Tragen menschliche Aktivitäten zum Klimawandel bei?

Es gibt viele Beweise, die ich gesehen habe, die einen Zusammenhang zwischen menschlichen Aktivitäten und dem Klimawandel zeigen, aber welche Beweise gibt es, um die Kausalität zu unterstützen ?

Diese Frage ist so naiv, dass ich fragen muss, was Sie tatsächlich recherchiert haben, bevor Sie fragen.
@David Ich habe nicht mehr recherchiert als das, was im Fernsehen / auf den Websites von Zeitungen / in der Schule gelehrt wird.
Könnte ich dieser Frage mehr als +1 geben? Das möchte ich wirklich wissen.
Keine Angst, andere werden abstimmen, denn das ist heutzutage eine der heißesten Fragen. Stellen Sie sich auf langwierige, manchmal unorganisierte und emotionale (wahrscheinlich auf beiden Seiten) Diskussionen ein.
@Suma Was meinst du mit "Korrelation wurde nicht ausreichend bewiesen"? Der aktuelle Trend ist offensichtlich: Die Temperatur steigt, die vom Menschen verursachten Treibhausgase (CO2) steigen rasant. Für beide gibt es harte Zahlen. Historische Aufzeichnungen könnten zeigen, dass diese Korrelation keine Kausalität ist. Aber die Korrelation ist mit bloßem Auge da.
Du hast Recht, ich habe mich geirrt. Die Korrelation ist bewiesen und selbst Leute, die die Kausalität bezweifeln, bestreiten dies nicht. Ich lösche den Kommentar.
Die Korrelation ist selbst ein Beweis für die Kausalität, aber sicherlich kein Beweis für die Kausalität, sondern nur ein indirekter Beweis. Es gibt jedoch massive, überwältigende direkte Beweise für AGW, weshalb 975 der Klimawissenschaftler und 100 % der angesehenen Wissenschaftsorganisationen AGW akzeptieren.
Argumente für die Kausalität stützen sich offensichtlich stark auf die theoretische Klimawissenschaft. Jeder, der sich für diesen Bereich interessiert, sollte sich die Vorschläge für Klimaänderung und Geowissenschaften im Bereich 51 ansehen.
Mir ist nur die Behauptung bekannt, dass der Mensch mit CO2-Emissionen den Klimawandel verursacht. Das habe ich von Al Gore und dem IPCC. Kennen Sie andere Arten, wie Menschen den Klimawandel verursachen?
@Wandera Lies meine verlinkten Artikel.
@wandera In Bezug auf andere Möglichkeiten ... siehe diese Antwort
Man könnte ja sagen, aber der Effekt pro Mensch ist sehr gering...
1958 vorhergesagt .
@DanielRHicks Es geht tatsächlich auf Svante Arrhenius im Jahr 1896 zurück en.wikipedia.org/wiki/Svante_Arrhenius#Greenhouse_effect Wir haben seine Modelle seitdem verfeinert, aber er war der erste, der die relevante Physik identifizierte, Gleichungen aufschrieb und einige Messungen anschloss eine Vorhersage machen. Die Beziehung zwischen CO2 und Temperatur entspricht seitdem weitgehend seinen Vorhersagen. In der Wissenschaft gilt eine erfolgreiche Vorhersage im Allgemeinen als starker Beweis dafür, dass eine Theorie richtig ist.
@tuskiomi - Habe ich den Mann erstochen? Ja, aber mit einem sehr winzigen Messer, und er wurde auf ähnliche Weise von 10.000 anderen Menschen erstochen. Deshalb bin ich nicht schuldig – sein Tod ist nicht meine Schuld.

Antworten (7)

Der Mensch beeinflusst das Wetter hauptsächlich auf folgende Weise:

Direkte Emissionen verschiedener Gase

Typischerweise wird CO 2 betrachtet, aber auch andere Treibhausgase. Der Treibhauseffekt von Kohlendioxid wurde erstmals 1859 gemessen.

Treibhauseffekt
Quelle

Im 19. Jahrhundert erkannten Wissenschaftler, dass Gase in der Atmosphäre einen „Treibhauseffekt“ verursachen, der die Temperatur des Planeten beeinflusst. Diese Wissenschaftler interessierten sich hauptsächlich für die Möglichkeit, dass ein niedrigerer Kohlendioxidgehalt die Eiszeiten der fernen Vergangenheit erklären könnte. Um die Jahrhundertwende berechnete Svante Arrhenius, dass die Emissionen der menschlichen Industrie eines Tages zu einer globalen Erwärmung führen könnten. Andere Wissenschaftler wiesen seine Idee als fehlerhaft zurück. Im Jahr 1938 argumentierte GS Callendar, dass der Kohlendioxidgehalt steige und die globale Temperatur erhöhe, aber die meisten Wissenschaftler fanden seine Argumente unglaubwürdig. Es war fast zufällig, dass einige Forscher in den 1950er Jahren entdeckten, dass die globale Erwärmung tatsächlich möglich war. In den frühen 1960er Jahren maß CD Keeling den Kohlendioxidgehalt in der Atmosphäre: Er stieg schnell an. Die Forscher begannen sich dafür zu interessieren und bemühten sich zu verstehen, wie sich der Kohlendioxidgehalt in der Vergangenheit verändert hatte und wie der Gehalt durch chemische und biologische Kräfte beeinflusst wurde. Sie fanden heraus, dass das Gas eine entscheidende Rolle beim Klimawandel spielt, sodass das steigende Niveau unsere Zukunft gravierend beeinträchtigen könnte.

Der Kohlendioxid-Treibhauseffekt

Liste der Treibhausgase
Quelle

Landwirtschaft

Eine weitere künstliche Quelle ist die direkte Emission von Treibhausgasen durch die Landwirtschaft (witzig, aber wahr!): Gülle (und Kühe) produzieren Methan, das ein ziemlich wirksames Treibhausgas ist.

Methanemissionen von Rindern in den USA
Quelle

Steigende atmosphärische Methankonzentrationen haben Wissenschaftler veranlasst, seine Herkunftsquellen zu untersuchen. Wiederkäuer können 250 bis 500 Liter Methan pro Tag produzieren. Dieses Produktionsniveau führt zu Schätzungen des Beitrags von Rindern zur globalen Erwärmung, die in den nächsten 50 bis 100 Jahren auftreten könnte, auf etwas weniger als 2 %.

Methanemissionen von Rindern

Entwaldung

Pflanzen "fixieren" Kohlenstoff (ein Phänomen, das "Kohlenstoffbindung" genannt wird), je weniger Pflanzen, desto weniger Fixierung (und desto mehr Kohlenstoff wird durch Brände freigesetzt).

Kohlenstoffkreislauf des Waldes
Quelle

Kohlenstoffbindung

Kohlenstoffbindung: Wald und Boden, von Jukka Muukkonen, Statistics Finland

Die Ozeane

Veränderungen des biologischen Gleichgewichts der Ozeane wirken sich auf das Klima aus, da die Meeresbiologie bekanntermaßen eine große kohlenstofffixierende Wirkung hat

Kohlenstoffspeicherung durch den Ozean
Quelle

Einer der vielversprechendsten Orte zur Bindung von Kohlenstoff sind die Ozeane, die derzeit ein Drittel des durch menschliche Aktivitäten emittierten Kohlenstoffs aufnehmen, etwa zwei Milliarden Tonnen pro Jahr.

Kohlenstoffbindung im Ozean

Fazit

Alle vier dieser Effekte können in einem Labor gezeigt werden, und dazu ist kein Modell erforderlich, aber wir haben sehr, sehr gute Modelle, um die Laborexperimente zu erklären.

Anders als im Labor ist das gesamte Klimasystem viel weniger verstanden. Und ja, das Modell ist nicht so zuverlässig, wie wir es gerne hätten.

Aufgrund unseres Wissens über Chemie ist es jedoch unbestreitbar, dass wir das Klima beeinflussen. Beachten Sie, dass niemand behauptet hat, dass menschliche Eingriffe die einzige Ursache des Klimawandels sind, aber man kann mit ernster Miene sagen, dass der Mensch das Klima verändert. Ein ganz einfaches Beispiel: Der Temperaturanstieg lässt Eis am Pol schmelzen – das nicht nur dafür verantwortlich ist, etwas Licht aus der Atmosphäre zu reflektieren, sondern auch Methan enthält, das dann freigesetzt wird.

Die Debatte kann nur über „wie viel“ und „wie gut können wir den Trend umkehren (auch über unseren Beitrag hinaus)“ führen.

