Quellen für das Weltwesen in der Gemara

Kann mir jemand Beweise aus der Gemara bringen, die beweisen, dass die Welt rund war – und dass dies vor mehr als 2000 Jahren bekannt war?

Ich habe mich umgesehen und kann anscheinend keine Quellen finden, die dies belegen.

Meinst du kreisförmig oder kugelförmig?
@mevaqesh, danke g -d chazal hat es gemäß meiner Antwort unten getan :)
War das zur Zeit der Gemara nicht mehr oder weniger allgemein bekannt?
Hinweis: Es gibt fast kein Material im Talmud, das irgendetwas vor über 2000 Jahren beweist.

Antworten (2)

Die Gemara in Avoda Zarah (41a) sagt:

כדור שתופש את עצמו תחת כל העולם כולו ככדור

Es [das Idol] hält einen Ball, als wollte er sagen, dass es wie ein Ball über die ganze Welt herrscht

Tosfos erklärt, warum ein Ball als Symbol für die Herrschaft über die Welt verwendet wird (SV K'kadur) sagt:

ככדור. שùwor

"Weil die Welt rund ist"

Tosfos verweist auf einen Yerushalmi , der diesen Punkt wiedergibt:

„Alexander der Mazedonier stieg in die Höhe auf, bis er die Erde wie eine Kugel und das Meer wie einen Teller sah. Das ‚Meer‘ bezieht sich auf den Ozean, der die ganze Erde umgibt.“

Wir sehen hier, dass Chazal (sowie die Römer, als sie über römische Idole diskutierten) das Wissen hatten, dass die Welt rund war.

Ohne in Behauptungen über die Wahrhaftigkeit der behaupteten Urheberschaft des Zohar einzusteigen. Das akzeptierte traditionelle Verständnis ist, dass es von Rabbi Shimon Bar Yochai verfasst wurde, der während der tannaischen Zeit lebte. Angeblich macht der Sohar die Aussage, dass die Welt rund ist (obwohl ich versucht habe, nach dieser Quelle zu suchen und es nicht geschafft habe, sie zu finden)

Dies ist eine gute Antwort (und +1), aber sie würde erheblich verbessert, wenn sie eine Übersetzung ins Englische enthalten würde. Besonders von der Passage im Yerushalmi, da dies der Teil ist, der die gestellte Frage am besten beantwortet.
Ich habe es nicht nachgeschlagen, aber nur von dem, was Sie hier von den Tosafos kopiert haben, sehe ich es nicht als schwierig an? "Die Welt ist kugelförmig, wie es im Yerushalmi heißt: Alexander der Mazedonier stieg in die Höhe auf, bis er die Erde wie eine Kugel und das Meer wie eine Platte sah. Das 'Meer' bezieht sich auf den Ozean, der die ganze Erde umgibt."
@Nafkamina Sieht für mich nach einer genauen Übersetzung aus.
Könnte mir das bitte jemand übersetzen?
Siehe auch meine Erörterung dieses Yerushalmi, über einen Ball auf einem Teller. parsha.blogspot.com/2010/11/…
Beachten Sie, dass derjenige, der diese Informationen bringt, Alexander ist (also könnte es genauer sein, sowohl die Römer als auch Chazal zu sagen). Ich habe es im Moment nicht in meiner Nähe, aber jemand war so nett, ein umfassendes Werk über Wissenschaft und Thora zu schreiben. Er zeigt einige falsche Beweise und Erkenntnisse, die wir mit Chazal in Verbindung brachten, von denen auch die antike Welt wusste. Zum Beispiel - Molad, Zitate, die nicht zum gesamten Thema passen (dazwischen der oben erwähnte Zohar) und mehr. Wenn ich es wieder sehe, werde ich versuchen, Quellen zu setzen.
@zeev die Frage fragt nach Chazal
Die Quelle im Sohar scheint hier zu sein
Sie verwechseln rund und kugelförmig. Es ist nichts Neues, die flache Erde rund zu sehen (כ-דור) Die 3D-Interpretation von Tosfos als "Ball spielen" kam viel viel später.
Auch der Ozean, der die Welt umgibt, ist das, was darunter liegt, der Kontinent ist wie eine Scheibe, die auf diesem Wasser ruht. Der berühmte Streit mit den Griechen war im Gange und die Weisen waren sich einig, dass die Sonne nachts den Ozean von unten wärmt. Ihre gute Antwort zeigt, wie voreingenommen wir sind, die Texte in unser aktuelles Weltbild zu verzerren.

Die Tatsache, dass die Erde eine Kugel ist, war den Griechen (vor etwa 2200 Jahren) bekannt, und daher wäre es nicht verwunderlich, dass die Autoren des Talmud (vor etwa 1500 Jahren) dies ebenfalls wussten.

Es scheint jedoch, dass die Rabbiner im Talmud diese Ansicht nicht zugeschrieben haben. Sie behaupteten, die Erde sei flach, von einer Kuppel bedeckt, und die Sonne gehe nachts über die Kuppel, wie es einige Male im Talmud erwähnt wird, zum Beispiel in Baba Batra 25b:

רבי יהושע א

Diese Kuppel wurde so wahrgenommen, als hätte sie ein Fenster, durch das die Sonne in der Abenddämmerung / Morgendämmerung hindurchgeht, wie das Targum auf Kohelet besagt:

"

Diese Idee hat es sogar in das moderne Gebetbuch geschafft:

הפותח בכל יום דלתות שערי מזרח ובוקע חלוני רקיע מוציא חמה ממקומה ממקומה ןוה ולבנ

Der gesuchte Beweis existiert also nicht wirklich, da die Rabbiner des Talmud das griechische Modell ausdrücklich verworfen haben. Die Tatsache, dass nachfolgende Generationen von Rabbinern den Talmud so interpretierten, dass er sich wie in der obigen Antwort auf eine kugelförmige Erde bezog, sagt eigentlich nichts über die Ansicht der Rabbiner selbst aus, die, wie gezeigt, keine kugelförmige Erde unterstützten.

Nachtrag: Ich habe gerade festgestellt, dass Natan Slifkin einen ziemlich langen Artikel zu diesem Thema geschrieben hat und viele zusätzliche Quellen mitbringt, um die in dieser Antwort aufgestellte Behauptung zu stützen: Der Weg der Sonne bei Nacht .

Wie erklären Sie also die Talmud-Passagen, die durch die andere Antwort gebracht wurden?
@Ploni - es gibt nur eine Passage, die ziemlich zweideutig ist. Die Tatsache, dass Kommentatoren, die tausend Jahre später lebten, diese einzelne Passage so interpretierten, dass die Erde rund sei, sollte nicht als Beweis gewertet werden, insbesondere angesichts der expliziten mehrfachen Zitate, die das Gegenteil belegen.
@Ploni - außerdem wird das Yerushalmi-Zitat missverstanden - es bezieht sich auf die Erde, die wie ein Kreis aussieht, der von einem Ozean umgeben ist, nicht wie eine Kugel.
Wie ist es mehrdeutig? Es sagt deutlich כדור, was einen Ball bedeutet!
Und der Yerushalmi sagt auch כדור. Du sagst mir also, dass כדור ein Kreis ist, kein Ball?
@ploni - ככדור. Wie eine Kugel, von oben betrachtet. Mit anderen Worten, ein Kreis. Schauen Sie sich den Blog-Beitrag in den Kommentaren der vorherigen Antwort an.
Quellen für das Weltwesen in der Gemara
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v