Mit einem anderen Text von Birkat Minim

Es ist bekannt, dass wir einen Shatz für das Weglassen von Birkat Minim entfernen . Mir sind jedoch mehrere Texte bekannt, darunter: Vilmalshinim, Laminim und Vilam'shumadim. Es gibt auch kleine Wortvarianten innerhalb dieser Hauptformen (t 'oveid, yoveidu usw.).

Würde/sollte in Anbetracht dessen ein Sha"tz entfernt werden, um einen anderen Nusach für die Beracha zu verwenden?

Ein sorgfältiges Lesen der verknüpften Frage beantwortet diese Frage im Wesentlichen. Die dort zitierten Magen Avraham und Mishna B'rura erweitern das Urteil früherer Autoritäten dahingehend, dass jemand, der den Segen richtig beendet, aber den Anfangsteil vollständig übersprungen hat, nicht als sha"tz entfernt wird, und sicherlich nicht, wenn er eine andere Variante verwendet hat. Es gibt einige Diskussionen (in der Bearbeitung der anderen Frage diskutiert) unter den Poskim darüber, ob ein Sha "tz entfernt werden muss, um den populären Text von V'lamalshinim zu verwenden, der heutzutage von den meisten Ashkenazim verwendet wird, da Ketzer nicht erwähnt werden.

Antworten (1)

Der Grund, warum der Talmud die Entfernung des Shatz anordnete, liegt darin, dass seine Auslassung auf ideologische Sympathien mit den Häretikern der Zeit / Meshumadim hindeutete . Das scheint für jemanden, der einen anderen Nusach hat, überhaupt nicht relevant zu sein, es sei denn, es gäbe einen wichtigen Grund zu vermuten, dass tatsächlich ein ähnliches ideologisches Problem auf Seiten des Shaz der wahre Grund für seine Abweichung vom Nusach war . (Nichtsdestotrotz glaube ich, dass die normative Halacha besagt , dass vom Chazan erwartet wird, dass er dem Nusach der Gemeinschaft folgt.)

Woher weißt du, dass diese Regel wegfällt, wenn der Grund es auch tut? So behandeln Juden die meisten Regeln nicht.
@DoubleAA In der Tat, wenn er sich weigern würde, die Bracha überhaupt zu sagen, hätten Sie wahrscheinlich Recht (und vermutlich, wenn er seinen eigenen, neuen Nusach komponieren würde). Aber das OP fragte, wo er einen traditionellen Nusach gesagt habe, nur nicht den gleichen wie die Gemeinde. Das scheint weder mit der Begründung noch mit der Gezeira selbst zu tun zu haben.
lowiean: vielleicht.
@DoubleAA (Außerdem schlagen die Baalei Tosfot tatsächlich eine Regel von Batel Hataam Batel Hagezera in Fällen vor, in denen sich der Minhag bereits verschoben hat, z. B. Mayim Achronim , Mayim Megulim , Rikud auf Shabbos und Yom Tov usw.)
Hat sich der Minhag hier verschoben?
@DoubleAA Insofern gibt es jetzt verschiedene Nuschaos...
@DoubleAA (obwohl es nicht so einfach ist, Batel Hataam zu sagen ...)
Loewian, der Fragesteller sagt nicht "traditionell" (wie Sie ihm in Ihrem Kommentar zuschreiben). Angenommen, eine liberale jüdische Gruppe lässt einen Satz aus dieser B'racha weg , weil sie „unfair auf Minderheiten abzielt“. Würde Ihre Antwort auf diesen Nusach zutreffen ?
@ msh210 das war mein Verständnis seiner Frage, aber ich stimme Ihrem Standpunkt zu und das meinte ich, als ich sagte, es sei nicht einfach, Batel Hataam zu sagen, da dies vermutlich in Frage käme. Obwohl ich denke, man könnte vorschlagen, dass es laut Chazon Ish, das mit dem Rambam argumentiert und feststellt, dass wir heutzutage nur Tinok Shenishba haben, mehr zu diskutieren gibt ...
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