"Pflanzen "fixieren" Kohlenstoff, je weniger Pflanzen, desto weniger Fixieren (und desto mehr Kohlenstoff wird durch Brände freigesetzt)" Mein Verständnis ist, dass Holz verrottet, wenn es auch CO2 freisetzt, sodass Feuer nicht erforderlich ist.
@jozzas: das ist in der Tat so. Das sind die wirklichen Gefahren von Schwellenereignissen: Wir können berechnen, dass wir durch eine bestimmte Menge an CO2-Emissionen die mittlere Temperatur nur um so und so erhöhen werden, aber es gibt Meilensteine ​​auf dem Weg, wie die Temperatur, bei der die Tundra wird Schmelze, die selbst massive Emissionen verursacht, indem sie den ständig gefrorenen Torf verrottet.
Ich würde hinzufügen: Aktivitäten, die die Albedo der Erde oder der Atmosphäre verändern.
Einiges davon machen wir schon seit Jahrhunderten. Nichts davon ist ein Beweis dafür, dass der menschliche Beitrag mehr als vernachlässigbar ist.
@guill Ich stimme zu, dass meine Antwort das nicht beweist, aber bedenken Sie, dass es auch viele Beweise dafür gibt, dass der Beitrag nicht vernachlässigbar ist. Ich habe mich entschieden, mich auf die Frage zu konzentrieren und zu vermeiden, Punkte anzusprechen, die eine unkonstruktive Diskussion nähren könnten.
Man sollte es Ranching oder Viehzucht nennen, nicht Landwirtschaft. Wenn Sie Kühe als direkten Effekt zählen, müssen Sie auch die Pflanzen, die wir anbauen, als direkten negativen Effekt zählen.
Der in der ersten Zahl erwähnte Sonnenstrahlungsfluss von 343 W/m^2 scheint falsch zu sein. Es ist eher wie 1100 W/m^2 .
In Bezug auf Holzfäule und CO2-Freisetzung – fast alle Kohlenstoffatome (ca. 99,99 %) im Holz stammen aus der Atmosphäre. Wenn also das Holz nicht vollständig verschwindet/verdampft, binden Pflanzen im Durchschnitt mehr Kohlenstoff, als sie freisetzen.
@slebetman Sie "verschwinden" nicht, sie werden von Mikroorganismen zu Methan verarbeitet, verbrannt, von Säugetieren gefressen (die auch Methan produzieren) ... Am Ende bleibt fast nichts übrig.
@Quentin: Aber diese Organismen selbst erwerben den Kohlenstoff, um ihre Proteine, Fette usw. aus Pflanzenmaterial zu bilden. Wenn also die Organismen nicht auch vollständig verschwinden, bindet der gesamte Prozess im Durchschnitt mehr Kohlenstoff als freigesetzt wird. Beachten Sie, dass weder Pflanzenmaterial noch Mikroben vollständig abgebaut werden. Die meisten Pflanzenstoffe (insbesondere die zähe Zellulose) werden überhaupt nicht verarbeitet. Selbst wenn das Pflanzenmaterial verbrannt wird, wird die Restasche effektiv sequestriert, da sie weder von Organismen verarbeitet noch verbrannt wird.
Diese Antwort könnte durch die Feststellung verbessert werden, dass wir beobachtet haben, dass Treibhausgase auf planetarer Ebene wirken, wie bei der Venus (tatsächlich waren es die Mariner-Missionen, die die Treibhauseffekte von CO2 beleuchteten).

Ja, der Mensch verursacht den Klimawandel (jede CO 2 -Verdopplung verursacht einen Anstieg um etwa 1 °C ). Es ist wirklich eine sinnlose Frage. Jede Eingabe in irgendein Chaossystem wird irgendeine Wirkung auf dieses System haben . Wissen wir, welche Wirkung wir haben? Können wir es messen/vorhersagen? Haben wir eine Idee, wie wir diese Änderung ändern/ändern/kontrollieren können? Und wirklich, worum es in dem Trubel geht, ist nicht „wird sich das Klima ändern“, sondern „wird es sich auf eine wirklich schlechte Weise ändern“ (dh eine katastrophale globale Erwärmung)

Laut Peter Stott konnten Modelle die aktuellen Temperaturen nicht vorhersagen (obwohl er die wiederkehrende Behauptung wiederholt, dass sie in Zukunft korrekt sein werden), was bedeutet, dass kein bestehendes Modell einen signifikanten zukünftigen Klimawandel korrekt vorhergesagt hat , und neue Forschungsergebnisse deckt ständig Fehler in bestehenden Katastrophenvorhersagemodellen auf, daher sollte die Antwort auf diese Fragen nein lauten.

Ein Modell, das noch keine genaue Vorhersage treffen muss, kann nicht als genaues Modell bezeichnet werden. Daher wissen wir nicht, welche Wirkung wir haben, wir können sie nicht vorhersagen, und als Ergebnis dieser beiden wissen wir nicht, wie wir diese Wirkung verändern oder kontrollieren können.

Die Kausalität in einem Chaossystem ist mit unseren derzeitigen Fähigkeiten nahezu unmöglich zu beweisen, also verlassen wir uns auf die Modellierung. Anstatt darauf zu bestehen, dass ein Modell eine Vorhersage macht und sie wahr werden lässt, bevor wir sie akzeptieren, akzeptieren wir leider Modelle als wahr, wenn sie vergangene Ereignisse genau vorhersagen (kein Scherz), was trivial einfach ist.

Können Sie bitte erklären, warum Sie glauben, dass das Klima (im Gegensatz zum Wetter) ein chaotisches System ist?
@Odd - Ein chaotisches System ist eines, bei dem kleine Änderungen der Eingabewerte große und schwer vorhersehbare Änderungen der Ausgabewerte verursachen, oder anders gesagt, Systeme, die sehr empfindlich auf kleine Änderungen reagieren. Ein Beispiel für bekannte kleine Veränderungen, die das Klima beeinflussen, wären Sonnenflecken, CO2, Ozon, atmosphärischer Staub...
Ich verstehe, was ein chaotisches System ist (und ich gebe zu, dass die maximale Temperatur von morgen auf einem solchen basiert), aber wir diskutieren über Jahre durchschnittliche Temperaturen, die sogar von einem zugrunde liegenden chaotischen System vorhersagbar sein können. Ich kann Kopf oder Zahl nicht aus einem Münzwurf vorhersagen, aber ich kann es ab 10.000.
Ich stimme zu, dass es vorhersehbar sein kann. Alles ist möglich. Aber bisher ist es noch niemandem gelungen. Ich warte auf die erste Erwähnung eines Modells, das erfolgreich einen zukünftigen Klimawandel vorhergesagt hat. -- Ich habe Beispiele für bekannte Faktoren mit hoher Empfindlichkeit gegenüber kleinen Änderungen gegeben.
"Aber wir diskutieren über die Durchschnittstemperaturen über Jahre" Nur wir nicht. Klima ist viel mehr als nur Temperaturen.
@Billare: Welchen Teil findest du antagonistisch?
Dein letzter Satz.
Ich habe diesen vorherigen Kommentar gelöscht, weil seine Bewertung zu hart war. Aber warum verderben Sie Ihren Post mit so etwas?
@Billare - Danke für die Korrektur, letzter Satz entfernt. Ich weiß, worauf du hinauswillst.
Jetzt mag ich den aktuellen letzten Satz nicht, weil er stark impliziert, dass Vorhersagen nur dann gültig sein können, wenn sie auf zukünftige Ereignisse angewendet werden (und dies sogar lächerlich machen). Was falsch ist und ein grobes Missverständnis der Wissenschaft zeigt. Die Vorhersage vergangener Ereignisse ist absolut in Ordnung . Viele wissenschaftliche Theorien haben auf diese Weise begonnen. Schauen Sie sich noch einmal die Evolution an. Erst vor kurzem haben wir erfolgreich zukünftige Beobachtungen damit vorhergesagt, und es wurde lange vorher als wahr (und zu Recht) akzeptiert.
Wie ich den Satz verstehe: Wenn Sie das Modell testen wollen, müssen Sie versuchen, etwas zu modellieren, das Sie beim Erstellen des Modells nicht verwendet haben. Wenn Sie das Modell unter Verwendung aller historischen Daten erstellen, ist es für dieses Modell trivial einfach, alle diese historischen Daten "vorherzusagen". Erst wenn Sie die Ergebnisse des Modells mit einigen Daten vergleichen, die nicht zum Bau des Modells verwendet wurden, können Sie etwas darüber sagen, ob das Modell funktioniert oder nicht.
@Russell Steen: Wie können Sie behaupten, dass Menschen den Klimawandel verursachen , wenn sich das Klima änderte, lange bevor Menschen existierten?
@oosterwal - Ich habe meinen Standpunkt möglicherweise falsch kommuniziert. Mein Punkt ist, dass es äußerst unwahrscheinlich ist, dass wir KEINEN Einfluss auf das Klima haben, aber auch unwahrscheinlich, dass wir uns in Bezug auf das Ausmaß (oder sogar das Vorzeichen) dieses Einflusses auch nur annähernd so sicher sind, wie das IPCC behauptet.
Ich möchte der Behauptung widersprechen, dass kein Modell den zukünftigen Klimawandel korrekt vorhergesagt hat. Tatsächlich sagte der Autor in dem vor 35 Jahren verfassten ersten Artikel über die globale Erwärmung eine Änderung der globalen Temperatur von +0,8 °C in den nächsten 25 Jahren voraus, was fast richtig war (der tatsächliche Anstieg betrug +0,7 °C). Siehe diesen Beitrag auf RealClimate.org.
@Russell Steen: Vielen Dank für Ihr Update. Ich stimme dieser Einschätzung zu.
Demnach hätten wir bis 2010 auch einen Anstieg um 1,1 °C und ab 1990 einen Anstieg um 0,58 °C sehen müssen. Seine Vorhersage war 1990 um 0,2 °C (fast 50 % seines prognostizierten Anstiegs) und 2010 um 0,5 °C falsch, nur Erwärmung ungefähr die Hälfte dessen, was er vorhergesagt hatte. Es tut mir leid, aber 35 Jahre Vorhersagen zu treffen und in einem Jahr Recht zu haben, ist keine sehr gute Vorhersage.
@Russell Steen Ich bin mir nicht sicher, woher du deine Zahlen bekommst. Aus der dargestellten Grafik geht hervor, dass seine Vorhersage eines Anstiegs von 0,58 °C ab 1990 nicht mehr als 0,1 °C daneben liegt und seine Vorhersage für 2010 nicht mehr als 0,3 °C daneben liegt. Und natürlich würde ich erwarten, dass seine Vorhersage immer mehr von der Messung abweicht, je weiter er in die Zukunft projiziert.
[Entfernter starker Kommentar und Antwort. Bitte bleiben Sie höflich! :-)]
Sinnlose Frage? Ernsthaft? Da wir uns, wie Sie sagen, auf die Modellierung verlassen müssen, wissen wir es wirklich nicht. Zum Beispiel skeptic.com/reading_room/a-climate-of-belief
@RussellSteen pingt Sie an - bitte beziehen Sie sich darauf ...
@Sklivvz - Löschen Sie, wie Sie möchten. Ich stelle fest, dass es keine passende Referenzanfrage zu der Antwort unten von Luis Pedro gibt, die Ihrer Sichtweise entspricht.
@RussellSteen (Die Antwort von Luis Pedro hatte bereits eine Benachrichtigung und ist jetzt gelöscht). Möchten Sie dies wirklich löschen? Sie könnten darauf verweisen, wenn Sie wollten ... Außerdem ... Sie kennen meinen Standpunkt nicht! :-)
@Sklivvz - Wenn Sie jetzt Referenzen hinzufügen, werden weitere hinzugefügt, sobald ich sie finde.
Es stimmt nicht, dass Modelle den Klimawandel nie vorhergesagt haben. Die erste Generation von GCMs wurde in den frühen 1970er Jahren hergestellt, zu einer Zeit, als es seit den 1940er Jahren keine wesentliche Erwärmung mehr gegeben hatte, und daher gingen sie ziemlich auf die Beine, als sie vorhersagten, dass eine Erwärmung stattfinden würde (was auch der Fall war). Es ist unvernünftig, von dieser ersten Generation sehr einfacher Modelle zu erwarten, dass sie die richtige Antwort liefern, Tatsache ist, dass sie die Erwärmung zu einer Zeit vorhergesagt haben, als es keinen anderen Grund zu der Annahme gab, dass es eine Erwärmung geben würde als CO2-Emissionen.
Viele Journalisten sagten voraus, dass die globale Erwärmung 1998 ihren Höhepunkt erreichte. Die Klimamodelle sagten voraus, dass, obwohl 1998 aufgrund von El Nino ein sehr heißes Jahr war, die Temperaturen tatsächlich weiter steigen würden. Die letzten paar Jahre sind weit über 1998 hinausgeschossen und haben einen Temperaturrekord nach dem anderen aufgestellt. Siehe die Grafik unter: en.wikipedia.org/wiki/Instrumental_temperature_record

