Mit einer verstorbenen Person sprechen

Ist es erlaubt, beim Besuch des Grabes eines verstorbenen Familienmitglieds mit ihm zu „sprechen“, als ob er dort wäre? Um ihnen zu sagen, wie sehr sie sie vermissen, sie lieben sie. Im Allgemeinen, um Gefühle, Emotionen, Geschichten usw. auszudrücken.

Nicht so mit ihnen zu sprechen, wie man es erwarten und antworten würde. Oder so zu sprechen, als wolle man sie auffordern, etwas für sie zu tun.

Ich denke daran, dass Nichtjuden vielleicht daran gewöhnt sind, solche Dinge zu tun, deshalb frage ich, ob es irgendetwas in der Halacha gibt, das so etwas verbietet.

Etwas verwandt: judaism.stackexchange.com/q/44719 (zusätzlich zu anderen verknüpften Fragen)

Antworten (2)

Der Chochmas Adam ( Issur v'Heter , 89:7 ) verurteilt die Praxis, zu einer Grabstätte zu gehen und sich den Verstorbenen zu entlasten, indem man ihnen von seinen Problemen erzählt. 1 :

איסור דורש אל המתים זה שמרעיב עצמו ולן בבית הקברות כדי שתשרה עליו רוח הטומאה (סימן קע"ט סעיף י"ג) ואותן נשים וכן עמי הארצות שהולכין על קברי מתים וכאילו מדברים עם המתים ואומרים להם צרותיהם קרוב הדבר שהם בכלל זה ונמצא שיש מן הגאונים היו רוצים לאסור להשתטח על קברי מתים אלא ppe לכ & תפלל יתפללו לה 'שימלא משאלותם אב אב אב & ESeicht.

Übersetzung:

Das Verbot der Totenbeschwörung besteht darin, dass jemand sich verhungert und auf einem Friedhof schläft, damit ein Geist der Unreinheit auf ihn herabsteigt ( YD 179:13 ). Und diese Frauen und ebenso ungelehrten Menschen, die zu Gräbern gehen und so tun, als wollten sie mit den Toten sprechen und ihnen von ihren Sorgen erzählen, gehören wahrscheinlich 2 zu dieser Kategorie. Und es wurde festgestellt, dass einige der Gaonim das Pilgern zu Grabstätten verbieten wollten (wörtlich „auf den Gräbern der Toten niederwerfen“). Aber diejenigen, die dorthin gehen, sollten zu HaShem beten, dass er ihre Wünsche im Verdienst ihrer Vorväter und im Verdienst der Gerechten [die dort begraben sind] erfüllt (siehe Bach Ende von YD 217 und Shach 179:15abgekürzt und nicht alle seine Worte aufgezeichnet).


1 Am Anfang der Halacha schreibt der Chochmas Adam , dass das Verbot der Totenbeschwörung ( doreish el hameisim , Wörtlich „die Toten befragen“, 5. Mose 18:11 ) beinhaltet, „sich selbst zu verhungern und auf dem Friedhof zu schlafen, damit ein unreiner Geist wird auf sich selbst herabsteigen" und die Kommunikation mit den Toten ermöglichen ( Sanhedrin 65b , Shulchan 'Aruch YD 179:13). Siehe Chinuch (§255, siehe auch Minchas Chinuch sv "ועיין בסמ"ג", der das Verbot von 'ov mit dem von doreish el hameisim verbindet), der schreibt, dass diese Kategorie von Verboten in der Erwartung wurzelt, auf übernatürliche Weise auf spezielle Informationen oder Vorkenntnisse zuzugreifen. Da das bloße Reden und Abladen mit den Toten an einer Grabstätte keine Erwartung einer Antwort der Toten beinhaltet, scheint es schwierig zu sagen, dass dies eine strikte Verletzung der Konsultation mit den Toten ist.

2 Der Chochmas Adam verwendet die Formulierung „קרוב הדבר שהם בכלל [דורש אל המתים]“ („die Angelegenheit ist nahe daran, in die Kategorie [des Verbots, die Toten zu befragen]“) zu fallen. Typischerweise bedeutet der Ausdruck „קרוב הדבר“ (wörtlich „die Angelegenheit ist nahe [an] …“), dass etwas wahrscheinlich ist, insbesondere in Bezug auf m'tzi'us (dh etwas wird wahrscheinlich passieren). Es ist möglich, dass in diesem Fall " קרוב הדבר שהם בכלל זה " bedeuten könnte, dass Menschen, die mit den Toten sprechen, wahrscheinlich die Grenze in die Kategorie der doreish el hameisim überschreiten , indem sie Anfragen an die Toten stellen oder irgendeine Art von Antwort erwarten.

Diese Interpretation ist jedoch etwas schwierig, da der Ausdruck "שהם בכלל זה" (Gegenwartsform) lautet und sich anscheinend auf den genauen Fall bezieht, der von R' Danzig von Menschen beschrieben wird, "die Gräber besuchen und so tun, als ob sie mit den Toten sprechen und erzählen ihre Probleme an sie", nicht die Zukunftsform "שיבואו בכלל זה", die ein geeigneterer Weg wäre, um zu warnen, dass ihr Verhalten nicht dazu eskaliert, Bitten an die Toten zu stellen oder auf eine Antwort von den Toten zu hoffen). Auf der anderen Seite ist es schwer zu verstehen, dass R'Danzig sagt, dass das bloße Sprechen mit den Toten ohne Bitten und ohne Absicht oder Erwartung einer Antwort "wahrscheinlich" eine Verletzung von doreish el hameisim ist, da dies schwer zu widerlegen ist im Zusammenhang mit dem von Chochmas Adam beschriebenen Verbotzu Beginn der Halacha (siehe Anm. 1).

