Rationalistische Position zum langen Leben der Bibelmenschen

Dass es nicht wörtlich gemeint ist, sondern die Zahlen allegorische Bedeutung haben. (Zum Beispiel lebte Chanoch genau 365 Jahre, die Anzahl der Tage in einem Sonnenjahr.)

Dass es sich auf Dynastien bezog, die von der einzelnen Person begonnen wurden, und nicht nur auf die Lebensspanne dieser Person.

Oder dass „shana“ nicht das bedeutet, was wir denken. Ich habe versucht, letzteres in diesen beiden Beiträgen zu erklären:

• http://parsha.blogspot.com/2006/05/antediluvian-years-possible_28.html
• http://parsha.blogspot.com/2006/05/explaining-sumerian-king-list_29.html

Sehen Sie, wie ich die sumerische Königsliste interpretiere, wo sie eine ähnlich extrem lange Lebensdauer haben.

kol tuv, josh

Zitat von Marc B. Shapiro :

Der R. Eleazar Ashkenazi ben Nathan ha-Bavli aus dem vierzehnten Jahrhundert ... geht davon aus, dass die extrem lange Lebensdauer, die am Anfang von Genesis gefunden wurde, nicht wörtlich zu nehmen ist (S. 29).

וימי חייהם אז היו כימי חיי אנשי דורנו לא פחות ולא יותר כי לא ה אז מזהיר & כשמש כשמש לא לא haltung אש אשö אשarf אש מדםcker מדם מדםcker מדם מדם מדם & haltung מדם מדם מדם & sollten מדם פ מזרע כשמש אש haltung מדם מדם מדם אש haltung מדם מדם מדם אש haltung מדם מדם מדם אש haltung מדם מדם מדם אש haltung מדם מדםcker מדם מדם מדם & haltung מדם מדם מדם & sollten מדם פ מזרע מזרע haltung מדם מזרע מזרע מזרע haltung מדם מדם מזרע מזרע haltung מדם מדםcker מדם מדםcker מדם מדםcker מדם מדם מדם & haltung מדם מדםö פö אשarf

Wenn die Menschen nie so lange gelebt haben, warum wurden diese Zahlen dann in die Thora aufgenommen? R. Eleazar behauptet, dass der Ansatz von Maimonides darin besteht, die langen Lebensspannen als einfache Redewendungen zu betrachten, die nicht wörtlich genommen werden sollten, genauso wenig wie die Aussage, dass das Land Israel von Milch und Honig floss oder dass die Städte in Kanaan „ befestigt bis zum Himmel“ (Deut. 1:28).[17]

Er bietet auch eine andere Erklärung für die langen Lebensspannen an, nämlich dass die Thora aufzeichnete, was der Volksglaube war, egal wie übertrieben, und Moses sich nicht um solche Dinge kümmerte. Mit anderen Worten, genauso wie heute die Leute sagen, dass die Tora nicht an einer wissenschaftlichen Darstellung der Weltentstehung interessiert ist, ist R. Eleazars Position, dass die Tora nicht an einer historisch korrekten Darstellung interessiert ist. Seiner Ansicht nach hat dies nichts mit den Zielen der Tora zu tun, und daher gab es keinen Grund für die Tora, die Dinge nicht so darzustellen, wie sie damals geglaubt wurden, selbst wenn diese Wahrnehmungen ungenau waren. Das Wichtigste, sagt er, sei, dass die Menschen wissen würden, dass von der Erschaffung der Welt bis Israel am Sinai fast dreitausend Jahre vergingen. Dies würde helfen, den Glauben an die Schöpfung zu festigen. Die Aufzeichnungen über Lebensspannen sind nur ein Mittel, um diese Informationen zu veranschaulichen.[18] Er fügt hinzu, dass Moses, wenn es um Ereignisse ging, die näher an Moses' Zeit waren, darauf achtete, eine genauere Aufzeichnung zu bewahren, während er die Geschichten der fernen Vergangenheit in Legenden gehüllt ließ.

Es gibt andere Möglichkeiten, wie Rationalisten mit der langen Lebensdauer umgegangen sind. Zum Beispiel betrachtet R. Nissim aus Marseille diese Jahre nicht als Hinweis auf ein individuelles Leben, sondern eher auf die „Lebensdauer“ der Lebensweise (dh Gesetze, Bräuche), die von der betreffenden Figur eingeführt wurde, oder die Zeit bis zu einer anderen wie er stand auf. Er geht auch davon aus, dass, wenn die Tora sagt, dass jemand einen Sohn gebar, dies nicht buchstäblich einen Sohn bedeuten muss. Folgendes schreibt er in Ma'aseh Nissim, S. 274:

" כי אלו, אפשר שהיו אנשי שם, מחקים חוקים ונימוסים, ומנהגים במידותיהם, גם משת משת משת & arfם ובמלבושיהם, ואחר הanten א אפשר שנשתכח כל כל כל כל כל בחר בחר &kunft בחר בחר בחר בחר דרך דרך דרך דרך אחרת אחרת. במעלת ידיעת ההנהגה לבני דורו. ובזמן ההוא קם כמוהו ואם לא ראה הראשון זה שקם אחריו ולא היה בזמנו, אפשר למד מספריו או התבונן בדבריו המקובלים, ועל זה כתוב: "ויולד" שהוליד בדמותו במעלה, כאלו הוא הוליד האיש ההוא מאשר הוא בעל הדעת ההוא שלמדוהו.‏

Zur Unterstützung dieses Ansatzes verweist er auf Va-Yikra Rabbah 21:9, wo eine Meinung zitiert wird, die die Schrift Aaron angedeutet hat, dass er 410 Jahre leben würde. Obwohl die Thora uns sagt, dass er nur 123 Jahre alt wurde (4. Mose 33:39), sagt der Midrasch, dass die rechtschaffenen Hohepriester im Ersten Tempel mit Aarons Namen gerufen werden. Mit anderen Worten, sie repräsentieren den Geist von Aaron, also kann in diesem Sinne gesagt werden, dass er so viele Jahrhunderte gelebt hat. Das ist auch so, denkt R. Nissim, wenn die Schrift von anderen Menschen spricht, die so viele Jahrhunderte alt wurden, ist dies auf diese Weise zu verstehen.

Ein anderer Ansatz wurde von R. Moses Ibn Tibbon vorgeschlagen, der von R. Levi ben Hayyim zitiert wird.[19] Laut Ibn Tibbon sind die Lebensjahre der Menschen tatsächlich die Jahre der Dynastien, die sie gegründet haben.[20] (Sein anderer Vorschlag ist der gleiche wie der von R. Nissim, der oben erwähnt wurde.):

והחכם ר' משה פירש, כי כל אחד מאלו היה מלך או הניח נימוס, וכל זמן התמדת מלכותו ומלכות זרעו, או כל ימי המשכות נימוסו, קרא דור אחד, כאלו היה המלך או מניח הנימוס חי, וטעם "ויולד בנים ובנות" כי לאורך הזמן רבו ועצמו בני מלכותו או אנשי דתו, ושלחו קצתם אל ארץ אחרת.‏

R. Levi ben Hayyim bietet im Grunde den gleichen Ansatz (S. 326):

ונראה לי כי הדורות הנזכרים היו ראשי אבות, וזרע כל אחד נקרא בשמו כפי מספר השנים ההם. כי כל אחד, כמו שנאמר, הוליד בנים ובנות, כמ ובני בניו על שמו [צ"ל שם] חדש

[17] In Führer 2:47 sagt Maimonides, dass die in der Bibel erwähnten Menschen, die so lange lebten, in dieser Hinsicht außergewöhnlich waren, entweder wegen ihrer Ernährung, ihrer Lebensweise oder aufgrund eines Wunders. R. Eleazar sieht darin offensichtlich nicht die wahre Ansicht des Maimonides.

[18] Er schreibt (S. 30):

ואל תתמה על זה ואל יקל בעיניך זאת התחבולה הנכבדת שנתכוון אליה כדי לאמץ האמנת החדוש. . . ולזה הוצרך ע"ppe לספר לנו חשבון השנים שעברו חדוש העולם עד זמננ זמננ זמננ זמננ haltung זה היה עיקר גדול וצורך נפלא

[19] Livyat Henne, Hrsg. Kreisel (Beer Sheva, 2004), S. 324ff. Hier ist der Ort, um Howard Kreisel zur Veröffentlichung der beiden Bände von Livyat Hen sowie R. Nissim von Ma'aseh Nissim aus Marseille zu gratulieren. Solange die Menschen jüdische Philosophie studieren, werden sie diese Ausgaben verwenden. R. Joseph Kafih verbrachte die letzte Nacht seines Lebens damit, Ma'aseh Nissim zu studieren. Siehe Avivit Levi, Holekh Tamim (np, 2003), p. 226.

[20] R. Eleazar Ashkenazi, Tzafnat Paneah, p. 29, zitiert diesen Ansatz im Namen von Ibn Ezra, aber er sagt uns nicht, wo er in Ibn Ezras Thora-Kommentar oder anderen Werken zu finden ist.

אבל המשמע מדברי החכם ראב"ע ז"ל שהזקנים היו ראשי האבות לא שחיו המה כל כך

Haftungsausschluss: Ich behaupte nicht, in irgendeiner Weise zu „wissen“, was Hashem in Bezug auf bestimmte Teile der Tora bedeutet, und es gibt starke Quellen für unterschiedliche Herangehensweisen sowohl an die Tora als auch an Chazal. Wichtig ist, dass es eine Mesora und Respekt für unterschiedliche Ansätze geben sollte, die in der Wahrheit verankert sind.