Ich kann die Frage nicht direkt beantworten.

Es gab jedoch mindestens eine groß angelegte Überprüfung des wissenschaftlichen Konsenses. Und man kann mit Sicherheit sagen, dass der wissenschaftliche Konsens überwältigend ist , dass der aktuelle Trend der globalen Erwärmung vom Menschen verursacht wird. Es wäre seltsam, wenn dieser Konsens ohne gute Beweise zustande kommen würde.

Das Review führte eine Literatursuche nach Peer-Review-Literatur durch, die zwischen 1993 und 2003 mit den Worten „globaler Klimawandel“ in ihren Abstracts veröffentlicht wurde. Sie fanden 928 Abstracts. Davon befürworteten 75 % explizit oder implizit AGW. 0 % lehnten ab. 25 % nahmen keine Stellung.

Wie Russell in dem Kommentar anmerkt, beinhalten diese auch Minderungsvorschläge, die nicht zum Konsens gezählt werden sollten (da sie sich lediglich auf andere Papiere beziehen), es aber waren. Darüber hinaus verwendete die Übersichtsarbeit nur einen Schlüsselsatz für ihre Suche, wobei Teile der verfügbaren Literatur ausgeschlossen wurden.

Die Überprüfung enthält also einen systematischen Fehler (Einschluss von Minderungsvorschlägen) und einen unsystematischen Fehler. Dennoch ist aufgrund der großen Anzahl von Arbeiten davon auszugehen, dass diese den berichteten Konsens nicht wesentlich verändern werden.

Beachten Sie, dass dies nicht bedeutet, dass es keine abweichenden Meinungen in der wissenschaftlichen Gemeinschaft gibt – es gibt – lediglich, dass die überwältigende Mehrheit der Experten AGW akzeptiert und dass sie wahrscheinlich gute Gründe dafür haben.

(Trotzdem ist diese „Antwort“ eher eine FYI als eine tatsächliche Antwort, da sie, wie ich noch einmal betonen möchte, keinen der geforderten Beweise liefert.)

Idealerweise sollte dies ein Kommentar sein. (Aber toller Kommentar.)
@Borror0 Ich stimme zu, aber es ist viel zu groß für einen Kommentar, und ich denke, es sollte prominenter platziert werden, insbesondere weil es einen Hinweis auf eine Bewertung enthält, die viele Daten gesammelt hat.
Die von Ihnen verlinkte groß angelegte Überprüfung ist sehr verzerrt. Beispielsweise enthalten sie Minderungsvorschläge als unterstützende Papiere. Wenn also ein Artikel eine Ursache aufzeigt und fünf Artikel diesen Artikel als Referenz verwenden, um die Minderung aufzuzeigen, wird er sechsmal gezählt. Außerdem umfasste die Studie nur die Jahre 1993 bis 2003. Sie zeigten nur Papiere mit den Worten "Klimawandel", anstatt eine gründliche Analyse durchzuführen. Alles in allem sieht es so aus, als hätte jemand gerade eine Zeitschriftendatenbank gegoogelt, mit einem bestimmten Ziel vor Augen, wie die Tatsache zeigt, dass alles, was nicht ausdrücklich gegen AGW war, als Unterstützung gezählt wurde
Alles in allem ist es eine gute Referenz, ein Dankeschön für die Bereitstellung. Es bietet weitere Informationen zum Thema.
Jetzt haben also zwei Personen unabhängig voneinander gesagt, dass dies eine „gute Referenz“ / „großartiger Kommentar“ ist, aber es hat immer noch eine Gesamtstimmenzahl von –1 und keine Erklärung. Woher?!
@Russell Einige gute Punkte, ich habe die Antwort aktualisiert. Aber Ihre Charakterisierung des Zählens ist nicht ganz richtig. Tatsächlich zählten sie nicht alles, was nicht gegen AGW war, als Unterstützung (25 % neutral), und bezeichnenderweise fanden sie keine einzige Zeitung, die tatsächlich gegen AGW war (obwohl es solche gibt). Obwohl ich zustimme, dass es mindestens zwei verschiedene Fehler in der Bewertung gibt, stimme ich nicht zu, dass alles, was AGW nicht erwähnt, als Unterstützung gezählt wurde. Darüber hinaus ist diese Art der schlagwortbasierten Literatursuche gut etabliert und ziemlich umfassend (obwohl mehr Schlagwörter schön wären).
@Russell (verdammt diese kurzen Kommentare) Darüber hinaus war das von Ihnen erwähnte „spezifische Ziel im Auge“, laut der Überprüfung, die Hypothese, dass „[die offiziellen Klimaberichte] legitime abweichende Meinungen herunterspielen könnten“. Mit anderen Worten, ihre Nullhypothese lautete „AGW hat keinen breiten Konsens in der Wissenschaft“, und sie fanden keine Unterstützung dafür und lehnten die Nullhypothese ab. Das ist Standardverfahren und im Prinzip gute Wissenschaft.
es gibt keinen "Konsens", und selbst wenn es einen "Konsens" gäbe, wäre das kein wissenschaftlicher Beweis. Es gab Konsens darüber, dass sich die Sonne zur Zeit von Galileo um die Erde drehte, wir alle wissen es heute anders. Es herrschte Konsens darüber, dass das Leben vor etwa 6000 Jahren zur Zeit Darwins begann. Es bestand Einigkeit darüber, dass Dinosaurierknochen die Knochen von Riesen und Helden im antiken Griechenland waren.
@jwenting „es gibt keinen ‚Konsens‘“ – nun, ich habe Quellen zitiert, die das Gegenteil zeigen. Was sind Ihre Quellen? So wie es aussieht, ist Ihre Aussage lächerlich. || „selbst wenn es ‚Konsens' gäbe, ist das kein wissenschaftlicher Beweis“ – genau das habe ich auch in der Antwort gesagt. Die anderen Konsense, die Sie zitieren, beruhen eher auf Unwissenheit als auf Daten und beziehen sich nicht auf die Diskussion.
@jwenting Es besteht ein Konsens; die gegenteilige Behauptung ist eine Lüge. Und Konsens ist die Folge davon, dass es wissenschaftliche Beweise gibt – in diesem Fall überwältigende wissenschaftliche Beweise. Gegen diesen Konsens haben Sie ... nichts. Ihre Analogien sind irrelevant – dieser Konsens besteht unter Klimawissenschaftlern , während der Konsens gegen Galileo unter Menschen bestand, die noch nie durch ein Teleskop geschaut hatten.
@KonradRudolph: Konsens bedeutet Einstimmigkeit, und eindeutig gibt es keine Einstimmigkeit. „Überwältigender Konsens“ ist nur Neusprech. Es gibt keine überwältigende Einstimmigkeit, entweder man hat Einstimmigkeit oder nicht.
@vartec „Konsens“ bedeutet laut Wörterbuch und Sprachgebrauch „allgemeine Zustimmung“. „Einstimmigkeit“ bedeutet „ absolute Zustimmung“. Sie können synonym verwendet werden oder unterschiedliche Grade der Übereinstimmung bezeichnen. „Überwältigender Konsens“ ist kein Neusprech – und ich lehne den Vorwurf ab. Ich habe damit deutlich gemacht, dass es mehr gibt als „nur“ allgemeine Zustimmung, dh dass die Zustimmung fast einstimmig ist. Daran ist nichts „Neusprech“, es ist eine normale Aneinanderreihung von Wörtern, um eine Bedeutung zu verstärken.
Haben Sie eine Vorstellung davon, wie viel Prozent Raucher zur globalen Erwärmung beitragen?
@cyril Zur globalen Erwärmung? 0%. Der Effekt ist völlig vernachlässigbar. Auch völlig unabhängig von Asthma. Vielmehr leiden Sie wahrscheinlich unter Passivrauchen.
völlig ja, ich fühle mich durch Raucher wirklich gefährdet und dachte, es könnte die Umwelt in geringem Umfang beeinträchtigen. aber das ist ein persönliches leiden
@JimBalter Konsenswissenschaft hat eine schlechte historische Erfolgsbilanz. Zum Beispiel waren sich die Wissenschaftler früher einig, dass die verschiedenen Arten direkt von Gott geschaffen wurden, die Sonne sich um die Erde drehte und Licht durch den Äther reiste. Warum ist der Konsens beim Klimawandel besonders verlässlich?
Das Problem mit „Überwiegender Konsens“ ist nicht der Prozentsatz, sondern das persönliche Interesse der Wähler. Wenn bewiesen werden würde, dass die globale Erwärmung eine Fälschung ist und der menschliche Beitrag null ist – wie schnell wird die Regierung alle Klimaforschungsprogramme und Zuschüsse als bedeutungslos beenden? Und wie schnell werden Klimaforscher ihren Job verlieren? Warum sollten sie also anders wählen?

