erwartendes atmosphärischen CO2. Dies sagt Ihnen direkt (vorausgesetzt, Sie verstehen Logarithmen), dass es eine logarithmische Beziehung zwischen Kohlendioxidkonzentrationen gibt. Wenn ECS 2 °C pro Verdopplung beträgt, bedeutet dies, dass wir, wenn wir die CO2-Konzentration von der vorindustriellen Gleichgewichtskonzentration (dh von 280 ppm auf 560 ppm) erhöhen, einen Temperaturanstieg von 2 °C erwarten würden, sobald sich das Klimasystem vollständig wieder ins Gleichgewicht gebracht hat . Um jedoch den nächsten 2°C-Anstieg zu erreichen, müssten Sie das atmosphärische CO2 erneut verdoppeln (dh bis zu 1120 ppm) und um einen dritten Anstieg um 2°C zu erreichen, müssten Sie es erneut verdoppeln, bis zu 2240 ppm.

Beachten Sie, dass log 2 (280) = 8,1293, log 2 (560) = 9,1293, log 2 (1120) = 10,1293 und log 2 (2240) = 11,1293, also wenn wir jedes Mal y=c*log 2 (x) haben wir verdoppeln x, y erhöht um c, weshalb die Angabe der Klimasensitivität in °C pro Verdopplung nur besagt, dass die Beziehung logarithmisch ist, und zwar auf eine Weise, die selbst jemandem klar sein sollte, der nicht weiß, was ein Logarithmus ist. Die Konstante c in dieser Gleichung ist ECS, wenn Sie einen Logarithmus zu einer anderen Basis verwenden (z. B. ln oder log 10 ), dann wird der numerische Wert von c anders sein, aber die Beziehung ist die gleiche, es ist nur einfacher in Begriffen zu erklären von Protokoll 2 . Das ist kaum Raketenwissenschaft!

Hier gibt es eindeutig einen Effekt „abnehmender Renditen“, aber (i) weit davon entfernt, ihn zu verbergen, weisen die Klimatologen ausdrücklich in einer Form darauf hin, die sogar leichter verständlich ist als Logarithmen (ii), um einen Anstieg von 2 °C zu erhalten, würden Sie müssen nur die CO2-Werte vom vorindustriellen Niveau von 280 ppm verdoppeln, und wir haben sie bereits auf 400 ppm angehoben, so dass dies alles andere als unmöglich ist, wenn man bedenkt, dass die ECS-Schätzungen bei etwa 1,5 bis 4,5 °C pro Verdoppelung liegen.

„Es besteht hohes Vertrauen, dass ECS extrem unwahrscheinlich unter 1 °C liegt, und mittleres Vertrauen, dass ECS wahrscheinlich zwischen 1,5 °C und 4,5 °C und sehr unwahrscheinlich über 6 °C liegt.“ IPCC AR5 WG1, Seite 924

Führen Sie eine Google-Gelehrten-Suche nach "Klimasensitivität" durch oder suchen Sie im Index der IPCC-Berichte danach und lesen Sie die relevanten Abschnitte, weit davon entfernt, totgeschwiegen zu werden, Klimatologen sprechen viel darüber .

Nun ist der Treibhauseffekt natürlich selbstbegrenzend, damit das nicht der Fall wäre, müsste die Leuchtkraft der Sonne unendlich sein (da CO2 das Strahlungsgleichgewicht der Erde beeinflusst, aber letztendlich die Energie von der Sonne kommt), oder äquivalent, um eine unendliche Zeitskala zu ermöglichen (was auch nicht möglich ist ) . Auch das Stefan-Boltzman-Gesetz , dass die pro Flächeneinheit abgestrahlte Leistung mit der vierten Potenz der Temperatur ansteigt, ist ein stark limitierender Faktor (was aber nicht ausschließt, dass die Temperaturen durch den Treibhauseffekt sehr hoch sind, z. B. Venus, also nicht kein Trost ;o).

Kurz gesagt, eine logarithmische Beziehung schließt einen Anstieg der globalen mittleren Oberflächentemperaturen um 2 °C, eine Verdoppelung der atmosphärischen CO2-Konzentration ausreichend oft nicht aus, und es wird passieren (sobald das Strahlungsgleichgewicht wiederhergestellt ist, was nicht sofort passiert). Wie viele Verdopplungen dies erfordert, hängt von der Gleichgewichtsklimasensitivität ab, und nach dem derzeitigen wissenschaftlichen Verständnis (wie im IPCC AR5 WG1-Bericht artikuliert) lautet die Antwort höchstwahrscheinlich eine Verdopplung (da der wahrscheinlichste Wert etwas über 2 °C pro Verdopplung liegt ), aber es könnte weniger sein, aber es ist sehr unwahrscheinlich, dass die Zahl zwei oder mehr Verdopplungen beträgt (da ECS unter 1 °C im Wesentlichen ausgeschlossen wurde).

