Noethers aktueller Ausdruck bei Peskin und Schroeder

Im zweiten Kapitel von Peskin und Schroeder, An Introduction to Quantum Field Theory, heißt es, dass die Wirkung invariant ist, wenn sich die Lagrange-Dichte durch eine Viererdivergenz ändert. Wenn wir jedoch eine Änderung der Lagrange-Dichte berechnen, stellen wir fest, dass sie sich unter den Bedingungen der erfüllten Bewegungsgleichung nur um einen Term mit vier Divergenzen ändert.

Wenn L ( x ) Änderungen an L ( x ) + a μ J μ ( x ) dann ist Aktion invariant. Aber ist dies nicht nur im Fall der Extremisierung der Aktion, um Euler-Lagrange-Gleichungen zu erhalten.

Im Vergleich dazu δ L

a δ L = L ϕ ( a δ ϕ ) + L μ ϕ μ ( a δ ϕ )

= a μ ( L μ ϕ δ ϕ ) + a [ L ϕ μ ( L μ ϕ ) ] δ ϕ .

Den zweiten Term auf Null bringen unter der Annahme der Anwendung von Bewegungsgleichungen. Bedeutet dies nicht, dass der Strom des Noethers selbst Null ist und nicht seine Ableitung? Das ist:

J μ ( x ) = L μ ϕ δ ϕ .

Ich füge hinzu, dass mein Zweifel daran liegt, warum ich mich geändert habe L durch einen Vier-Divergenz-Term führen zu globaler Invarianz der Aktion, wenn diese Idee selbst abgeleitet wurde, während die Aktion extremisiert wurde, von der ich annehme, dass es sich um eine lokale Extremisierung und nicht um eine globale handelt.

Genau da! j^mu = {(del L)/(del del_mu phi)}(delta phi) - J^mu. Also scheint j^mu selbst Null zu sein. Gute Frage

Antworten (4)

Hier ist, was ich als mathematisch und logisch präzise Darstellung des Theorems wahrnehme. Lassen Sie mich wissen, ob dies hilft.

Mathematische Vorbereitungen

Lassen Sie mich zunächst eine genaue Notation einführen, damit wir keine Probleme mit "Infinitesimals" usw. haben. Gegeben ein Feld ϕ , Lassen ϕ ^ ( a , x ) bezeichnen eine glatte Ein-Parameter-Familie von Feldern, für die ϕ ^ ( 0 , x ) = ϕ ( x ) . Wir nennen diese Familie eine Deformation von ϕ (in einer früheren Version nannte ich dies einen "Flow"). Dann können wir die Variation von definieren ϕ unter dieser Verformung als Annäherung erster Ordnung an die Änderung in ϕ folgendermaßen:

Definition 1. (Feldvariation)

δ ϕ ( x ) = ϕ ^ a ( 0 , x )

Diese Definition impliziert dann die folgende Erweiterung

ϕ ^ ( a , x ) = ϕ ( x ) + a δ ϕ ( x ) + Ö ( a 2 )
was Kontakt mit der Notation in vielen Physikbüchern wie Peskin und Schroeder herstellt.

Hinweis: In meiner Notation δ ϕ ist KEIN "Infinitesimal", es ist der Koeffizient des Parameters a in erster Ordnung Feldänderung unter der Verformung. Ich ziehe es vor, Dinge auf diese Weise zu schreiben, weil ich finde, dass es zu viel weniger Verwirrung führt.

Als nächstes definieren wir die Variation der Lagrange-Funktion unter der Deformation als Koeffizient der Änderung in L erstmal reinbestellen a ;

Definition 2. (Variation der Lagrange-Dichte)

δ L ( ϕ ( x ) , μ ϕ ( x ) ) = a L ( ϕ ^ ( a , x ) , μ ϕ ^ ( a , x ) ) | a = 0

Angesichts dieser Definitionen überlasse ich es Ihnen, sie zu zeigen

Lemma 1. Für jede Variation der Felder ϕ , erfüllt die Variation der Lagrange-Dichte

δ L = ( L ϕ μ L ( μ ϕ ) ) δ ϕ + μ K μ , K μ = L ( μ ϕ ) δ ϕ
Sie müssen (1) die Kettenregel für partielle Differentiation verwenden, (2) die Tatsache δ ( μ ϕ ) = μ δ ϕ was aus der obigen Definition von bewiesen werden kann δ ϕ und (3) die Produktregel für partielle Differentiation.

