Müssen die Noten einer Tonleiter der Reihe nach gespielt werden?

Anfänger hier, es scheint, als würde eine Tonleiter nur einen bestimmten Satz von Noten definieren, die für mich in keiner Reihenfolge gespielt werden müssen. Aber wenn Sie sich die a-Moll-Pentatonik ansehen, haben Sie A, C, D, E, G, aber mit denselben Noten erhalten Sie C-Dur-Pentatonik mit C, D, E, G, A. Wenn sie nicht gespielt werden sollen Wie würden Sie die beiden Skalen überhaupt unterscheiden? Oder ist die Reihenfolge egal? Und wenn Sie eine Tonleiter wie a-Moll oben spielen, können Sie eine Note außerhalb dieser Tonleiter mischen, oder wird dadurch eine neue Tonleiter von diesem Punkt aus erstellt? Wenn Sie beispielsweise A, C, D, Db, E, F, G spielen würden, ist das nur a-Moll mit zusätzlichen Noten oder würde das als eine völlig neue Tonleiter angesehen werden?

Warum würden Sie A, C, D, D♭ , E, F, G spielen? Das ist nicht streng aufsteigend.
Auch wenn Sie D # (nicht Db) gemeint haben, ist dies eine andere Tonleiter - sicherlich nicht wieder a-Moll. Sie hat wahrscheinlich einen besonderen Namen, aber in dem Moment, in dem andere Noten zu einer bestehenden Tonleiter hinzugefügt werden, kann diese Tonleiter nicht denselben Namen haben, oder?
In der indischen Musik ist ein Raga (oder Raag) nicht nur eine Reihe von Noten, sondern auch die bestimmten Folgen von aufsteigenden und absteigenden Noten, auch unverwechselbare Phrasen usw., die alle zu einer bestimmten Stimmung oder Emotion führen, die hervorgerufen werden soll der Zuhörer. In der westlichen Musik ist dieser Aspekt weniger stark entwickelt, während andere Aspekte wie Harmonie stärker ausgeprägt sind.

Antworten (5)

Anfänger hier, es scheint, als würde eine Tonleiter nur einen bestimmten Satz von Noten definieren, die für mich in keiner Reihenfolge gespielt werden müssen.

Es hängt davon ab, ob. Wie Tim sagt, spielen Sie in einer Prüfungssituation die Noten der Reihe nach, da dies die „Lernform“ der Tonleiter ist. Aber wenn die Tonleiter in einem Musikstück verwendet wird, dann ist, wie Sie sagen, das Set wichtiger, und die Noten können in beliebiger Reihenfolge sein.

Sie würden nicht sagen, dass Sie eine Tonleiter spielen , wenn die Noten nicht in der richtigen Reihenfolge sind - aber Sie könnten sagen, dass Sie die Tonleiter oder Noten aus der Tonleiter verwenden - z. B. wenn Gitarristen darüber sprechen, welche Tonleitern für welche Akkorde verwendet werden sollen Beispiel.

Wenn es um die Gesamttonalität des Stücks geht, sprechen die Leute oft eher von „Tonarten“ als von Tonleitern. Ein Musikstück, das in der Tonart C-Dur liegt, könnte Noten außerhalb der C-Dur-Tonleiter verwenden.

Aber wenn Sie sich die a-Moll-Pentatonik ansehen, haben Sie A, C, D, E, G, aber mit denselben Noten erhalten Sie C-Dur-Pentatonik mit C, D, E, G, A. Wenn sie nicht gespielt werden sollen Wie würden Sie die beiden Skalen überhaupt unterscheiden?

Zumindest wenn es um westliche Musik geht, gibt es auch die Annahme, dass der "Buchstabenname" der Tonleiter auch die "Grundnote" oder Tonika der Musikpassage ist, die die Tonleiter verwendet. Sie würden also über eine Reihe von Noten sprechen, die die C-Dur-Tonleiter verwenden, wenn die Grundnote oder Tonika C wäre; mit dem gleichen Satz von Noten könnte man von einer a-Moll-Tonleiter sprechen, wenn die Grundnote A wäre.

Sie können auch über Modi einer Tonleiter sprechen, was eine andere Möglichkeit ist, über Noten der diatonischen Tonleiter zu sprechen, die mit verschiedenen Grundnoten verwendet werden.

Und wenn Sie eine Tonleiter wie a-Moll oben spielen, können Sie eine Note außerhalb dieser Tonleiter mischen, oder wird dadurch eine neue Tonleiter von diesem Punkt aus erstellt? Wenn Sie beispielsweise A, C, D, Db, E, F, G spielen würden, ist das nur a-Moll mit zusätzlichen Noten oder würde das als eine völlig neue Tonleiter angesehen werden?