Ja, es ist logarithmisch (allerdings relativ zur CO 2 -Menge in einem Gasprobenvolumen, nicht zu seiner Konzentration). Nein, das macht den Klimawandel nicht ungültig. Wenn Sie eine detaillierte Erklärung für beide Antworten lesen möchten, lesen Sie bitte Skeptical Science - Ist der CO 2 -Effekt gesättigt? .

Die falsche Vorstellung, dass der Treibhauseffekt „gesättigt“ ist, dass das Hinzufügen von mehr CO 2 praktisch keine Wirkung hat, basiert auf einem einfachen Missverständnis darüber, wie der Treibhauseffekt funktioniert.

Dies ist eine Zusammenfassung, aber ich lasse einige Details aus Platzgründen weg (und dieser Beitrag ist schon ziemlich lang).

Es stimmt, dass die Wirkung von CO 2 logarithmisch mit der Anzahl der Atome von CO 2 in einem gegebenen Gasvolumen zusammenhängt. Dabei wird jedoch die kritische Tatsache übersehen, dass die CO 2 -Menge aufgrund von Änderungen des Luftdrucks mit der Höhe variiert. Ein gegebenes Gasvolumen bei niedrigem Druck enthält weniger CO 2 -Atome als ein gleiches Gasvolumen bei höherem Druck, selbst wenn die Konzentration gleich ist. Das Endergebnis dieser Tatsache ist, dass das, was die Erwärmung der Erde direkt verursacht, nicht der Anstieg des CO 2 -Gehalts am Boden ist, sondern der Anstieg des CO 2 -Gehalts in der oberen Atmosphäre, wo der CO 2 -Gehalt viel niedriger ist daher haben kleine Änderungen eine viel größere Wirkung.

Genauer gesagt, was die globale Erwärmung wirklich verursacht, ist eine Zunahme der Höhe, in der die Energie in den Weltraum abgestrahlt wird. Energie kommt von der Sonne auf die Erde, wo sie vom Land und der Luft absorbiert wird. Dadurch erhitzen sich beide. Wärmere Materialien strahlen Energie aus, die zurück in den Weltraum geht. Ein Teil davon wird wieder von der Luft aufgenommen, die sich dann weiter erwärmt und mehr Energie abstrahlt. Dies setzt sich fort, bis Sie die obersten Schichten der Atmosphäre erreichen, wo so wenig Gas vorhanden ist, dass die in den Weltraum abgestrahlte Energie absorbiert wird und in den Weltraum entweicht. CO 2 erhöht die von der Atmosphäre absorbierte Energiemenge, ändert aber nicht die abgestrahlte Menge.

Die abgestrahlte Energiemenge ist umgekehrt proportional zur Höhe, in der sie abgestrahlt wird. Denn in höheren Lagen ist es kälter und kältere Luft strahlt weniger Energie ab. Je höher also die Höhe, in der die Energie in den Weltraum entweicht, desto weniger Gesamtenergie wird freigesetzt und desto mehr Gesamtenergie wird eingeschlossen, was die Temperaturen erhöht. Die Höhe, die die Menge an verlorener Energie bestimmt, wird als effektives Strahlungsniveau bezeichnet (oder eine Variante von "effektive (Strahlung|Strahlung|Emission) (Niveau|Höhe|Höhe)").

Eine Erhöhung des CO 2 -Gehalts erhöht den effektiven Strahlungspegel. Dies liegt daran, dass in einer bestimmten Höhe mehr Energie absorbiert wird und Sie daher umso höher steigen müssen, bevor die Energie entweichen kann. Und da diese höheren Lagen kälter sind, entweicht weniger Energie und erwärmt den Planeten. Und in diesen großen Höhen ist das CO 2 nicht nur nicht gesättigt, sondern auf niedrigen Niveaus sind kleine Veränderungen besonders bedeutsam.

Dies ist nicht nur eine Vermutung, es gibt bestimmte Dinge, die Sie erwarten würden, wenn dies passiert. Ein Schlüsselfaktor ist die stratosphärische Abkühlung. Da weniger Energie in den Weltraum abgestrahlt wird, erhalten die höchsten Schichten der Atmosphäre auch weniger Strahlung (weil diese Energie auf niedrigeren Schichten eingefangen wird, wie ich im vorherigen Absatz erklärt habe). Wir würden also erwarten, dass sich diese Schichten der Atmosphäre abkühlen, während sich niedrigere Schichten erwärmen. Genau das sehen wir .

