"Periapsis" oder "Periastron"?

Ich wurde von Bate Mueller und White gelehrt , dass die richtigen Begriffe für die nächsten und am weitesten entfernten Punkte und Entfernungen von einem Körper in der Umlaufbahn um einen anderen nicht näher bezeichneten Körper "Periapsis" und "Apoapsis" sind, wie hier dargestellt.

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In Kommentaren zu dieser Frage wird jedoch dringend darauf hingewiesen, dass die Verwendung dieser Begriffe falsch ist.

„Apsis“ sind die Punkte, die einem Primärkörper am nächsten und am weitesten davon entfernt sind – siehe en.wikipedia.org/wiki/Apsis, neben vielen anderen Quellen. Diese Punkte werden „peri-“ und „apo-“ genannt, wobei sich die Endung auf den Körper bezieht (z. B. „-gee“ für Erde, also „Perigäum“). Das allgemeine Wort für einen Himmelskörper ist ἄστρον

"Periapsis" würde bedeuten "der Punkt, der dem Punkt am nächsten am Körper am nächsten liegt". Unsinn. Das richtige Wort ist „Periastron“: „Periapse“ ist eine Fehlkonstruktion.

Ist die Verwendung von "Periapsis" wirklich falsch oder vielleicht nur eine Fehlbezeichnung ?

Sollten wir „periapsis“ durch „periastron“ ersetzen?

Peri- und Apoapsis sind universell. "Astron" wiederum würde "Stern" bedeuten, also nur für Peri-/Apoapsen um Sterne zu verwenden.
@Greenhorn wären Sie bereit, Ihren Kommentar in eine Antwort umzuwandeln?
Beide sind allgemein gebräuchlich und werden gut verstanden. Mein Griechisch wäre nicht gut genug zu sagen, ob Periapsis nur die nächste Apsis bedeutet, aber so wird es interpretiert. Offensichtlich kann Periastron nur auf Sterne angewendet werden.
@ConnorGarcia Ich denke, ich bin zu sehr ein Greenhorn, um in dieser Angelegenheit eine Antwort zu geben. Besser ein Experte für Griechisch sollte eine ausführliche Antwort geben. :-)
Dies ist wahrscheinlich eher für ELU geeignet, aber kurz gesagt "Nein". Wir sprechen Englisch, nicht Griechisch. Etymologie ist keine Bedeutung.
Dieser Kommentar ist einfach falsch. Periapsis und Apoapsis sind die Oberbegriffe, Periastron und Apoastron sind die Begriffe für Umlaufbahnen um einen Stern.
Wenn unsere Community über Terminologie und Verwendung streitet, halte ich es für vernünftig, diese Frage hier zu posten. Ich würde es jedoch sicherlich verstehen, wenn diese Frage als nicht zum Thema gehörend geschlossen würde.
IMHO ist die Diskussion der astronomischen Terminologie hier ein Thema. Die Astronomie hat im Laufe der Jahrtausende eine Menge seltsamer und wunderbarer Terminologie angesammelt, von denen einige ziemlich irreführend oder geradezu verwirrend sein können, wenn man ihnen zum ersten Mal begegnet (z. B. exzentrische Anomalie). Daher denke ich, dass es wichtig ist, Informationen über diese Terminologie hier zu haben. OTOH, ich denke, Diskussionen darüber, was zum Thema ist, gehören auf Meta ... ;)

Antworten (3)

Nein. Diese Wörter sind Englisch, nicht Griechisch. "Periapsis" bedeutet den Punkt auf der Umlaufbahn, an dem sich die beiden Körper am nächsten sind. Es spielt keine Rolle, ob dieses gute Griechisch oder schlechte Griechisch, es ist korrektes Englisch.

Apsis leitet sich eigentlich von „Bogen“ ab und bezeichnet die beiden Punkte, an denen die Orbitalkurve am stärksten „gewölbt“ ist: dh die Punkte mit der größten Krümmung. Es gibt die „Periapsis“: den nahen Punkt der größten Krümmung und die „Apoapsis“ „den fernen Punkt der großen Krümmung“.