Trends in der Sonneneinstrahlung stimmen nicht mit Temperaturtrends überein. Eines der Argumente von Skeptikern des Klimawandels ist, dass die steigenden globalen Temperaturen ein natürliches Phänomen sind, das von der Sonne verursacht wird. Die meisten Messungen der gesamten Sonneneinstrahlung (auch bekannt als Sonnenstrahlung, die auf die Erdoberfläche einfallende elektromagnetische Energie) zeigen jedoch, dass sie insgesamt abnimmt. (Dies erfordert natürlich einen Schritt zurück, um größere TSI-Trends jenseits der durch den Sonnenzyklus verursachten Täler und Spitzen zu sehen.)

Bestrahlungsdaten von ACRIM von 1978-1984

Kurz gesagt, es sieht so aus, als würde die Sonne tatsächlich abkühlen. Nicht dramatisch, aber es wird sicherlich nicht heißer und sicherlich nicht genug, um die steigenden globalen Temperaturen zu erklären. Wenn wir die Klimatemperatur der Sonneneinstrahlung gegenüberstellen, wie unten gezeigt, stellen wir fest, dass sie wenig miteinander zu tun haben. Dies ist ein grundlegender, vernünftiger Ansatz, aber wenn Sie einen mathematischen Beweis benötigen, dann hat Skeptical Science eine verdauliche Berechnung und Analyse zusammengestellt . Trotzdem nur eine Grafik:

Aus dem Blog des Atmosphärenforschers Bart Verheggen, *Our Changing Climate*

Sie stimmen also vielleicht nicht zu, dass die globale Erwärmung anthropogen ist. Aber da Wissenschaftler die Sonneneinstrahlung nur als einen Beweis betrachten, der mit verschiedenen anderen korreliert, die andere Kommentatoren hinterlassen haben, wird es immer deutlicher, dass sie nicht von der Sonne verursacht wird. Was bleibt davon?

Willkommen bei den Skeptikern. Diese Antwort widerlegt eine alternative Hypothese zum anthropogenen Klimawandel, aber das reicht nicht aus, um zu beweisen, dass er anthropogen ist .
Wie Hume argumentierte, ist es unmöglich, durch empirische Mittel sicheres Wissen über Kausalität zu erlangen (da wir nur Korrelation, nicht Kausalität direkt beobachten können). Dies bedeutet, dass die Wissenschaft im Wesentlichen auf die Suche nach der besten Erklärung hinausläuft, und die Art und Weise, wie dies getan wird, besteht darin, zuerst zu zeigen, dass die alternativen Erklärungen fehlerhaft sind, und dann zu argumentieren, dass unter den verbleibenden Hypothesen eine bessere Unterstützung durch die Theorie hat. Dies ist nicht die Art von Frage, die auf der Grundlage reiner Beobachtungen definitiv beantwortet werden kann.
In diesem Stadium (es gibt bereits eine gute Antwort weiter oben) scheint es sinnvoller, die Alternativen abzubrechen, als einen weiteren Versuch zu unternehmen, die Frage vollständig zu beantworten, was nur zu vielen Wiederholungen führen würde. Natürlich nur meine Meinung.
Warum nur die letzten 35 Jahre betrachten? Ihr Link zu "Historical Total Solar Irradiance" lasp.colorado.edu/lisird/tsi/historical_tsi.html vom Jahr 1600 bis heute scheint mir viel mehr über die Temperaturänderungen zu erklären.
Was ist mit der niedrigen Bewölkung und ihrem Einfluss? arxiv.org/pdf/1907.00165.pdf

Der IPCC-Bericht gibt folgende Wahrscheinlichkeiten an:

Der gesamte Strahlungsantrieb des Erdklimas aufgrund von Konzentrationserhöhungen der LLGHGs CO2, CH4 und N2O und sehr wahrscheinlich die Steigerungsrate des Gesamtantriebs aufgrund dieser Gase im Zeitraum seit 1750

Was meinen sie, wenn sie sagen, sehr wahrscheinlich ? Sie bedeuten 0,95 < p < 0,99. Wenn jemand sagt, dass die Beweise für den Klimawandel mit den Beweisen für die Evolution vergleichbar sind, befürworten sie entweder, dass das IPCC um Größenordnungen falsch liegt, oder sie beleidigen die akademische Biologie ernsthaft.

255 Mitglieder der US National Academy of Sciences, darunter 11 Nobelpreisträger, haben einen Brief herausgegeben, in dem behauptet wird:

Zum Beispiel gibt es überzeugende wissenschaftliche Beweise dafür, dass unser Planet etwa 4,5 Milliarden Jahre alt ist (Theorie der Entstehung der Erde), dass unser Universum aus einem einzigen Ereignis vor etwa 14 Milliarden Jahren entstanden ist (Theorie des Urknalls) und dass es heute ist Organismen entwickelten sich aus in der Vergangenheit lebenden (Evolutionstheorie). Auch wenn diese von der wissenschaftlichen Gemeinschaft mit überwältigender Mehrheit akzeptiert werden, wartet Ruhm auf jeden, der beweisen kann, dass diese Theorien falsch sind. Der Klimawandel fällt nun in diese Kategorie.

In einem Versuch, die orthodoxe Weisheit zu verteidigen, scheinen Mainstream-Wissenschaftler bereit zu sein, so zu tun, als seien die Beweise für den Klimawandel viel besser, als sie tatsächlich sind.

Andere Leute , die sich in der Verteidigung des Klimawandels sehen, finden, dass das IPCC etwas übermütig ist.