Darüber hinaus können wir Satelliten verwenden, um die ausgehende Strahlung direkt zu messen, um zu sehen, ob sie mit dem übereinstimmt, was wir von CO 2 erwarten würden, das die Energie am Entweichen hindert. Alle Moleküle haben ein bestimmtes Muster, wie viel Licht sie bei einer bestimmten Frequenz absorbieren, ihr Absorptionsspektrum . Wenn CO 2 wirklich verhindert, dass Energie entweicht, sollte sich dies als eine Verringerung der entweichenden Energie zeigen, die dem Absorptionsspektrum von CO 2 entspricht (weil CO 2 diese Energie blockiert). Dies wurde überprüft und ist genau das, was wir von einer CO 2 -verursachten Erwärmung erwarten.

Alles, was Sie sagen, ist wahr, aber es ist auch irrelevant für die eigentliche Frage. Unabhängig davon, wo in der Atmosphäre Kohlendioxid absorbiert wird, ist die Absorption immer noch logarithmisch mit der Konzentration .
Die Frage ist nicht nur, ob es logarithmisch ist, die Frage ist, ob diese Tatsache „Behauptungen zum Klimawandel ungültig macht“. Wie ich erkläre, tut es das nicht.
In welchem ​​Sinne ist der Effekt "logarithmisch relativ zur Menge, nicht zur Konzentration"? Wenn Sie sagen, es sei logarithmisch relativ zur Menge der CO2-Emissionen, dann ist das falsch. Wenn Sie sagen, es ist logarithmisch relativ zur CO2-Menge in der Atmosphäre, dann ist das dasselbe wie logarithmisch relativ zur CO2-Konzentration in der Atmosphäre
@Henry: Es ist logarithmisch in Bezug auf die Menge an CO2 (Anzahl der Atome) in einer Gasprobe. Eine Gasprobe mit niedrigerem Druck hat weniger CO2-Atome als eine Gasprobe mit höherem Druck und derselben CO2-Konzentration. Ich werde versuchen, in meiner Antwort klarzustellen.
Ihr erster Link ist defekt, aber ich habe den Artikel gefunden, auf den Sie sich beziehen. Ich hatte es bereits gelesen, als ich diese Frage gestellt hatte; Ich fand es nicht überzeugend.
@RobertHarvey: Der Link ist behoben, jemand hat meinen Beitrag durch Suchen und Ersetzen bearbeitet und den Link versehentlich durcheinander gebracht. Was den Link betrifft, so habe ich in meinem Beitrag eine direkte Erklärung für meine Antwort gegeben. Wenn Sie irgendwelche spezifischen Probleme mit dem haben, was ich gesagt habe, weisen Sie bitte darauf hin. "Ich fand es nicht überzeugend" ist für mich nicht spezifisch genug, um es anzusprechen.
Der von Ihnen verlinkte Artikel scheint eine andere Frage zu beantworten. Die logarithmische Natur der CO2-Erwärmung wird nie erwähnt, und die Idee der „Sättigung“ wurde im ursprünglichen Artikel nie vorgeschlagen. Mit anderen Worten, es scheint ein Strohmann zu sein.
@RobertHarvey: Sie verwenden das Wort "logarithmisch" nicht, weil sie versuchen, es leicht verständlich zu machen, aber das Prinzip ist dasselbe. Aber ich habe das nicht geschrieben, wenn Sie darüber diskutieren möchten, was ich geschrieben habe, würde ich das gerne tun.
Man könnte auch einfach auf die Venus zeigen...
@matt_black Die Absorption ist linear in Bezug auf die Konzentration. Die Transmission nimmt exponentiell ab.
@PlasmaHH Nicht wirklich. Das vereinfacht das Problem noch mehr, als es die meisten Leute ohnehin schon tun, und ist ein Strohmann. Nur wenige bestreiten, dass die hohen Oberflächentemperaturen der Venus hauptsächlich durch den Treibhauseffekt verursacht werden. Aber der atmosphärische Druck auf der Venus ist 92-mal so hoch wie auf der Erde, und fast alles davon ist CO2. Es gibt kaum CO2 in der Erdatmosphäre; Der größte Teil des Erwärmungseffekts stammt von Wasserdampf, der ein viel stärkeres Treibhausgas ist (obwohl er bereits gesättigt ist). Ich sage nicht, dass steigende CO2-Werte kein Problem darstellen, nur dass Ihr Argument überhaupt nicht hilft :)