Es gibt keine "Fehlkonstruktion". Die Vorstellung, dass ein Wort nicht das bedeutet, was es bedeutet, ist offensichtlich unsinnig

Ein Haftungsausschluss zuerst - ich bin kein Astronom, aber ich bin Grieche mit einigen Kenntnissen der altgriechischen Sprache.

„Periapsis“ ist definitiv altgriechisch und leitet sich von peri+apsi (περί+αψη) ab. Apsi ist das Substantiv des Verbs "άπτομαι", was bedeutet, etwas berühren.

Allerdings wird dieses Wort nur in der Astronomie verwendet und es gibt keine wörtliche Übersetzung ins Englische, sodass Periapsis und Periastron austauschbar verwendet werden könnten. Der einzige Unterschied besteht darin, dass sich Periastron explizit auf einen Stern bezieht, während sich Periapsis auf jedes Objekt beziehen kann, das umkreist. Aber auf der anderen Seite sagt Wikipedia, dass "άστρον" als jeder Himmelskörper betrachtet wird (wahrscheinlich, weil die alten Griechen nicht wussten, was ein tatsächlicher Stern ist), also sind die beiden Wörter in diesem Sinne völlig austauschbar.

"Periastron" "klingt" jedoch nicht so, als hätte es etwas mit dem zu tun, was Sie beschreiben. Periastron könnte etwas um den Stern bedeuten (z. B. könnte ein Planet ein Periastron-Körper sein). Aber das ist nur aus sprachwissenschaftlicher Sicht

Ich bin der Autor des ursprünglichen Kommentars. Ich habe Jean Meeus, Astronomical Algorithms , Second Edition, p. 409.

Tatsächlich sind „periapsis“ und „apoapsis“ im Englischen üblich, aber im Gegensatz zu dem, was James K. sagt, gibt es so etwas wie ein „misconstruct“ (mein Fehler, überhaupt „misconstruction“ zu verwenden); Diese werden jedoch häufig allgemein verwendet.

Eine Sprache wird durch die Verwendung von Wörtern definiert, unabhängig davon, ob sie richtig oder falsch konstruiert sind. Wenn „Periapsis“ und „Apoapsis“ häufiger vorkommen, sei es so. Tatsache bleibt, dass sie in ihrer Bedeutung redundant sind, da die „Apsis“ der gemeinte Punkt ist – eine „Periapsis“ wäre also „der Punkt, der dem Punkt am nächsten ist, der dem Hauptkörper am nächsten liegt“, was sich wiederholt.

Das gehört sowieso eher in ein Linguistik-Forum als hier.

Ich habe das Gefühl, dass Sie viel zu viel in die griechische Etymologie hineinlesen. Weder „peri-“, „apo-“ noch „apsis“ enthalten einen expliziten Hinweis auf Punkte. Wörtlich übersetzt bedeuten "Periapsis" und "Apoapsis" einfach "nahes Gewölbe" und "fernes Gewölbe", genauso wie "Periastron" und "Apoastrons" einfach "nahes Gestirn" und "fernes (vom) Gestirn" bedeuten. Wenn man abgekürzten Jargon vermeiden wollte, wäre es in der Tat vollkommen vernünftig und nicht überflüssig, sich ausdrücklich auf den "Periapsis/Periastron-Punkt" und den "Apoapsis/Apoastron-Punkt" zu beziehen. Aber im allgemeinen Sprachgebrauch wird der "Punkt" der Kürze halber oft weggelassen.
"Sie sind in ihrer Bedeutung überflüssig, da die "Apsis" der gemeinte Punkt ist" ... außer dass es in jeder elliptischen Umlaufbahn zwei Apsiden gibt, eine nahe Apsis und eine ferne. Es ist überhaupt nicht überflüssig.