Es gibt viele Gründe, warum das der Fall sein könnte:

  • Menschen leiden typischerweise unter Bestätigungsverzerrung. Sogar eine freundliche Lektüre der Klimator-E-Mails , die Wikileaks veröffentlicht hat, legt nahe, dass sie sich nicht auf mentale Strategien einlassen, um ihre Anfälligkeit für Bestätigungsverzerrungen zu verringern.
  • Der Computercode, den sie verwenden, um die Modelle zu generieren, hat niedrige Standards . Es hat wahrscheinlich viele Fehler, die zusätzliche Ungenauigkeiten in die Modelle werfen, die nicht berücksichtigt werden.
  • Einige Daten sind nicht offen verfügbar, um eine unabhängige Überprüfung zu ermöglichen.
  • Wir haben in der Finanzkrise gesehen, dass komplexe Computermodelle oft viele Annahmen enthalten, die sie übermütig machen.
  • Klimawissenschaftler testen ihre Modelle anhand vergangener Daten und machen im Allgemeinen keine Vorhersagen über die Zukunft, um ihre Modelle zu testen. Da die Modelle viele Parameter haben, erscheinen die Modelle besser als sie sind.

Das bedeutet nicht, dass wir p=0 annehmen sollten, aber es könnte vernünftig sein, einen niedrigeren Likelihood-Wert als den IPCC-Wert zu verwenden. Wenn wir von 0,95 < p < 0,99 auf 0,80 < p < 0,90 gehen, haben wir eine Wahrscheinlichkeit von mehr als 10 %, dass wir uns irren. Selbst wenn wir nur auf 0,90 < p < 0,95 gehen, haben wir eine Wahrscheinlichkeit von mehr als 5 %, dass wir uns irren.

Wieso spielt das eine Rolle? Reicht p=0,80 nicht aus, um mit der Reduzierung der CO2-Emissionen zu beginnen? Das mag stimmen. Wenn wir jedoch mit Geoengineering beginnen, ist das Vertrauen in unsere Modelle sehr wichtig. Geoengineering mit der Annahme zu beginnen, dass unsere Modelle um Größenordnungen besser sind, als sie wirklich sind, ist gefährlich.

Zu einem guten Skeptiker gehört es, sich nicht mehr auf seine Überzeugungen zu verlassen, als die Daten rechtfertigen. Wir sollten über die binäre Klassifizierung hinausgehen. Anstatt Stammesloyalität zu zeigen, sollten wir unsere Freunde rufen, wenn sie die Beweise übertreiben.