@Luaan Es ist vielleicht nicht hilfreich, immer nur auf die Venus zu zeigen, um zu argumentieren, dass der CO₂-Treibhauseffekt etwas ist, worüber wir uns vielleicht Sorgen machen sollten, aber die Bedingungen auf der Venus sind sicherlich ein Beweis dafür, dass die Aussage „über 1000+ ppmv die Wirkung steigender Werte von CO₂ kann immer nur absolut minimal sein, selbst wenn die CO₂-Konzentration unendlich steigen würde“ ist Quatsch.
@matt_black ja, weshalb die Klimasensitivität in Bezug auf das Ausmaß der Erwärmung als Funktion einer Verdoppelung des atmosphärischen CO2 gemessen wird und das Mainstream-Klimaverständnis (wie vom IPCC artikuliert) etwa 1,5-4,5 ° C pro Verdoppelung beträgt. ein Bereich, der sich seit Arrhenius kaum verändert hat. Also ist Ihr Punkt, was genau?
"Absorption ist logarithmisch mit der Temperatur", aber das ist bedeutungslos, da es nicht auf das Schicksal der von der Oberfläche emittierten IR ankommt, sondern auf die Temperatur der effektiven Schicht, von der IR nicht absorbiert wird . Der Temperaturanstieg ist in der CO2-Konzentration logarithmisch, aber es ist nicht so einfach, weil „die Absorption immer noch logarithmisch mit der Konzentration ist“, aus den Gründen, die The BlackCat erklärt. Ihr Verständnis des Treibhauseffekts ist etwa ein Jahrhundert veraltet.
@Luaan Wenn Ihnen jemand sagt, dass CO2 den Planeten niemals um mehr als 2 Grad erwärmen kann - egal wie viel CO@ in die Luft gelangt, ist der Hinweis auf einen Planeten, auf dem CO2 eine Temperaturänderung von viel mehr als 2 Grad verursacht hat, eine direkte Widerlegung der Behauptung , kein Strohmann.
"Ein gegebenes Gasvolumen bei niedrigem Druck enthält weniger CO2-Atome als ein gleiches Gasvolumen bei höherem Druck, selbst wenn die Konzentration gleich ist." Wie kann das wahr sein? Die Anzahl der Atome ist das Integral der Konzentration über das Volumen. Bei gleichen Konzentrationen und gleichen Volumina ist das Integral trivialerweise gleich. Ihre Aussage sieht per Definition falsch aus. Bist du sicher, dass du das richtig formuliert hast? Sind Sie sicher, dass Sie sich nicht auf eine andere Größe beziehen, wie die kumulative kinetische Energie der CO2-Atome (die anders wäre)?
@DikranMarsupial Es geht lediglich darum, eine gute Erklärung dafür zu erhalten, was die Physik ist und warum sie für Prognosen relevant / nicht relevant ist. Nur weil Klimaleugner eine Tatsache missbrauchen, heißt das nicht, dass sie nicht richtig erklärt werden sollte.
@matt_black Diese Antwort erklärt die Physik und erklärt sie ziemlich gut. Die "Absorption ist immer noch logarithmisch mit der Konzentration" ist technisch wahr, aber völlig irreführend, da (wie diese Antwort zeigt) die Temperatur von der effektiven Höhe aus ist Welches IR NICHT absorbiert wird, ist wichtig.
@Bridgeburners: Es scheint, dass diese Antwort "Konzentration" verwendet, um "Volumenkonzentration" (CO₂-Volumen pro Luftvolumen) und nicht "molare Konzentration" (CO₂-Menge pro Luftvolumen) zu bedeuten. Aber meine Reaktion war dieselbe wie deine; Ich denke, dieser Satz würde von einer Umformulierung profitieren.
@ruakh Wenn ich die Definitionen richtig verstehe, sind ppmv und ppm proportional und können durch eine Umrechnungskonstante gegenseitig abgeleitet werden. Das "Volumen" des Gases im Zähler bezieht sich auf das Volumen, das von diesem Gas bei idealer Temperatur und idealem Druck eingenommen würde. Wenn wir diese T0 und P0 und das "ideale" Volumen Vi nennen, dann lautet das ideale Gasgesetz Vi = N k T0/P0 (wobei k die Boltzmann-Konstante ist). In der RHS ist N die einzige Nichtkonstante, daher ist "ideales Volumen" einfach N, ausgedrückt in verschiedenen Einheiten.