Es könnte beides sein - es liegt an der Person, die das Stück analysiert oder komponiert, zu entscheiden, wie es am hilfreichsten zu sehen ist. Die westliche Musiktheorie neigt dazu, alles in die diatonische Tonleiter einzupassen, mit einer Vermutung in Richtung Dur und Moll – und weil erkannt wird, dass Musik in der realen Welt nicht so „ordentlich“ ist, sind die Leute an die Idee gewöhnt, zusätzliche Noten von zu verwenden außerhalb der Grundskala.

Einige Kommentare an anderer Stelle zu dieser Frage haben darauf hingewiesen, dass sich die Idee einer Tonleiter auch auf mehr als nur eine Reihe von Noten beziehen kann, sondern auch auf andere Praktiken, wie das Spielen anderer Noten beim Aufsteigen als beim Absteigen (melodisches Moll) oder das Biegen bestimmter Töne Noten durch Tonhöhenbereiche (Blues-Tonleiter). Eine andere kürzlich gestellte Frage deutete darauf hin, dass der Begriff, den wir mit „Tonleiter“ übersetzen, in der indischen Musik eher eine Bedeutung wie „Tonart“ in der westlichen Musik hat. Leider hängt die genaue Bedeutung des Wortes scale – wie viele Wörter in der Terminologie der Musiktheorie – etwas vom Kontext ab.

Woah woah woah, das ändert meine Denkweise. Es ist also Sache des Analysators zu sagen, was die Skalen sind? Wenn Sie 3 Instrumente haben, die gleichzeitig spielen und jeweils unterschiedliche Tonleitern spielen, würden Sie jedes Instrument als seine eigenen Tonleitern betrachten, oder würden Sie jede Note von allen Instrumenten kombiniert sehen, in diesem Fall wäre dies sogar möglich, gleichzeitig zu messen Noten von verschiedenen Instrumenten so?
@ コ ナ ー ゲ テ ィ "Es liegt am Analysator zu sagen, was die Waage ist?" - bis zu einem gewissen Grad. Wenn ein Spieler alle Noten aus der C-Dur-Tonleiter verwendet und nur diese Noten und die Grundnote C ist, dann wäre es für den Analysator nicht hilfreich zu sagen, dass die verwendete Tonleiter etwas anderes als C-Dur ist (oder vielleicht C Ionisch). Sobald Sie davon abgekommen sind, dass es eine „perfekte Passform“ gibt, müssen Sie anfangen, schwierigere Entscheidungen darüber zu treffen, wie Sie Dinge klassifizieren. Etwas mit einer Skala oder einer Tonart zu beschreiben, ist oft eine Annäherung; Es versteht sich, dass Urteil oft notwendig ist.
"Wenn Sie 3 Instrumente gleichzeitig spielen lassen" - dann könnten Sie, wie Sie sagen, jedes Instrument als seine eigene Tonleiter betrachten, aber Sie könnten auch die Tonalität des gesamten Stücks beschreiben - die polytonal sein könnte , oder sogar fast atonal.

Zur Unterscheidung zwischen a-Moll und C-Dur interessieren Sie sich vielleicht für die Antworten auf Wann ist ein Stück in a-Moll oder in C-Dur?

Aber ich wollte eine Klarstellung in der Terminologie anbieten: den Unterschied zwischen einer Tonleiter und einer Sammlung (manchmal auch als Tonleitersammlung bezeichnet ). Eine Skala wären die Noten von a-Moll-Penatonik in der Reihenfolge : A C D E G A. Diese Sammlung wären unterdessen diese Tonhöhen, aber nicht unbedingt in dieser Reihenfolge, wie C A G E D.

Dies hilft zu verdeutlichen, dass die pentatonischen Skalen in A-Moll und C-Dur unterschiedlich sind, aber ihre Sammlungen gleich sind.

Aber sagen die Leute im allgemeinen Sprachgebrauch tatsächlich : "In dieser Passage verwendet der Spieler die a-Moll-Pentatonik-Sammlung" ? Meiner Erfahrung nach verwenden die Leute das Wort „Skala“ immer noch im Sinne von Sammlung, wobei die Unterscheidung nach Kontext erfolgt.
Diese Aussage klingt für mich sehr gewöhnlich und überhaupt nicht ungewöhnlich, aber vielleicht hänge ich mit den falschen Leuten zusammen :-)
Ich vermute, dass es der Rest von uns ist, der mit den falschen Leuten rumhängt..!
Ich habe gehört, „die A-Moll-Tonleiter zu verwenden“ - aber selten. Nie 'die a-Moll-Sammlung'. Meistens „Wir sind in a-Moll“. Offensichtlich arbeitet man Punkte ab, es gibt wirklich keinen Grund zu diskutieren, was der Schlüssel ist! Und Songs wie Fly Me to the Moon – die Jury ist raus: Am or C? Und ist es wirklich wichtig..?
@Tim Ich vermute, dass es eher "akademischer" Sprachgebrauch sein könnte. Dort bin ich ihm sicherlich zum ersten Mal begegnet, aber ich habe ihn definitiv in Auftritts-/Übungssituationen gehört.
Wäre es eher eine Pitch- Sammlung als irgendeine alte Sammlung? (Briefmarkensammlung, Müllabfuhr...) !
@Tim Ich habe "Skalensammlung", "Tonhöhensammlung", "diatonische Sammlung" usw. gehört. Aber "Sammlung" ist der Grundbegriff.