Satz von Noether in Schritten

  1. Lassen Sie ein bestimmtes fließen ϕ ^ ( a , x ) gegeben werden.

  2. Nehmen Sie an, dass für diese spezielle Verformung ein Vektorfeld existiert J μ K μ so dass

    δ L = μ J μ

  3. Beachten Sie, dass für jedes Feld ϕ das die Bewegungsgleichung erfüllt , sagt uns Lemma 1

    δ L = μ K μ

  4. Definiere ein Vektorfeld j μ durch

    j μ = K μ J μ

  5. Beachten Sie dies für jedes Feld ϕ die Erfüllung der Bewegungsgleichungen implizieren die Schritte 2+3+4

    μ j μ = 0

QED

Wichtige Notizen!!! Wenn Sie der Logik sorgfältig folgen, werden Sie das sehen δ L = μ K μ nur entlang der Bewegungsgleichungen . Ein Teil der Hypothese des Theorems war auch, dass wir a gefunden haben J μ das ist nicht gleich K μ wofür δ L = μ J μ . Dies stellt dies sicher j μ am Ende definiert ist nicht identisch Null ! Um eine solche zu finden J μ , sollten Sie die Bewegungsgleichungen nicht verwenden. Sie sollten die angegebene Verformung auf das Feld anwenden und sehen, was damit in erster Ordnung im "Verformungsparameter" passiert. a .

Nachtrag. 02.07.2020 (Beispiel für ein kostenloses Skalarfeld.)

Ein konkretes Beispiel hilft, den Satz und die anschließenden Bemerkungen zu verdeutlichen. Betrachten Sie ein einzelnes reelles Skalarfeld ϕ : R 1 , 3 R . Lassen m R und ξ R 1 , 3 , und betrachten Sie die folgende Lagrange-Dichte und -Deformation (oft als Raumzeit-Translation bezeichnet):

L ( ϕ , μ ϕ ) = 1 2 μ ϕ μ ϕ 1 2 m 2 ϕ , ϕ ^ ( a , x ) = ϕ ( x + a ξ )
Berechnung mit der Definition von δ L (Stecken Sie das deformierte Feld in L , nehmen Sie die Ableitung in Bezug auf a , und einstellen a = 0 am Ende), aber ohne jemals die Bewegungsgleichung (Klein-Gordon-Gleichung) für das Feld anzugeben, gibt
δ L = μ ( ξ v δ v μ L ) , L ( μ ϕ ) δ ϕ = ξ v v ϕ μ ϕ
Es folgt dem
J μ = ξ v δ v μ L , K μ = ξ v v ϕ μ ϕ
und deshalb
j μ = ξ v ( v ϕ μ ϕ δ v μ L )
Wenn zB man wählt τ > 0 und setzt ξ = ( τ , 0 , 0 , 0 ) , dann ist die Verformung Zeitverschiebung und Erhaltung von j μ ergibt die Erhaltung der damit verbundenen Hamiltonschen Dichte L wie der Leser überprüfen kann.

Nehmen wir stattdessen an, dass im Rechenprozess δ L , würde man ferner die folgende Bewegungsgleichung heranziehen, die einfach die Euler-Lagrange-Gleichung für die Lagrange-Dichte ist L :

μ μ ϕ = m 2 ϕ ,
Dann findet man das
δ L = μ ( ξ v v ϕ μ ϕ )
Also J μ = K μ und deshalb j μ = 0 , was nicht aussagekräftig ist.