Nein, es ist nicht wahr, dass es Behauptungen über den Klimawandel oder die Notwendigkeit, den weiteren Anstieg der CO 2 -Konzentration speziell in Bezug auf die Erwärmung zu begrenzen, ungültig macht (wir können Dinge wie die Ozeanversauerung für diese Frage ignorieren, um nicht zu weit ins Ausland zu wandern). Schauen wir uns zunächst einmal die Quelle an. Ist die Person ein objektiver Wissenschaftler, der Behauptungen und Analysen aus professioneller Expertise oder aus tatsächlicher Forschung aufstellt? Nein.

Die in der Frage zitierte Quelle ist ein professioneller, bezahlter Leugner der Klimawissenschaft. Er ist am besten dafür bekannt, faux Kontroversen zu schaffen und hochzuspielen, indem er Fakten in Bezug auf E-Mails zwischen Klimatologen falsch darstellt und wissenschaftlich ungültige Fehlinterpretationen von NOAA-Daten veröffentlicht. Er wird vom Heartland Institute bezahlt, einer falschen „Denkfabrik“ der Industrie, die von industriellen Umweltverschmutzern bezahlt wird. In diesem Fall scheint er die gleiche Art von IPCC-Befunden zu drehen.

SourceWatch: Anthony Watts

Aber ein bezahlter Trottel zu sein, bedeutet an und für sich nicht, dass er Unrecht hat. Eine Geschichte zu haben, in der die Wissenschaft falsch lag, bedeutet an und für sich nicht, dass er hier falsch liegt. Es würde dazu führen, dass man weniger wahrscheinlich im Zweifelsfall entscheidet, aber wenn er falsch liegt, sollte es eine relativ einfache Erklärung dafür geben, warum und wie er falsch liegt.

Hier ist eine Erklärung, was an dem Artikel falsch ist, den Watts zitiert und zitiert:

Ed Hoskins' Pseudo-Wissenschafts-Geschwätz bringt alle Verrückten auf der WUWT zum Vorschein

Bevor wir fortfahren, lohnt es sich, auf die logarithmische Beziehung zwischen atmosphärischem CO 2 und globaler Oberflächentemperatur zurückzukommen. Kurz gesagt bedeutet dies, dass für jede Verdopplung des atmosphärischen CO 2 die Oberflächentemperatur um den gleichen festgelegten Betrag zwischen 1,5 °C und 4,5 °C, mittelfristig (Jahrhunderte) wahrscheinlich um etwa 3 °C steigen wird. Viele Leugner glauben, dass die Temperatur bei jeder CO 2 -Verdopplung viel weniger ansteigt, aber das ist falsch. Sie wird ungefähr um den gleichen Betrag steigen, wenn sich CO 2 verdoppelt (auf vorhersehbare Werte). Der typische Wissenschaftsleugner macht keine Mathematik.

Eds Artikel ist überall wie ein Hundefrühstück, aber seine wichtigste, sehr falsche Botschaft ist, dass CO 2 ohne schlimme Folgen auf 1000 ppm ansteigen kann. Das ist einfach nicht so.

Eds Argument ist, dass, weil die Wirkung von CO 2 auf die Temperatur logarithmisch ist, es nur einen kleinen Einfluss haben wird, wenn es ansteigt. Der erste Teil ist wahr. Der Zusammenhang ist logarithmisch. Der zweite Teil ist jedoch relativ. Was wie eine "winzige Auswirkung" für beispielsweise eine tägliche Temperaturschwankung erscheinen mag, hätte eine enorme Auswirkung, wenn es sich um einen Anstieg der durchschnittlichen Oberflächentemperatur auf der ganzen Welt handeln würde. Aus unserer Sicht werden die Auswirkungen auf das Klima und die Ozeanversauerung sowie der Anstieg des Meeresspiegels enorm schädlich sein, da immer mehr CO 2 ausgestoßen wird.

Ein Anstieg des atmosphärischen CO 2 von vorindustriellen Zeiten (sagen wir 280 ppm) auf 1000 ppm würde eine 3,5-fache Zunahme bedeuten. Das würde einen Anstieg der globalen Oberflächentemperatur um etwa 2,8 °C bis 8 °C oder mehr bedeuten.

Laut einer Analyse von Steven C. Sherwood und Matthew Huber würde ein Anstieg der durchschnittlichen Oberflächentemperatur um 7 °C in weiten Teilen der Welt zu einer Feuchtkugeltemperatur von mehr als 35 °C führen, was unsere physiologischen Grenzen über die Toleranz hinaus reizen würde . Wir könnten unsere Körperkerntemperatur nicht halten und würden überhitzen. Ohne eine Feuchtkugeltemperatur von 35°C sterben jedes Jahr Menschen an einem Hitzschlag. Wir können Temperaturen über einem bestimmten Niveau und Feuchtigkeit nicht überleben. Wir können es nicht ausschwitzen.

Ich fragte mich, wie Ed Hoskins auf sein magisches Denken kam. Er ging aus irgendeinem Grund auf den dritten Sachstandsbericht des IPCC zurück, dreizehn Jahre zurück bis 2001. Er schrieb:

zitiert hier die gleichen Passagen wie das OP

Er denkt, dass etwas „gut getarnt“ ist. Nun, es sieht so aus, als wäre es so "gut getarnt", dass Ed selbst es nicht verstehen kann. Die Sache ist, es nimmt nicht "radikal ab". Er schrieb über die Veröffentlichung von Ansichten des IPCC über die Wirkung von CO 2 bis zu 1000 ppm, zeigt es aber nicht. Stattdessen zeigt er Diagramme von Leugner Steve Milloy , der zugibt, dass das, was er schreibt, Junk-Wissenschaft ist. (Das ist der Name seines Blogs.)