Einige Datensätze sind nicht öffentlich verfügbar, aber es gibt immer noch viele Daten, die für eine unabhängige Überprüfung verfügbar sind .
@Fabian: Okay, ich habe die Aussage geändert, um von "den Daten" in "einige Daten" zu sagen.
Ich verstehe Ihren Vorwurf im Zusammenhang mit der Evolution nicht. (1) Wer behauptet, dass es für beide vergleichbare Beweise gibt? (2) Warum würde dies bedeuten, dass das IPCC um eine Größenordnung falsch lag? Größenordnung von was ? Der p-Wert? Das Vertrauen?
(1) Der zitierte Absatz. Ich habe einen Link bereitgestellt. Zu sagen, dass zwei Theorien in derselben Klasse von Beweisen liegen, legt nahe, dass beide die gleiche Chance haben, wahr zu sein. (2) Laut IPCC hat diese Behauptung zum Klimawandel eine Wahrscheinlichkeit, dass sie wahr ist, die unter 0,99 liegt. Ich denke, wir können uns darauf einigen, dass die Wahrscheinlichkeit, dass die Evolution wahr ist, über 0,99999999 liegen sollte.
Der Vergleich von ökonomischen Modellen mit Modellen in irgendeiner physikalischen Wissenschaft ist lächerlich. Wenn Sie jemals einen wissenschaftlichen Code gelesen haben , werden Sie wissen, dass er fast durchweg einen schlechten Codierungsstandard aufweist (Informatik kann hier eine Ausnahme bilden). Beachten Sie, dass sich Codierungsstandards nur auf stilistische Konventionen beziehen, die sicherlich die Wartbarkeit verbessern, aber völlig unabhängig davon sind, ob der Code wie beabsichtigt funktioniert oder nicht. Der von Ihnen bereitgestellte Link besteht hauptsächlich aus fadenscheinigen Bemerkungen mit wenig oder keiner tatsächlichen Kritik an der Codefunktionalität oder -qualität.
Es ist nicht wirklich wahr, dass die Modelle nicht durch Projektionen des zukünftigen Klimas getestet werden. Die IPCC-Berichte wurden von einer Reihe von Modellvergleichsprojekten (CMIP5 ist das jüngste) unterstützt, die genau dies tun . Die Modellierer machen ihre Projektionen öffentlich zugänglich, damit jeder herausfinden kann, was sie sagen ClimateExplorer ist ein gutes Portal für den Zugriff auf sie, das ich verwende. Natürlich sind derzeit keine Beobachtungen für die Zukunft verfügbar, daher können heute verfasste Arbeiten nur heutige Modelle mit der Vergangenheit und frühere Generationen von Modellen mit dem heutigen Klima vergleichen.
In Bezug auf die Codequalität vermute ich, dass dieser Kommentar auf der Analyse eines Programms basiert (das eigentlich kein Modell ist – die Forschungsinteressen von CRUs liegen eher in Beobachtungsdatensätzen). Der Code für das NASA-GISS-Modell ist seit langem gemeinfrei und gab es irgendwelche negativen Kommentare zur Codequalität? Auch das Gremium, das die von CRU durchgeführte Überprüfung der Wissenschaft durchführte, konnte die Analyse in nur wenigen Tagen für sich replizieren, sodass der Kommentar zur Codequalität nicht bedeutet, dass das Programm nicht richtig funktioniert hat oder dass die Wissenschaft nicht richtig funktioniert hat fehlerhaft.
in Bezug auf "einige Daten sind nicht offen verfügbar, um eine unabhängige Überprüfung zu ermöglichen". Dies ist ein falsches Argument, denn wenn Sie die Analysen nur mit den öffentlich verfügbaren Daten (von denen es eine beträchtliche Menge gibt) neu erstellen, erhalten Sie im Wesentlichen das gleiche Ergebnis. Es ist nicht die Schuld der Wissenschaftler, dass die nationalen meteorologischen Ämter Profit machen und ihre Daten nicht weitergeben müssen, die Wissenschaftler müssen sich an das Gesetz halten. Skepsis ist gut, aber wir müssen auch den Skeptikern gegenüber skeptisch sein.
@DikranMarsupial: Wissenschaftler, die in Nature einen Artikel über die Auswirkungen der Klimapolitik schreiben und ihn nicht verwenden, um die Öffnung von Daten durch nationale Wetterämter zu fordern, sind schuld. | Beim Vorlesen von CMIP5 ( cisl.ucar.edu/dir/CAS2K11/Presentations/meehl/… ) sagen sie häufig Wörter wie hindcast. Hindcasts sind keine echten Experimente. Könnten Sie mir echte Experimente mit kurzen Zeitskalen zeigen, die keine Hindcasts sind?
Christian, die Wissenschaftler haben daran gearbeitet, mehr Daten verfügbar zu machen, und tatsächlich wurden mehr davon verfügbar gemacht. Es ändert jedoch nicht wirklich die Schlussfolgerungen, also ist es ein bisschen wie ein Ablenkungsmanöver. Natürlich beinhalten Modellvergleichsprojekte auch Hindcasts, schon deshalb, weil Beobachtungen des zukünftigen Klimas zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht verfügbar sind. Sie machen jedoch Vorhersagen, die getestet werden können, wenn die Beobachtungen verfügbar sind. Wenn Sie Experimente auf kurzen Zeitskalen wünschen, schauen Sie sich die Papiere an, die die Klimareaktion auf Pinatubo vorhersagten.
Wenn Sie jedoch in kurzen Zeiträumen plündern, versuchen Sie effektiv, eher ENSO als langfristige Klimatrends vorherzusagen, sodass dies nicht sehr informativ ist, wenn Sie die Auswirkungen steigender Treibhausgasemissionen beurteilen. Die Auswirkungen von ENSO sind zyklisch und mitteln sich im Laufe von etwa 30 Jahren (weshalb Klimatologen dazu neigen, das Klima auf dieser Zeitskala zu untersuchen).
Beachten Sie, dass einige Oberflächentemperatur-Datensätze (z. B. GISTEMP) nur öffentlich verfügbare Daten verwenden. Wenn die Datenverfügbarkeit also Anlass zur Skepsis gibt, verwenden Sie GISTEMP anstelle von HADCRUT4 (es liefert jedoch so ziemlich das gleiche Ergebnis).
Anscheinend sind die Stationsdaten für den neuesten CRU-Datensatz jetzt auch öffentlich verfügbar cru.uea.ac.uk/data-availability .
@DikranMarsupial: (1) Ob es schwierig ist, etwas ohne Rückblick vorherzusagen, spielt keine Rolle. Was die Wissenschaft betrifft, liefern Experimente im Nachhinein nicht die gleichen Beweise wie echte Experimente. Bei der Diskussion über Beweismaßstäbe spielt „Fairness“ keine Rolle. Standards sind objektiv und kümmern sich nicht darum. (2) Sie können wahrscheinlich Modelle für die Auswirkungen von ENSO kontrollieren, um relevantere Vorhersagen zu erhalten. (3) Wenn Sie Ihre Autoschlüssel im Dunkeln verloren haben, argumentieren Sie, dass es viel einfacher ist, Autoschlüssel im Licht zu finden.
Christian, ich sage nicht, dass es schwer ist, ich sage, es ist unmöglich. Wir haben keine Zeitmaschine, daher sind die einzigen Daten, mit denen wir die neueste Generation von Modellen testen können, Daten aus der Vergangenheit. Sie machen jedoch Vorhersagen über die Zukunft, die dann später analysiert werden können. Dies wird routinemäßig durchgeführt, die Ergebnisse sind in den IPCC-Berichten deutlich dargestellt. Wenn Sie bei den Beobachtungen "für ENSO kontrollieren", erhalten Sie mehr oder weniger eine gerade Linie mit etwas Rauschen darauf ( iopscience.iop.org/1748-9326/6/4/044022 ), was gut damit übereinstimmt die Modelle aus früheren CMIP-Übungen.
@DikranMarsupial: (1) Die Tatsache, dass Klimawissenschaftler nicht zwischen unmöglich und nicht klug genug unterscheiden, um sich einen Weg auszudenken, fördert nicht das Vertrauen in ihre Modelle. (2) Wenn es fast eine gerade Linie ist, sollten Sie in der Lage sein, das Rauschen dieser Linie für die nächsten 3 Jahre leicht vorherzusagen. Wenn Sie das für die Zukunft statt für die Vergangenheit im Nachhinein tun, würde das mein Vertrauen in die Fähigkeiten von Klimawissenschaftlern stärken.
(1) OK, sagen wir, ich habe gerade den letzten Schliff an meinem neuen Klimamodell angebracht. Erklären Sie bitte, wie ich es an dieser Stelle testen kann, ohne Daten aus der Vergangenheit zu verwenden.
@DikranMarsupial : Du machst Vorhersagen für die Zukunft und wartest ein paar Jahre. Wenn Sie ein neues Medikament zugelassen bekommen wollen, machen Sie das so. Niemand würde ein Medikament auf der Grundlage der Analyse vergangener Daten genehmigen.
Christian, genau das haben die modellhaften Vergleichsprojekte getan. Sie analysierten auch Hindcasts, aber sie archivierten auch Projektionen aller Hauptmodellierungsgruppen für zukünftige Analysen und analysierten Ergebnisse früherer CMIPs – die Ergebnisse werden in den IPCC-Berichten und anderswo präsentiert. Hier sind die Ergebnisse eines Modell-Beobachtungs-Vergleichs für die CMIP3-Übung, bereitgestellt von RealClimate, zum Beispiel realclimate.org/images/model122.jpg .
@DikranMarsupial: Wenn ich dieses Diagramm richtig lese, zeigt es nicht, dass das Modell besser vorhersagen kann, als das trivale Temperaturmodell ungefähr gleich bleibt. Es scheint mir kein gutes Argument dafür zu sein, dass das Modell einen hohen Vorhersagewert hat.
Christian, tut mir leid, das wird langsam langweilig. Sie haben zunächst behauptet, dass Klimatologen Modellprojektionen im Allgemeinen nicht mit dem zukünftigen Klima vergleichen. Ich habe gezeigt, dass dies eindeutig nicht der Fall ist, aber anstatt Ihren Fehler zuzugeben, lenken Sie die Diskussion darauf ab, ob diese Modelle Können zeigen. So sollte eine echte wissenschaftliche Diskussion nicht geführt werden, da Fehler offen zugegeben werden sollten.
@DikranMarsupial: Nein, ich habe behauptet, dass sie dies nicht auf eine Weise tun, die ihre Modelle testet. Wenn der Vergleich das trivale Modell der konstanten Temperatur nicht verwerfen kann, dann kann man meines Erachtens nicht von einem echten Test des Modells sprechen. Wenn Sie ein Medikament in einer klinischen Studie testen, ist das Ergebnis ein p-Wert. Ich möchte so etwas wie einen p-Wert, der bestätigt, dass Ihre Klimamodelle das trivale Modell übertreffen.
Der Vergleich zeigt, dass über einen so kurzen Zeitraum eine „Temperatur bleibt ungefähr gleich“ immer vernünftig ist, da die chaotische Komponente in den Daten im Vergleich zum zugrunde liegenden Trend groß ist. Das bedeutet jedoch nicht, dass ein „Temperatur bleibt ungefähr gleich“-Modell ein plausibler Leitfaden über eine hundertjährige Skala wäre, bei der die zyklisch-chaotische Komponente durchschnittlich ausfallen würde, der langfristige Trend jedoch nicht. Sie müssen genug über die Physik und die Statistiken wissen, um den Vergleich richtig zu interpretieren.
Es dauert 20 bis 30 Jahre, bis der Test eine ausreichende statistische Aussagekraft hat, sodass nur die allerersten Modellprojektionen alt genug sind, um diese Übung durchzuführen. Wenn Sie sich zB Hansens frühe Modelle ansehen, werden Sie feststellen, dass sie das triviale Modell tatsächlich übertreffen. Für neuere Modelle gibt es noch nicht genügend Beobachtungsdaten, aber die CMIP-Archive bieten genau die Möglichkeiten, diese Tests durchzuführen, wenn sie verfügbar sind. Ihre Behauptung ist also falsch, die Modellierer testen ihre Modellprojektionen in dem Maße, in dem dies tatsächlich ohne Zeitmaschine möglich ist.