Was ist der Unterschied zwischen einem Fluss und einer Homotopie? Abgesehen davon, dass bei der Homotopie der Parameter auf einem kompakten Intervall liegt und der "finale" Körper gegeben ist (wir sagen normalerweise Homotopie zwischen den Funktionen f und g)
Nun, es gibt wirklich viele Dinge, die im Allgemeinen anders sind; haben Sie sich en.wikipedia.org/wiki/Flow_(mathematics) und en.wikipedia.org/wiki/Homotopy angesehen und die Definitionen verglichen?
Danke Joshphysics für eine so klare, detaillierte Antwort. Sie sagen, wir gehen davon aus, dass es welche gibt J μ so dass δ L = μ J μ und dann bekommen wir einen Noetherstrom. Falls wir also nicht sehen können, dass sich diese vier Divergenzen in Lagrangian ändern, haben wir keinen schönen Noether-Stromausdruck mehr, oder?
Ja das ist genau richtig. Die Annahme der Existenz eines solchen J wofür δ L = μ J μ genau das meint man, wenn on sagt, dass die betrachtete Variation eine Symmetrie ist. Beachten Sie auch das J μ = 0 ist eine absolut gute Option. Dies würde beispielsweise passieren, wenn die Lagrange-Funktion unter der betrachteten Transformation invariant ist.
Hallo Joshphysics, könnten Sie mir einige Texte nennen, die mich schnell in die Art der Sprache einführen könnten, die Sie über Flüsse usw Geometrie, um alles in qft zu tun. Ich möchte in der Physik der kondensierten Materie arbeiten.
Es scheint, als hätte keiner davon ausgegangen, die Variation der Felder an den Endpunkten festzulegen, und die Bewegungsgleichungen angenommen und dann einen Strom erhalten. Scheint eine andere Art und Weise zu sein, Variationsmethoden durchzuführen.
@excitedaboutphysics Bei Texten bin ich mir nicht sicher; Ich habe von vielen verschiedenen Orten sowohl im Buchformat als auch online etwas über dieses Zeug gelernt. Ich lasse es dich wissen, wenn mir etwas Genaueres einfällt.
Dies ist die beste Ableitung von Nothers Theorem für Physiker, die ich im Internet gesehen habe. Die meisten sind hoffnungslos vage darüber, was konstant gehalten wird, was eine Verformung ist und was der Unterschied zwischen den aufgerufenen Größen ist J μ und K μ hier. Die anderen überwältigen die Physiker mit unnötigen technischen Komplikationen und es mangelt ihnen an Allgemeingültigkeit. Gut erledigt.
@JessRiedel Vielen Dank für das Lob; es bedeutet mir viel, das zu hören. Ich habe viele Jahre gebraucht, um mich durch die logisch und mathematisch undurchsichtigen Behandlungen zu wühlen, die ich online und in Lehrbüchern gesehen habe, also hoffe ich, dass diese Art von Beitrag anderen Zeit und Frustration ersparen wird.
@joshphysics Die Regierung sollte dir ein Gehalt geben, damit du Physikbücher schreiben kannst. Die Welt wäre ein besserer Ort
@silvrfuck Wenn Sie eine Regierungsbehörde finden, die bereit ist, eine solche Vereinbarung mit mir zu treffen, dann senden Sie mir eine E-Mail. Danke für das Lob; das bedeutet viel.
Vielen Dank. Die meisten Referenzen sind sehr schlampig in Bezug auf Noethers Theorem. Ich verstehe nicht, was eine "infinitesimale Variation" ist, und ich weiß nie, was ich auf 0 setzen soll, weil "es sehr klein ist". Präzise zu sein ist gar nicht so schwer.
@mlainz Gerne behilflich sein. Ich stimme zu, dass es nicht so schwierig ist, hinreichend genau zu sein, um die Mathematik zu verstehen, die dem Satz von Noether zugrunde liegt – ich war immer etwas verwirrt darüber, warum so viel Ungenauigkeit und Verwirrung die Beschreibungen von „Infinitesimalen“ und „Variationen“ umgibt, die in der Physik reichlich vorhanden sind, aber ich würde spekulieren, dass es teilweise eine kulturelle Sache und teilweise eine historische Sache ist.
Hallo, haben Sie eine Vorstellung von meiner Frage zum Satz von Noether über die Raumzeitsymmetrie: physical.stackexchange.com/q/327504 Vielen Dank.
„Um so etwas zu finden J μ , sollten Sie die Bewegungsgleichungen nicht verwenden. Sie sollten den gegebenen Fluss auf das Feld anwenden und sehen, was damit in erster Ordnung im "Flussparameter" passiert. a ." Ich verstehe nicht, wie dieser Satz gemeint ist. Meinst du, ich soll einfügen ϕ ^ = ϕ + a δ ϕ in
δ L = a L ( ϕ ^ , μ ϕ ^ ) | a = 0 ?
Aber dies erzeugt nur das Ergebnis von Lemma 1. Cloud könnten Sie vielleicht näher darauf eingehen oder auf ein einfaches Beispiel verweisen (wie Übersetzungen oder ähnliches ...)?
Kann Ihr Ergebnis auch auf mehrere Felder verallgemeinert werden? dh annehmen L ( ϕ a , μ ϕ a ) zum a = 1 , , N . Kann man das in gleicher Weise zeigen
K μ = L ϕ a , μ δ ϕ a ?
Ich denke, es kann, es hat zumindest in ein paar Beispielen funktioniert, die ich ausprobiert habe, aber ich hätte gerne eine Bestätigung von jemandem, der sich mit dem Thema besser auskennt, wenn möglich.
@Sito Beispiel hinzugefügt. Ich habe die blutigen Berechnungsdetails der Kürze halber nicht aufgenommen, aber ich vertraue darauf, dass Sie die Details selbst ausarbeiten können.