Veröffentlicht das IPCC also Ansichten über die Wirkung von CO 2 bis zu 1000 ppm? Es gab nur vier Erwähnungen der Worte „1000 ppm“ im neuesten IPCC-Bericht, und drei davon bezogen sich auf denselben Zeitraum in der Erdgeschichte, das frühe Eozän-Klimaoptimum. (Der andere bezog sich auf Stomata.) Hier sind zwei davon:

Während des frühen Eozäns (vor 52 bis 48 Millionen Jahren) überstieg die atmosphärische CO 2 -Konzentration ~1000 ppm, als die globale mittlere Oberflächentemperatur 9 °C bis 14 °C höher war (mittleres Vertrauen) als unter vorindustriellen Bedingungen. [IPCC AR5 WG1:TS.2.8 Changes in Carbon and Other Biogeochemical Cycles] Das EECO [Early Eocence Climatic Optimum] repräsentiert das letzte atmosphärische CO 2Konzentrationen können ein Niveau von ~1000 ppm erreicht haben (Abschnitt 5.2.2.2). Es gab keine nennenswerten polaren Eisschilde, und ozeanische und kontinentale Konfigurationen, Vegetationstyp und -verteilung unterschieden sich erheblich von heute. Während simulierte SAT mit Rekonstruktionen (Huber und Caballero, 2011; Lunt et al., 2012) (Kasten 5.1, Abbildung 1d) hinreichend übereinstimmen, gibt es immer noch erhebliche Diskrepanzen zwischen simulierter und rekonstruierter mittlerer jährlicher SST, die durch saisonale Verzerrungen reduziert werden in einigen der marinen Stellvertreter werden für die Standorte in hohen Breiten in Betracht gezogen (Hollis et al., 2012; Lunt et al., 2012). Mittleres Vertrauen wird in die rekonstruierte globale mittlere Oberflächentemperatur-Anomalieschätzung von 8°C–14°C gesetzt. [IPCC AR5 WG1: 5.3.1 Welten mit hohem CO 2 -Gehalt und Temperatur]

Mit anderen Worten, das letzte Mal, als die atmosphärische Konzentration 1000 ppm oder mehr betrug, war vor 52 bis 48 Millionen Jahren und die globale mittlere Oberflächentemperatur war 9 °C bis 14 °C höher als in vorindustriellen Zeiten in dieser Neuzeit . Kommt Ihnen das wie ein winziger Effekt vor? Finden Sie es belanglos, dass weite Landstriche unbewohnbar werden, weil die Feuchtkugeltemperatur für den Menschen unerträglich wäre?

Kurz gesagt, logarithmisch zu sein, begrenzt die Obergrenze nicht auf magische Weise. Wenn wir das atmosphärische CO 2 (derzeit etwa 400 ppm) auf 1000 ppm mehr als verdoppeln, werden wir mehr als die in der Frage angegebene Erwärmung sehen. Und das ignoriert auch viele andere Faktoren, aber da das Grundkonzept falsch ist, müssen wir uns nicht damit befassen.