Eine Tonleiter ist ein bestimmter Satz von Noten, die aufsteigend und/oder absteigend gespielt werden. Das französische Wort für Waage ist echelle , was auch Leiter bedeutet. Und, wie gesagt, wir erklimmen eine Leiter. Verwenden Sie am besten jeweils eine Sprosse!

In einer Prüfungssituation werden bestimmte Tonleitern angefordert und im Allgemeinen in Notenreihenfolge auf und ab gespielt.

Durch das Hinzufügen (oder Wegnehmen) einer oder mehrerer Noten wird die Tonleiter geändert, sodass sie anders genannt wird. Zum Beispiel wird C-Pentatonik-Moll, CE♭ FGB♭ zu C-Moll-Blues, wenn F#/G♭ hinzugefügt wird.

Nehmen wir Ihr Beispiel der Pentatonik – ACDEG, beginnend mit A, ist a-Moll-Pent., während CDEGA C-Dur-Pent ist. Dies öffnet eine Dose voller Würmer mit Modi , die an vielen Stellen auf dieser Site behandelt werden.

Im Grunde ist also ein Tonhöhensatz von Noten, der oft eine Tonart darstellt, wenn er in Tonhöhenreihenfolge gespielt wird, eine Tonleiter, die mindestens eine Oktave oder so viele Oktaven umfassen kann, wie das Instrument zulässt.

Okay, also müssen sie gespielt werden, damit es in dieser Größenordnung bleibt?
Ich vermute, Sie verwechseln die Begriffe Skala und Tonart. Eine Tonleiter sind lediglich die Noten einer bestimmten Tonart, die in einer bestimmten Reihenfolge angeordnet sind. Spielen Sie sie außer der Reihe, und es ist keine Tonleiter, sondern der Anfang einer Melodie. Viele Melodien verwenden nur die Noten einer Taste, und sie sind Skalennoten, stellen aber keine Tonleiter dar, es sei denn, sie sind, wie bereits gesagt, in Ordnung.

Eine Tonleiter ist ein Muster aufsteigender Noten, und dieses Muster zeigt den Abstand zwischen jeder Note, die für diese Tonleiter charakteristisch ist. Es kann nicht irgendeine Gruppe von Noten in beliebiger Reihenfolge sein, denn selbst das Herunterspielen einer Tonleiter verändert die Abstände zwischen den Noten.

Zum Beispiel hat eine Dur-Tonleiter das folgende Muster aus Ganztonschritten und Halbtonschritten: WHWWW H. Das ist das aufsteigende Muster. Wenn das gleiche Muster absteigend verwendet würde, würden wir einen völlig anderen Satz von Noten erhalten, der dem phrygischen Modus entsprechen würde.

Kurz gesagt, ja, Tonleitern steigen auf und die Noten werden der Reihe nach gespielt. Dies ist besonders nützlich beim Üben von Techniken, da die Muster der Tonleiter oder Teile davon ständig in der Musik auftauchen oder beim Improvisieren verwendet werden können.

Melodien und Begleitungen verwenden die Noten jedoch in verschiedenen Reihenfolgen. Wenn ich dies den Schülern beschreibe, werde ich zum Beispiel sagen: „Diese Melodie verwendet Noten der C-Dur-Tonleiter“.

Ein Stück muss jedoch nicht nur Noten einer Tonleiter verwenden. Andere Skalen (und die daraus aufgebauten Akkorde) können eingebracht werden, aber dies führt zu einer fortgeschritteneren Theorie.