(1) Ich sage nicht, dass "die Temperatur ungefähr gleich bleibt". Ich sage, dass Ihr Test nicht zwischen dieser Hypothese und der Hypothese unterscheidet, dass das Klimamodell besser ist. (2) Haben Sie so etwas wie einen p-Wert, der misst, wie gut Hansens frühe Modelle das Trival-Modell übertreffen? (3) Sie könnten zusätzliche statistische Aussagekraft erhalten, indem Sie Temperaturunterschiede zwischen Messstationen vorhersagen. Es ist nicht trivial, aber Sie könnten ein anständiges Modell zur Bewertung von Prognosen erstellen.
(1) Wie ich bereits erwähnt habe, bestehen Hansens Modellprojektionen von 1988 den Test. (2) Temperaturen seit 1988 haben einen statistisch signifikanten Erwärmungstrend (siehe z. B. SkS-Trendrechner skepticalscience.com/trend.php, das Konfidenzintervall für den GISTEMP-Trend seit 1988 enthält keine Null). (3) Nein, Sie könnten auf diese Weise keine zusätzliche statistische Aussagekraft erhalten, Sie würden dann eher Stationsdaten als globale gemittelte Daten betrachten, und Stationsdaten haben eine höhere Varianz (dh mehr Rauschen).
(1-2) Ich möchte wissen, ob das Hansen-Modell prädiktiv ist und wie gut es in der Vorhersage ist. Ich möchte keine Rückwärtsdatenanalyse.
(3) Sie können 100000 Aussagen darüber treffen, wie die Stationsdaten miteinander interagieren. "Wenn die Daten der Station 2555 am Datum Y > 20 Grad sind, haben die Daten der Station 2755 am Datum Z eine Temperatur < 22". Machen Sie dann einen Wettbewerb und lassen Sie 20 Teams Modellvorhersagen für die Wahrscheinlichkeit treffen, dass alle 100000 Aussagen wahr sind. Addiert die Likelihood-Werte aller wahren Aussagen und subtrahiert die aller falschen. Sie erhalten eine Punktzahl für ein Modell. Der schwierige Teil wird darin bestehen, Ihre 100000 Vorhersagen mit einem Maximum an Freiheitsgraden auszuwählen, aber das sollte machbar sein.
Hansens Modellvorhersagen wurden 1988 gemacht, daher ist der Zeitraum 1988 bis heute keine "Rückwärtsdatenanalyse" (ich bin mir ziemlich sicher, dass Prof. Hansen keine Zeitmaschine besitzt, daher kann das Modell unmöglich in irgendeiner Weise davon abhängen zum Klima seit 1988). Hansens Modelle haben die Erwärmung leicht überschätzt (die Klimatologie hat sich seit 1988 erheblich weiterentwickelt), aber seine Projektionen stimmen mit dem Erwärmungstrend seit 1988 überein, die „keine Erwärmung“-Hypothese ist es nicht.
Christian, ich denke, Sie sollten mehr darüber erfahren, wie Klimamodelle tatsächlich funktionieren, bevor Sie Tests ihrer Vorhersagefähigkeit entwickeln. Ein GCM hat nicht die räumliche Auflösung, um Projektionen auf Stationsebene zu erstellen (das Vereinigte Königreich passt mehr oder weniger in eine Gitterbox). Aus diesem Grund sind statistische Downscaling-Methoden (eines meiner Forschungsinteressen) notwendig, um lokale Auswirkungen zu bewerten. Der von Ihnen vorgeschlagene Test ist aus einer Reihe von Gründen grundlegend fehlerhaft ( zwei davon habe ich Ihnen jetzt genannt).
@DikranMarsupial: Sie bekommen die Dinge rückwärts. Sie entwerfen keinen Test für ein Modell, sondern ein Modell für einen Test. Sie sagen im Grunde, dass die Modelle für die Bewertung der Forcasting-Effizienz schlecht ausgelegt sind. Ja, Sie müssten zu Modellen wechseln, um lokale Vorhersagen zu treffen. Na und. In der Bioinformatik haben wir CASP als zweijährlichen Wettbewerb für Proteinstrukturvorhersagen. Niemand bekommt Anerkennung für Hindcast-Proteinstrukturvorhersagen. Vielleicht ist 100000 zu viel und 1000 Datenpunkte sind besser, aber Sie können sicherlich über 1 hinausgehen.
@DikranMarsupial: Warum verwenden Sie vage Wörter wie "konsistent"? Haben Sie keine Statistik, die zeigt, wie konsistent das Modell ist?
Christian, „konsistent“ ist kein schwammiges Wort, es hat eine spezifische statistische Bedeutung, die für einen Vergleich von Hypothesen durchaus angemessen ist. Der SkS-Trendrechner gibt 95-%-Konfidenzintervalle an, und die Hypothese „Temperatur bleibt gleich“ ist auf dieser Ebene inkonsistent. Allerdings schwadronieren Sie jetzt nur, um nicht zugeben zu müssen, dass Sie falsch lagen, als Sie sagten: "Klimawissenschaftler testen ihre Modelle anhand vergangener Daten und treffen im Allgemeinen keine Vorhersagen über die Zukunft, um ihre Modelle zu testen." Leider ist diese Art von Ausweichen weit verbreitet Klimadiskussion im WWW.
Zweitens haben Sie einen Test entworfen, nachdem die Modelle erstellt wurden, nicht die Klimatologen, und ich stelle fest, dass Sie keinerlei Versuch unternommen haben, die beiden Fehler zu beheben, auf die ich in Ihrem Test hingewiesen habe. Ich habe auch nicht gesagt, dass die Modelle schlecht für die Bewertung der Prognoseeffizienz ausgelegt sind. Jemandes Position so falsch darzustellen, ist zutiefst unwissenschaftlich. Ich werde die Diskussion dort beenden, es hat keinen Sinn, eine wissenschaftliche Diskussion mit jemandem fortzusetzen, der bereit ist, sich auf diese Ebene zu begeben.
(4) Die Klimatologen haben es versäumt, anständige Tests zu erstellen, bevor sie ihre Modelle erstellt haben. Erwarten Sie, dass die Hansen-Modelle ihre Daten im Nachhinein oder in 30-Jahres-Zeiträumen auswerten. Ich veranschauliche nur, wie Sie einige Klimamodelle mit 3-Jahres-Vorhersagen auswerten könnten. (5) Sie bringen zwei Argumente vor. (A) Stationsdaten sind verrauscht. Das bedeutet keineswegs, dass es nicht möglich ist, etwas über sie vorherzusagen. Wenn Sie 100000 Prognosen machen, sollte das der Durchschnitt sein. (B) Existierende Klimamodelle machen keine lokalen Vorhersagen. Das reparierbar. Sie können lokale Prognosen erstellen und diese in Modelle integrieren.
(6) Sie sagten, dass das Modell nicht in der Lage ist, die prognostizierte Leistung innerhalb kurzer Zeiträume zu bewerten. Ich denke nicht, dass das eine falsche Darstellung ist. (7) Ich habe Sie nach p-Werten gefragt und Sie haben mir keine oder ähnliche Statistiken gegeben, außer dem Wort konsistent. p-Werte sind genauer. Wollen Sie damit sagen, dass Hansens Modelle innerhalb eines 95-%-Konfidenzintervalls der genauen Temperaturen liegen, während das Temperaturmodell nicht innerhalb eines 95-%-Konfidenzintervalls liegt?
Christian, ich stelle fest, dass Sie sich nicht dafür entschuldigen, dass Sie meine Position falsch dargestellt haben, und sie lediglich wiederholen. Ich habe nicht gesagt, dass die Modelle nicht in der Lage sind, die Vorhersagekraft innerhalb kurzer Zeiträume zu bewerten, das Problem liegt nicht bei den Modellen, sondern bei den Beobachtungen. Damit der Test aussagekräftig ist, benötigen Sie Beobachtungen über einen ausreichend langen Zeitraum, damit der zugrunde liegende Trend unter dem Rauschen erkennbar ist. Stationsdaten sind schlimmer, da sie aufgrund ihres Rauschens einen längeren Zeitraum benötigen, um dies zu erreichen, als globale Durchschnittsdaten. Es ist der Trend, den die Modelle projizieren wollen, nicht der Lärm.
Die Tatsache, dass Sie zu glauben scheinen, dass die Modelle angepasst werden könnten, um lokale Vorhersagen zu liefern, zeigt, dass Sie keine Ahnung haben, wie Klimamodelle funktionieren. Wenn dies machbar wäre, glauben Sie nicht, dass die Modellierer dies vielleicht inzwischen getan haben, anstatt eine statistische Herunterskalierung zu verwenden (wie ich bereits erwähnt habe?). Nicht bereit zuzugeben, dass Sie bei einem Thema falsch liegen, bei dem es klare Wissenslücken gibt, ist kaum Skepsis. Vielleicht sollten Sie überlegen, ob Sie selbst bei der Annahme der in Ihrer Antwort angegebenen Quellen einer gewissen Bestätigungsverzerrung ausgesetzt waren.
"Die Klimatologen haben es versäumt, anständige Tests zu erstellen, bevor sie ihre Modelle erstellt haben." Das ist Unsinn, der ganze Zweck der CMIP-Übung besteht darin, die Bewertung von Modellen zu koordinieren. Ich habe schon mehrmals darauf hingewiesen, und trotzdem ignorierst du das. Das Leben ist zu kurz, um mit jemandem zu diskutieren, der nicht zuhört.
Einfache Erklärung zum Abwägen der Risiken einer der beiden Annahmen: 3.bp.blogspot.com/-TRZm8_7MaWs/UZUskeyUSqI/AAAAAAAABng/…
@Waterseas: Die Grafik ist voller Irrtümer, aber dieser Kommentar ist zu kurz, um sie alle einzubeziehen.
@Christian: Diese Antwort scheint (??) auf ein häufiges Missverständnis von p-Werten zu fallen . Es ist nicht angebracht, p-Werte (wie sie für Tests auf statistische Signifikanz verwendet werden) als Wahrscheinlichkeit dafür zu lesen, dass die Nullhypothese wahr ist.
@Oddthinking: Die Werte, die der IPCC-Bericht angibt, sind Wahrscheinlichkeiten, dass etwas wahr ist. Es ist die Wahrscheinlichkeit, dass das Ereignis wahr ist. Meine Antwort sagt nichts über das Testen auf statistische Signifikanz aus. Wenn Sie denken, dass es irreführend ist, sie als p-Werte zu bezeichnen, haben Sie eine Vorliebe dafür, wie ich sie nenne?
Ich verstehe, dass die Mehrdeutigkeit von „Wert von p“ verwirrend ist (und daher meine Qualifizierer in meinem Kommentar, falls ich verwirrt bin!). Ich bin froh zu hören, dass das IPCC Wahrscheinlichkeiten verwendet – einfacher zu verstehen. Wenn Sie sagen: "Wenn wir von 0,95 < p < 0,99 auf 0,80 < p < 0,90 gehen, ist der p-Wert für die Behauptungen zum Klimawandel nicht mehr statistisch signifikant." das scheint die Verwendungen in die andere Bedeutung zu vertauschen.
„In einem Versuch, die orthodoxe Weisheit zu verteidigen, scheinen Mainstream-Wissenschaftler bereit zu sein, so zu tun, als seien die Beweise für den Klimawandel viel besser, als sie tatsächlich sind.“ - Dafür gibt es keine Beweise. „Zu sagen, dass zwei Theorien in derselben Klasse von Beweisen liegen, legt nahe, dass beide die gleiche Chance haben, wahr zu sein.“ -- Ungerechtfertigte, tendenziöse Behauptung. Alles, was der zitierte Absatz sagt, ist, dass sie beide in einer Kategorie sind – und sie sind eindeutig beide in der beschriebenen Kategorie. "Denke, dass das IPCC etwas übermütig ist." -- das ist rückwärts ... das IPCC ist von Natur aus konservativ .
„Die Tatsache, dass Klimaforscher nicht zwischen unmöglich und nicht schlau genug unterscheiden, sich einen Weg auszudenken, fördert das Vertrauen in ihre Modelle nicht.“ -- Wenn Sie Glaubwürdigkeit gehabt hätten, hätte dies ausgereicht, um sie zu zerstören.