Sie sollten wahrscheinlich erklären, warum wir HotWhopper vertrauen sollten, da nicht jede Aussage in diesem Zitat eine andere Quelle zitiert.
@called2voyage - Bist du zum eigentlich verlinkten Artikel gegangen? Es ist vollgepackt mit Hyperlinks sowie Verweisen auf Originaldokumente. (Zum Beispiel enthält „es gab nur vier Erwähnungen des Wortes ‚1000 ppm‘ im letzten IPCC-Bericht“ den „IPCC-Bericht“ als Hyperlink.) Wenn Sie sich dessen nicht bewusst sind, dann würde ich sagen, dass Sie sich irren die Behauptung, dass dieser Autor keine Referenzen enthält.
Ich rede nicht vom Autor, sondern von deinem Beitrag. Sie sollten diese Referenzen in Ihren eigenen Beitrag aufnehmen, nur für den Fall, dass der Blog ausfällt.
@called2voyage - Okay, also muss ich die Links in meinen Links verlinken? Muss ich auch die Zitate und Links in den Links verlinken, auf die mein Link verweist? Unsinn. Sie haben behauptet, dass die Zitate nicht existierten (und die Glaubwürdigkeit der Quelle aufgrund des Fehlens in Frage gestellt), was bedeutet, dass Sie sich nicht die Mühe gemacht haben, nachzusehen. Wenn Sie sich nicht die Mühe gemacht haben, sich anzusehen, was ich verlinkt habe, warum sollte das Hinzufügen weiterer Links, die Sie sich nicht die Mühe gemacht haben, einen Unterschied machen?
Eigentlich habe ich den ganzen Artikel gelesen. Ich habe nur gesagt, dass Sie keines der Zitate in das Zitat aufgenommen haben.
@called2voyage - "nicht jede Aussage in diesem Zitat zitiert ..." Sie beziehen sich absolut auf diesen Autor. Die ursprüngliche Frage verweist auf einen Artikel, der eine andere Quelle zitiert, die wahrscheinlich Verweise auf noch andere Quellen enthält. Ich sehe nicht, dass Sie sich darüber beschweren, dass wir bei der Suche nach der ursprünglichen Frage, die nur den ursprünglichen Artikel verlinkt, nicht drei Ebenen tief sind. Das ist ein ziemlich willkürlicher Standard. Wenn Sie die Quelle lesen und sehen, dass die Links dort sind, warum wird es so formuliert: "Sie müssen erklären, warum wir vertrauen sollten ....?" Ihre späteren Aussagen stimmen nicht mit dem ursprünglichen Kommentar überein.
Ja, der von Ihnen zitierte Teil enthielt nur das IPCC-Zitat. HotWhopper ist nicht bemerkenswert, also müssen Sie ihre Quellen zeigen.
Ich habe nie gesagt, dass man drei Ebenen tief gehen soll. Antworten haben einen höheren Anspruch als Fragen. Hören Sie auf, darüber zu streiten, was Sie denken, dass ich gemeint habe. Kritik kann man annehmen oder nicht. Für das, was es wert ist, ich mag deinen Beitrag, ich habe nur versucht, ihn zu verbessern.
HotWhopper enthält ihre Beschaffung und Links, die über den bereits bereitgestellten Link verfügbar sind. Auch hier gilt "Was ist, wenn der Link ausfällt" für alle zusätzlichen Links, die Sie anfordern. Der Standard ist, dass Sie Referenzen angeben. Sie erwähnt, woher sie all ihr Material hat, also ist es nicht so, als würde sie etwas sagen, das wie eine Meinung aussieht, mit vergrabenen Links. Sie sagt, es sei der IPCC-Bericht. Sie gibt an, dass die Analyse namentlich von bestimmten Autoren stammt, zusammen mit den Links. Es ist da, wenn die Links ausfallen.
@called2voyage - Im Zitat ist nichts versteckt. Was Sie verlangen, scheint, wie gesagt, willkürlich und langweilig und ein Standard zu sein, der zu endlosen Links von Links von Links von Links führen würde. Es ist dort, in dem Link, und es wird ausdrücklich namentlich erwähnt, falls dieser Link aus irgendeinem Grund sterben sollte.
"Die in der Frage zitierte Quelle ist ein professioneller, bezahlter Leugner der Klimawissenschaft". Das muss gesichert oder gelöscht werden.
Ich gehe einen Schritt weiter als Monty und denke, Sie sollten einfach alles entfernen, was mit der Kritik am „Wissenschaftsleugner“ zu tun hat, selbst wenn Sie beweisen, dass er bezahlt wird. Es gibt absolut keine Quelle, die nicht ihre eigene Agenda hat. KEINE, NULL, NADA. So kann in jedem einzelnen Post dieselbe Behauptung aufgestellt werden, egal welche Position man einnimmt, und es bringt keinen Mehrwert. Außerdem, sobald jemand seine Antwort mit so etwas beginnt, lese ich danach nur yada, yada, yada. Die Argumente der „Wissenschaftsleugner“ nacheinander niederzuschlagen ist großartig, aber das Angreifen von Motivationen führt dazu, dass Ihre Botschaft verloren geht.
Das ist Unsinn. Eine Agenda zu haben, um das Verständnis und Wissen in einem wissenschaftlichen Bereich zu erweitern, ist keine Agenda, die einen Interessenkonflikt schafft, noch schafft sie eine Situation, in der man falsche Angaben machen könnte. Ein bezahlter Propagandist zu sein ist überhaupt nicht dasselbe, daher ist die Behauptung, dass „jeder es tut“, Unsinn, und die Motivation von Menschen, die tatsächliche Wissenschaft leugnen und eine Erfolgsbilanz bei der Aufstellung widerlegter Behauptungen haben, ist absolut relevant.

Der erste Teil der Behauptung lautet:

die Wirksamkeit von CO2 als Treibhausgas nimmt logarithmisch mit steigender Konzentration ab und beträgt derzeit ~390 ppmv, (parts per million by volume). Dementsprechend bleiben über dem derzeitigen Niveau nur noch ~5% der Wirksamkeit von CO2 als Treibhausgas.

Für Strahlungsantrieb und Temperatur wurden Ausdrücke veröffentlicht, die logarithmische Funktionen verwenden .