Aber verwendet die melodische Moll-Tonleiter nicht unterschiedliche auf- und absteigende Noten , was darauf hinweist, dass Tonleitern auch absteigend sein können?
@Dekkadeci, ich nehme an, dass Theoretiker darüber streiten könnten, aber es geht melodisch nach oben und kehrt zum natürlichen Abstieg zurück. Melodisches Moll ist so eine nützliche, aber gekünstelte Sache.
Ich versuche, Ihre Aussage "Skalen steigen auf" zu verstehen. Die meisten (mit Ausnahme des klassischen melodischen Molls) verwenden dieselben Noten, die rückwärts in absteigender Bewegung gespielt werden - es gibt keinen Grund anzunehmen, dass sie dasselbe Muster verwenden werden, das beim Aufsteigen erstellt wurde - wäre dies der Fall, hätte jede Tonleiter einen seltsamen "Zwilling". das war nicht viel verwandt notiz. Daher denke ich, dass die meisten Skalen in beide Richtungen funktionieren, mit demselben Satz von Noten, nicht nur aufsteigend. Oder habe ich etwas übersehen? Wir neigen dazu, an Muster zu denken, die von „links nach rechts“ verlaufen, aber das ist nur eine bequeme Art, sie darzustellen.
Das aufsteigende Muster definiert die Skala. Wenn wir sie "down" spielen, spielen wir die Skalen einfach rückwärts. Wir ändern die Skala nicht zu einem neuen Muster.
Da es wählerisch ist, sind die definierenden Merkmale einer Tonleiter die Intervalle zwischen den Noten. Dabei spielt es keine Rolle, ob es auf- oder absteigend ist. Beim Spielen von gegensätzlichen Bewegungsskalen (z. B. in Prüfungen) wird eine Hand per Definition anfänglich absteigend sein. Es ist also ungenau zu sagen, dass „Skalen aufsteigen“. Natürlich ändert sich das Muster nicht - normalerweise - sonst ist es ein anderer Satz von Noten, also eine andere Tonleiter! Nicht mein DV, aber ein möglicher Grund, warum jemand es gegeben hat - aber wie üblich können sie nicht erklären, warum ...
@Tim, mir wurde noch nie eine Skala beigebracht, gehört oder gelesen, die nicht von unten nach oben formuliert wurde. Und zumindest in der westlichen Theorie werden die Skalengrade von unten nach oben gelehrt. Die Skalengrade sind von unten nach oben gerade nummeriert. Der Grund, warum das harmonische Moll angepasst wird, besteht darin, den führenden Ton in die obere Tonika zu erzeugen. Die Richtung ist oben.
Das liegt daran, dass Intervalle von der unteren zur oberen Note bezeichnet werden.
@Tim, zuerst sehe ich nicht, wie die Intervalle nach oben etwas bewirken, außer mein Argument zu stärken. Zweitens stimme ich nicht zu, dass Intervalle von der unteren zur oberen Note bezeichnet werden. Wenn wir über melodische Intervalle nachdenken, gehen wir normalerweise nicht zurück, um uns vorherige Noten anzusehen. Wenn eine tiefere Note auf eine höhere Note folgt, sagen wir, dass die Melodie um dieses und jenes Intervall abwärts geht. Aber das verdient eine eigene Frage.
Gilt das WWHWWWH-Muster nur für 7-Noten-Skalen? Pent-Dur-Tonleitern haben Noten aus diesem Muster, aber da sie nur 5 Noten hat, wird das Muster anders, richtig?
Das WWHWWWH ist das Muster, das die Dur-Tonleiter erzeugt. Andere Skalen haben andere Muster.

Die pentatonische Sammlung von Am und C ist gleich (s. Antwort von Richard).

Wenn sie nicht der Reihe nach gespielt werden sollen, wie würden Sie die beiden Tonleitern überhaupt unterscheiden?

Es macht keinen Unterschied (es spielt keine Rolle), ob Sie sie differenzieren oder nicht. Solange wir keine Melodie oder Begleitung (Harmonie) haben, können wir nicht feststellen, ob sie zu Am oder C gehören.

SCHWARZ IST SCHWARZ (interessanter Titel: Gemeint sind die schwarzen Tasten der Pentatonik?) (vor dem Einstieg des Sängers kann man nicht genau sagen, was für eine Musik das ist ... vielleicht ist die letzte Note des zweiten Satzes so la Do ?

https://www.bing.com/videos/search?q=black+is+black&view=detail&mid=A1DC4F75F25304AAA86CA1DC4F75F25304AAA86C&FORM=VIRE

Ja, das Intro ist die Pentatonik von Do, beginnend mit der 2. Umkehrung von IIm (la do re, la do re, la do re do) bis hin zur Tonika so la do: nur die Melodie (la re fa ) und die Harmonie wird die Antwort geben.

Auf das komische an der Pentatonik bin ich erst im Titel Black is Black (schwarze Tasten) aufmerksam geworden, als ich versucht habe, ein Beispiel zu finden. Wahrscheinlich spielt "der kleine Neger" von Debussy uns genauso zum Narren.