Siehe Responsa Maharam Shik ( OC §293 , h/t @mevaqesh ), der sagt, dass die Chochmas Adam Menschen als doreish el hameisim einstuft, die die Toten anflehen, für sie einzutreten. Vielleicht leitet er dies aus dem abschließenden Wortlaut des Chochmas Adam ("אלא ההולכים שם יתפללו לה") ab, der im Gegensatz zu Bitten von den Toten zu stehen scheint. R' Shik geht nicht näher auf seine Interpretation des Chochmas Adam ein oder diskutiert, ob der Chochmas Adam regelt, dass das Sprechen mit den Toten im Allgemeinen (wahrscheinlich) als Verstoß gegen das Verbot der Nekromantie angesehen wird.

Eine andere Möglichkeit ist, dass der Chochmas Adam meint, dass "die Angelegenheit nahe daran ist, in die Kategorie [des Verbots von doreish el hameisim ] zu fallen", aber nicht strikt dagegen verstößt. Beachten Sie, dass sich der Chochmas Adam anscheinend auf Bach (Ende von YD 217) stützt, der wiederum R 'Chaim Paltiel zitiert, der allgemein über den Besuch von Gräbern spricht ("קצת היה נראה כדורש אל המתים", "Es scheint ein bisschen wie Nekromantie" ), und der Bach kommt zu dem Schluss, dass es ein gültiger Brauch ist, Gräber zu besuchen, solange alle Gebete nur an HaShem gerichtet sind.

„Allerdings, schreibt er, ist dies streng genommen kein Verstoß gegen die Befragung der Toten (siehe 5. Mose 18:11), da die Kommunikation nur in eine Richtung verlaufen soll.“ er schreibt diesen Grund nicht, und ihm ist nicht einmal klar, dass es sich nicht um ein Verbot handelt. Er schreibt: קרוב הדבר שהם בכלל זה dies scheint zu bedeuten, dass es wahrscheinlich scheint, dass es verboten ist.
Beachten Sie, dass Maharam Shik hier drüben schreibt, dass es laut Hokhmat Adam Doresh el Hametim ist .
@mevaqesh Danke für die Kommentare. Ich habe die Antwort aktualisiert.
Aber die Frage, einen Verstorbenen um Vergebung zu bitten, ist in Ordnung? Oder ist es in Ordnung, weil man einen Minjan für Kaddisch mitbringt?
@ Harel13 Laut Gemara ( Yoma 87a ) spricht man nicht unbedingt direkt mit dem Verstorbenen, sondern kündigt das Viduy am Ort des Grabes an. Der Chayei Adam (144: 5) regiert dementsprechend: "
@Fred, warum ist es überhaupt notwendig, zum Grab zu gehen?
@ Harel13 R 'Moshe ibn Chaviv erklärt, dass der Täter verpflichtet war, den Geschädigten aufzusuchen, wenn der Täter zu Lebzeiten des Geschädigten gegen ihn gesündigt hat. Als das Opfer starb, blieb die Verpflichtung bestehen, zu ihm zu gehen und um Vergebung zu bitten ( Tosefes Yom HaKipurim 87a). Der Be'eros HaMayim ( Hil. T'shuva 2:9) sagt, dass dies die Seele der Verstorbenen besänftigt. Das Beit Yoseif (OC 606, sv „ומ“ש ועושים כן“) impliziert, dass der Grund dafür ist, dass „das Herz eines jeden mit seinem Mitmenschen vollständig ist“, und R 'David Sperling weist darauf hin, dass dieses Verfahren der Reue förderlich ist.
@Fred, aber das bedeutet nicht, dass der Täter mit dem Verstorbenen spricht?
@ Harel13 Nicht unbedingt. In Chochmas Adam sprach R'Danzig über eine Situation, in der eine Person ein Gespräch mit dem Verstorbenen zu führen scheint, während in Chayei Adam die Person einer Menschenmenge eine Ankündigung über den Verstorbenen und in der "Anwesenheit" macht. des Verstorbenen. Ich weiß nicht, ob R'Danzig allen Erklärungen in meinem vorherigen Kommentar zustimmen würde oder nicht, aber es entsteht kein Eindruck einer wechselseitigen Konversation oder einer Bitte an die Toten, wenn man nur ein einfaches Geständnis zu einem ablegt Menschenmenge.
@fred danke.

Vor Rosch ha-Schana und besonders am Tag vor Beginn der Feiertage ist es ein langjähriger Brauch, Grabstätten zu besuchen und die dortigen Zadikim zu ermahnen, am Tag des Gerichts für uns einzutreten. Wir richten unsere Gebete jedoch nicht auf die Toten, die dort ruhen; vielmehr flehen wir G'tt an, uns um ihretwillen gnädig zu sein. (Kitzur Schulchan Aruch 128:13)

Es scheint also, dass es in Ordnung ist, solange Sie die Toten nicht bitten.

Quellen:

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=49628&st=&pgnum=106 http://www.chabad.org/kabbalah/article_cdo/aid/380618/jewish/Praying-At-Holy-Gravesites.htm

Es gibt auch sonst langjährige Bräuche ... mechon-mamre.org/i/e404.htm#4
Vielleicht ist dies nur für Tzadikim, aber andere Tote können Sie nicht "hören". Wir stellen fest, dass Rebbi sogar zurückkommen durfte, um zum Beispiel Freitagabend Kidusch zu sagen
Es gibt absolut keinen Beweis dafür, dass die Toten hören, was Sie sagen.