Es gibt eine überwältigende Menge an Beweisen dafür, dass, obwohl die Menschen den Klimawandel nicht mögen, wir ihn tatsächlich beschleunigen. Ein paar ausgezeichnete Links zu Forschungsergebnissen, um dies zu erklären, finden Sie hier:

Ist die aktuelle Erwärmung natürlich?

Wie tragen menschliche Aktivitäten zum Klimawandel bei und wie stehen sie im Vergleich zu natürlichen Einflüssen da?

erklären diese Referenzen, warum das Klima dem Anstieg des atmosphärischen CO2 nicht folgt?
@wandera Siehe diese Antwort. Die Temperatur folgt dem atmosphärischen CO2: skeptics.stackexchange.com/a/18326/5582
@wandera Was Sie gerade gefragt haben, wird als "geladene Frage" bezeichnet. Das Klima folgt CO2, wie Articuno gerade gesagt hat.
@wandera Außerdem ist Ihre Quelle dafür bekannt, ein bisschen verrückt zu sein, da sein Unternehmen behauptet, ein Jahr im Voraus genaue Vorhersagen treffen zu können, und seine Behauptungen über die globale Erwärmung gegen den „weit verbreiteten wissenschaftlichen Konsens über die globale Erwärmung“ verstoßen aufgrund menschlicher Aktivität auftritt.' en.wikipedia.org/wiki/Piers_Corbyn
Ich habe die Konferenz nachgeschlagen, auf der Corbyn seine Theorie vorgestellt hat, und es stellte sich heraus, dass es sich um eine Konferenz zur „Electric Universe Theory“ ( rationalwiki.org/wiki/Electric_Universe ) handelte. Das rückt Corbyns Arbeit ins rechte Licht, auch wenn die in seinem Vortrag verwendeten Folien auf Boulevardzeitungsebene dies nicht tun.
@DikranMarsupial Ich würde empfehlen, rationalwiki möglichst nicht als Quelle zu verwenden, da sie eine hohe Tendenz haben, keine neutral klingenden Argumente zu verwenden und stattdessen etwas aufrührerische Formulierungen zu verwenden.
@Waterseas fair genug, das Gute an dem Link ist jedoch, dass er Links zu "Unterstützern" und "Sektionen" enthält. Wie ich sehe, wurde dies beim Physik-Stack-Austausch physical.stackexchange.com/questions/18950/… diskutiert.

Ja, der Mensch trägt zum Klimawandel bei, aber es gibt erhebliche Meinungsverschiedenheiten darüber, inwieweit der Mensch seinen Beitrag leistet.

Der Klimawandel passiert, und das schon seit Milliarden von Jahren. Dass die industrialisierte menschliche Existenz nur ein unbedeutender Punkt auf der geologischen Zeitskala ist, untergräbt die frequentistischen Ansichten über Bedeutung.

Um bequeme Ansichten über den anthropogenen Klimawandel (ACC) zu fördern, zeigen wir oft neuere Grafiken wie diese:https://www.ncdc.noaa.gov/monitoring-references/faq/images/global-temp-and-co2-1880-2009.gif

Die Prämisse ist, dass Korrelation Kausalität impliziert. Neben dem Treibhauseffekt gibt es jedoch noch andere einfache natürliche Mechanismen , die helfen, diesen Zusammenhang zu erklären. Diese Mechanismen schließen sich nicht gegenseitig aus, sondern unterstützen eher die Idee, dass Temperatur Kohlenstoff verursacht – nicht umgekehrt.

Wenn Sie von der jüngsten Sichtweise einen Schritt zurücktreten, um eine längere Zeitskala zu untersuchen, schwächt sich diese Beziehung zwischen Temperatur und CO 2 ab. Tatsächlich deutet dies darauf hin, dass die Erde sogar während des jüngsten Milankovitch-Zyklus wärmer war. Dies widerspricht direkt der Ansicht, dass ACC ein Ergebnis der menschlichen industriellen Revolution ist.

Temperatur während der letzten Phase des Milankovitch-Zyklus

Aber andererseits werden wir oft daran erinnert, dass die Korrelation über längere Zeiträume hinweg signifikant ist (wenn Sie also die Daten herauspicken), wie hier gezeigt wird:

https://wattsupwiththat.com/2016/12/16/climate-change-debate-latest-results/

Diese Beziehung gilt jedoch nur, solange Milankovitch-Zyklen relevant sind. Über noch längere geologische Zeiträume ist der Zusammenhang zwischen CO 2 und Temperatur gleich Null:

Phanerzoisches CO2

Daher finde ich es wichtig, alle Fakten zu berücksichtigen.

Jedenfalls findet sich hier eine erweiterte Version dieses Arguments gegen das „Konsens“-Argument .

Sie beschreiben ein Papier als einfach, geben aber keinen Grund an, warum es so gekennzeichnet werden sollte. Kannst du bitte Erklären?
Die letzte Grafik ist im Grunde ein Spiegelbild der hier und hier besprochenen , wo der gegenteilige Schluss gezogen wird.
@Oddthinking. "... eine Erwärmung der Atmosphäre vor Ort findet nicht statt; stattdessen wird ein Speicher- und Freisetzungsmechanismus vom Ozean in die Atmosphäre vorgeschlagen. Er ist physikalisch plausibel und theoretisch stichhaltig." Die Erwärmung vor Ort wird durch die Treibhausgastheorie von ACC vorhergesagt. Ein weiterer einfacher Mechanismus wird so postuliert, dass die Ozeane einen Speicher- und Freisetzungsmechanismus bereitstellen. Dieser Mechanismus steht nicht im Widerspruch zu Vermutungen, dass CO2-Anstiege teilweise auf steigende Temperaturen zurückzuführen sein könnten.
@Oddthinking. Ich sehe keine starken gegensätzlichen Schlussfolgerungen. Aus beiden Gründen kommen die Autoren zu dem Schluss, dass es mehrere Faktoren gibt, die die globalen Temperaturen beeinflussen. Die Meinungsverschiedenheiten lassen sich wie folgt zusammenfassen: „nicht dem Konsens widersprechen“ versus „den Konsens nicht unterstützen“. In keinem dieser Fälle wird CO2 aus dem Phanerzoikum verwendet, um „den Konsens zu unterstützen“.
Wenn die Grafik Beweise zeigt, von denen Sie sagen, dass sie den wissenschaftlichen Konsens weder unterstützen noch ihm widersprechen, ist es dann vernünftig zu schlussfolgern, dass es sich um einen Ablenkungsmanöver handelt, das das Argument in keiner Richtung vorantreibt und gelöscht werden kann?
„Facile“ bedeutet „die wahren Komplexitäten eines Problems ignorieren; oberflächlich“. Es ist in Ordnung, wenn Sie der Meinung sind, dass ein bestimmtes Papier einfach ist, aber (a) Sie müssen beweisen, dass dies der Fall ist, bevor Sie dies in eine Antwort aufnehmen, und (b) Sie haben diese Beweise eingeführt - warum?
@Oddthinking. Es ist einfach da, um zu zeigen, dass andere Kräfte über die längere (frequentistische) Zeitskala verantwortlich sein müssen … dass die „Konsens“-Ansicht, hier definiert als die ACC/CO2-Alarmismus-Menge, ein komplexes System zu sehr vereinfacht. Wieso den? Meint ihr es sollte gelöscht werden?
@odthinking. „Einfach“ bedeutet in diesem Zusammenhang, dass die Kausalität leicht zu verstehen ist und dass erwartet werden kann, dass sich der Mechanismus unter normalen Bedingungen leicht manifestiert. Ich glaube nicht, dass es in diesem Zusammenhang oberflächlich bedeutet.
Die Konsensansicht ist nicht „die ACC/CO2-Alarmismus-Crowd“. Es sind die IPCC-Dokumente. Ich behaupte, dass ein Diagramm, das dieser Ansicht nicht widerspricht, Ihr Argument gegen die IPCC-Ansicht nicht unterstützt und daher ein Ablenkungsmanöver ist. Darüber hinaus haben Sie immer noch nicht nachgewiesen, dass eine willkürliche Studie, die Sie ausgewählt haben, einfach oder relevant ist, also sollte sie auch als Ablenkungsmanöver entfernt werden.
@Oddthinking. Die Frage lautet: „Trägen menschliche Aktivitäten zum Klimawandel bei?“. Die Antwort lautet kategorisch: „Ja“. Es gibt jedoch erhebliche Meinungsverschiedenheiten darüber, inwieweit der Mensch dazu beiträgt und welche genauen Gewichtungen und Wechselwirkungen den zugrunde liegenden Variablen gegeben werden sollten. Darüber hinaus ist eine sehr verbreitete Auffassung, dass der Treibhauseffekt der Hauptmechanismus für den Klimawandel ist, was dann zu einer sehr logischen Schlussfolgerung führt: ACC. Ich glaube, dass der Nachweis der langfristigen (Un-)Wirkung des CO2-Gehalts auf die Temperatur den notwendigen Kontext für die Frage liefert.
Aktualisiert, um deutlicher zu machen, dass das Ihre Position ist.
Einige Ihrer Diagramme verwenden Fahrenheit und andere Celsius. Das stört mich.