Lagrange-Invariante bis zu einer allgemeinen 4-Divergenz und Euler-Lagrange-Gleichung, die sie zusammen ergeben μ ( L μ ϕ δ ϕ ) = μ ( J μ ( x ) )

Nun, wenn ich Sie richtig verstanden habe, sagen Sie im Wesentlichen, ob d f d x = d g d x dann f = g was im Allgemeinen nicht stimmt, kann man nur sagen d ( f g ) d x = 0 dh f g = c Ö n s t a n t .

Ähnlich hier μ ( J μ ( x ) L μ ϕ δ ϕ ) = 0 würde bedeuten

j μ ( x ) = J μ ( x ) L μ ϕ δ ϕ so dass μ ( j μ ( x ) ) = 0

Nun, das ist in Ordnung, das verstehe ich, aber ich verstehe nicht, warum man schreiben sollte J μ überhaupt in der Änderung des Lagrange und dann gleichsetzen und dann einen Noetherstrom definieren

Der entscheidende Punkt ist, dass die On-Shell-Lösungen die Wirkung nur extremisieren, wenn die Randbedingungen unverändert bleiben, willkürliche Transformationen auf dem Feld die Randbedingungen im Allgemeinen nicht unverändert lassen und daher der Begriff μ ( L μ ϕ δ ϕ ) 0 da die Verformung an den Rändern nicht Null sein muss. Bei Randbedingungen im Unendlichen müssen die Verformungen im Unendlichen nicht regelmäßig sein und können somit endliche Randterme ergeben.

Außerdem lässt das Hinzufügen eines Vier-Divergenz-Terms zum Lagrange nicht die Aktion im Allgemeinen invariant, sondern nur die physikalischen Lösungen.

Erstens wird die Differentialoperation "Vier-Divergenz" (die vierdimensionale Divergenz) genannt, nicht "vierte Divergenz".

Zweitens ändert sich die Wirkung offensichtlich bei einer generischen Änderung der Felder, dh wenn die Änderung der Lagrange -Funktion keine Vierer-Divergenz ist. Es ist eine völlig allgemeine Funktion der Felder, also ändert es sich.

Drittens ist die Aktion stationär, wenn die Bewegungsgleichungen erfüllt sind. Diese beiden Bedingungen sind letztlich gleichwertig. Aber bei der Ableitung der Bewegungsgleichungen kann man nicht davon ausgehen, dass die Bewegungsgleichungen erfüllt sind. Das wäre ein Zirkelschluss und man könnte daraus nichts ableiten.

Viertens, ja, die Bewegungsgleichungen werden bei der Ableitung verwendet μ J μ = 0 (dh die Aktion ist stationär), aber nein, die Ableitung des Noetherstroms impliziert dies nicht J μ = 0 . Ihr Fehler besteht darin, das zu verwechseln, was extremisiert ist. Die Bewegungsgleichungen bedeuten nur δ S = 0 , nicht δ L = 0 oder δ L = 0 .