Zum Beispiel gibt es in den neuen Schätzungen des Strahlungsantriebs aufgrund gut gemischter Treibhausgase den ungefähren Ausdruck:

ΔF = 5,35ln (C/C0 )

wobei "ΔF" die Änderung des Strahlungsantriebs und "C" die CO2-Konzentration ist.

Entgegen der Behauptung nähert sich jedoch eine logarithmische Funktion wie ln(C) der Unendlichkeit, wenn sich C der Unendlichkeit nähert. Es gibt keine Begrenzung für das Ausmaß des Forcierens, wenn C zunimmt.

Zweitens ist es sofort offensichtlich, dass die obige Gleichung nur eine Annäherung ist, die in einem begrenzten Bereich gültig ist, ln(C) nähert sich negativ unendlich, wenn C sich 0 nähert, und die lächerliche Vorhersage einer CO2-Konzentration von Null führt zu einem unendlich negativen Betrag des Antriebs.

Eine detailliertere Formel ist in Model Forcasts of Global Climate Changes auf Seite 9360 verfügbar:

ΔT = f(C) - f( C0 )

f(x) = ln(1 + 1,2x + 0,005x 2 + 0,0000014x 3 )

C 0 = 315 ppmv

wobei ΔT die Temperaturänderung ist

Die obige Formel soll bis 1000 ppmv gültig sein, wobei eine Erhöhung um 2 °C gegenüber 1958 bereits überschritten ist. Dieses Modell berücksichtigt keine Rückkopplungsmechanismen.

Gilt die Behauptung abgesehen von der Anpassung der Terminologie noch immer?
@RobertHarvey Nein, weil es die Thermodynamik ignoriert, die sich ergibt, wenn die Durchlässigkeit auf Null geht. Die Erde gibt durch Strahlung Wärme an den Weltraum ab, weil der Weltraum keine Luft für Konvektion hat. Wenn die Atmosphäre für lange Wellenlängen vollständig undurchlässig ist, erwärmt sich die Erde, bis sie kürzere Wellenlängen durchlassen kann. Das thermische Gleichgewicht verschiebt sich zu einer höheren Temperatur. Das letzte bisschen Übermittlung ist entscheidend, aber der fragliche Artikel verzerrt sich, um seine Bedeutung zu minimieren.
Ihre gesamte Antwort scheint auf der Argumentation zu beruhen, die f(C)für unendliche Werte von unbegrenzt ist C. Aber wie genau kann sich die Konzentration der Unendlichkeit nähern, wenn sie per Definition nicht mehr als 100 % betragen kann?
Wie Dmitry betont, ist diese Antwort einfach falsch.
@DmitryGrigoryev Die detailliertere Modellgleichung soll nur bis zum Bereich von 1000 ppmv gültig sein, und die weniger detaillierte wäre noch schlimmer. Die CO2-Konzentration kann (im Prinzip) das überschreiten, was jetzt 100 % auf der Erde wäre, zum Beispiel wie auf der Venus, wo der Druck das 90-fache des Erddrucks beträgt.
Diese Antwort ist nicht falsch. Wie GEP Box sagte, "alle Modelle sind falsch, aber einige sind nützlich". Die hier diskutierte logarithmische Beziehung ist ein vereinfachtes Modell der wahren Beziehung, und eine Vereinfachung zu sein, ist per Definition "falsch". Für die Zwecke dieser Frage ist es immer noch vollkommen nützlich, da wir für vernünftige Werte der Klimasensitivität die 2 ° C-Zahl erreichen werden, lange bevor eine der Annäherungen ungültig wird. Das Gerede über unendliches atmosphärisches CO2 geht an der Sache vorbei, zumal der andere unendliche Fall ausdrücklich erwähnt wurde! +1 @DavePhD
FWIW, die zweite Formel scheint darauf hinzudeuten, dass 946 ppm für einen Anstieg von 2 ° C erforderlich sind, aber vielleicht ist das eine Empfindlichkeit ohne Rückkopplung? 946ppm ist etwas weniger als unendlich.
@DikranMarsupial ja, es sagt voraus, dass 946 ppm gegenüber der Situation von 1958 um 2 Grad steigen werden. Dies basiert auf einem 1981er Modell von Lacis et al. onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/GL008i010p01035/abstract Es ist also ein altes Modell, aber vernünftig genug, um die Gleichung bei einer CO2-Konzentration von null nicht negativ unendlich werden zu lassen. Ja, es ist für unendliche Zeit (Gleichgewicht), aber keine Rückkopplung.
@DavePhD ja, ich fand, dass die Zahl etwas hoch aussah, aber auch mit Rückkopplungsmechanismen vermute ich, dass das wahre implizite ECS gut innerhalb der aktuellen IPCC AR5 WG1-Klammer liegen würde, also wären etwa 600 ppm wahrscheinlich mehr als ausreichend (was sogar ist kleiner als unendlich ;o)