Fünftens ist Ihre letzte Gleichung völlig bedeutungslos, weil die linke Seite endlich ist, aber die rechte Seite unendlich klein ist. Ähnlich wie bei Problemen der Dimensionsanalyse (inkompatible Einheiten) kann eine Manipulation mit diesen Ausdrücken, die den Grundregeln gehorchen, niemals zu einer ähnlichen Diskrepanz führen. Ihre vorherige "Rechnung" ist auch falsch, weil Sie einige bizarre Ausdrücke zweiter Ordnung schreiben. Bei den Variationen a selbst soll infinitesimal sein, und in gültigen Ableitungen gibt es niemals ein Produkt von a mit einer anderen infinitesimalen Menge wie z δ ϕ . Tatsächlich sind Ihre Terme von zweiter Ordnung (doppelt infinitesimal), aber Ihre Analyse hat nicht diese Genauigkeit höherer Ordnung, also ist sie falsch.

Ich denke, es ist eine bessere Idee, der tatsächlichen korrekten Herleitung zu folgen, als Ihren persönlichen Versuchen, die Funktionsrechnung zu überarbeiten, die Sie noch nicht beherrschen.

Nun, ich wusste, dass es kein Infinitesimal sein sollte, aber wenn wir eine signifikante Änderung im Feld annehmen, würde dies kein Problem bei der Verwendung der Bewegungsgleichungen aufwerfen, da sie im Fall einer lokalen Extremisierung gültig sind.
OK, ich verstehe nicht ganz, was Sie fragen wollen, aber Sie scheitern. Aber sowohl die Bewegungsgleichungen als auch die Ableitung des Noetherstroms hängen nur von infinitesimalen Variationen der Felder ab. Das bedeutet nicht, dass Felder nicht um einen endlichen Betrag variieren können, aber endliche (größere als unendlich kleine Variationen) sind für die Ableitung von Bewegungsgleichungen irrelevant; und sie sind für die Ableitung von Noethers Strom irrelevant (der Strom ist mit der Lie-Algebra von Symmetrien verknüpft, die Gruppenelementen entsprechen, die infinitesimal nahe an der Identität liegen).
danke Luboš Motl, das ist genau die Art von Antwort, auf die ich abzielte: "Der Strom ist mit der Lie-Algebra von Symmetrien verbunden, die Gruppenelementen entsprechen, die unendlich nahe an der Identität liegen." Aber das schränkt wieder mein unzureichendes Mathematikverständnis ein, während ich versuchte, Physik zu machen. Obwohl ich die Antwort in gewisser Weise schätze, verstehe ich nicht vollständig, was mit Symmetrien gemeint ist, die Gruppenelementen in der Nähe von Identität entsprechen
@excitedaboutphysics, du brauchst nicht so viel Mathematik, um zu verstehen, was er sagt. Moderne Behandlungen der QFT enthalten ein Einführungskapitel/Anhänge über Gruppentheorie, Lie-Gruppen/Algebren, Darstellungstheorie, Clifford-Algebren usw. Ohne dies werden Sie in QFT nicht sehr weit kommen, es sei denn, Sie möchten nur die Regeln zur Berechnung von Amplituden lernen , etc.
Hallo Barefeg, alle Texte, auf die Sie sich beziehen könnten, die eine anständige Einführung in solche Mathematik geben, die für qft erforderlich ist.
@excitedaboutphysics: ein zufälliger Tipp, versuchen Sie Lie Algebras In Particle Physics: from Isospin To Unified Theories (Frontiers in Physics) von Howard Georgi (22. Oktober 1999). Andernfalls bedeutet "Symmetrien, die Gruppenelementen entsprechen, die der Identität nahe kommen", im Fall von Rotationen Rotationen um einen winzigen Winkel um eine beliebige Achse oder Verallgemeinerungen auf andere Transformationen, die keine ganz gewöhnlichen Rotationen sind, aber immer noch "verallgemeinerte Rotationen". . Für diese Drehungen kann man die Matrix der Transformation als 1+Epsilon schreiben, wobei Epsilon infinitesimal und Epsilon ein Element der Lie-Algebra ist.
Es scheint, als hätte keiner davon ausgegangen, die Variation der Felder an den Endpunkten festzulegen, und die Bewegungsgleichungen angenommen und dann einen Strom erhalten. Scheint eine andere Art und Weise zu sein, Variationsmethoden durchzuführen.