Es gibt ein sehr gut aus Chazal stammendes Buch mit dem Titel Unsterblichkeit, Auferstehung und das Zeitalter des Universums, von dem behauptet wird, dass es gemeinsam mit R' Aryeh Kaplan erforscht wurde . Obwohl es den Untertitel „A Kabbalistic View“ trägt, werde ich eine Idee teilen, an die ich mich aus dem Buch erinnere (von Google ausgeschlossen), obwohl es eine Weile her ist, seit ich es gelesen habe.

Der Autor schlägt vor, dass Adam nicht der erste Mensch war, aber der erste seiner Art. Adam war mit dem Potenzial zur Unsterblichkeit ausgestattet. Wegen seiner Sünde verlor Adam diese Gabe und wurde zum Tode verurteilt. Trotzdem blieb Adam bei einer biologischen Uhr, die Langlebigkeit ermöglichte. Seine Nachkommen konnten diese genetische Langlebigkeit bewahren, solange sie den Genpool nicht verwässerten. Irgendwann begannen die Nachkommen von Adams jedoch, sich mit den "anderen" zu verheiraten. (Ich weiß nicht, ob sich das wissenschaftlich erklären lässt)

Es ist schwer, „rationalistischer“ zu werden als Ralbag , und er spricht dieses Thema ausführlich in seinem Kommentar am Ende von Parshat Berishit an.

Er beginnt mit der Feststellung, dass es eine Lüge ist zu sagen, dass der Mensch damals eine andere Natur hatte – wenn das so wäre, dann wäre der Mensch von damals ein anderer Typ von Mensch als der Mensch von heute.

Er erklärt dann, dass der Zweck der Erschaffung des Menschen darin besteht, die ultimative Perfektion zu erreichen. Diese Vollkommenheit erfordert viel philosophisches Nachforschen. Für uns heute ist es relativ einfach, da wir die ganze Philosophie von denen haben, die uns vorangegangen sind. Aber als die Welt zum ersten Mal erschaffen wurde, gab es keine vorher existierende Philosophie. Die ersten Menschen mussten bei Null anfangen. Hätten sie wie wir nur ein normales Leben gelebt, hätten sie nie genug Zeit gehabt, um über grundlegende philosophische Ideen und Wahrheiten nachzudenken und sie zu etablieren. Alles Leben wäre umsonst, weil niemand jemals die ultimative Perfektion erreichen könnte, für die er geschaffen wurde.

Daher war es für einige der ersten Menschen notwendig, ein außergewöhnlich langes Leben zu führen, damit sie genügend Zeit hatten, Philosophie zu entwickeln. Sobald die Anfänge der Philosophie gut entwickelt wären, wäre es dem Menschen möglich, die Vollkommenheit in einem Standardleben zu erreichen.

Ralbag behauptet, dass diese ausgewählten Personen auf wundersame Weise ein außergewöhnlich langes Leben geführt haben, um dieses Problem zu lösen. Er fügt hinzu, dass Gott sie möglicherweise auch an den Orten platziert hat, die einem langen Leben am besten förderlich sind, um das Wunder zu minimieren, aber ein Wunder war immer noch notwendig.

וראוי שנתבונן בענין אורך החיים הנפלא אשר מצאנוהו לאלו הדורות אשר זכרם כי מן השקר שיאמר שיהיה אז לאדם טבע אחר זולת הטבע אשר לו היום שאם היה הענין כן היה מהות האנשים ההם מתחלף במין למהות האנשים האלו וזה שקר ונאמר כי מפני שהיה האדם נברא לתכלית שישלים נפשו השלמוּת אשר הוא כחיי עליו הנה מן הראוי שיהיה לו כלי שיתכן שיגיע בו אל זה השלמות ואם לא הנה כבר תהיה זאת ההכנה בו לבטלה ולפי שבהגעת זה השלמות מהקושי העצום בכללו כמו שביארנו בביאורנו לשיר השירים וכל שכן לאנשים אשר נמצאו ראשונה בעולם שלא קדם להם שום בעל עיון יהיו נעזרים בחקירותיהם בדעותיו הנה אילו לא היו חייהם כי אם כשיעור חיינו היה משיגם המוות טרם שיתחילו בהתבוננות בטבע הנמצאות בדרך שיגיע מן העיון ההוא שום פרי וזה כי האדם הוא מוכן מתחילת ענינו להימשך אל הדברים הערֵבים אשר כל מה שיחזיק בהם ירחיקוהו מהשלמות ולא יצא מזה "הזמן ההוא שזה התכלית הוא בלתי מכוון באדם ושבכאן תכלית אחר ייוחד בו והוא תכלית הנפש וזה ממה שיקשה מאד שיגיע לאדם מעצמו ועוד כי הרבה מהדברים העיוניים יילקחו התחלותיהם בחוש בקושי גדול ובזמן ארוך אורך נפלא יעבור החיים האנושיים כמו הענין בהרבה מהדברים הטבעיים ומחכמת הכוכבים ואילו לא היו חיי הקודמים כי אם כשיעור חיינו היו מתים טרם שיגיע מעיונם שום פרי במה שיחקרו בו ובהיות הענין כן הנה מן הראוי היה שתשגיח ההשגחה האלהית באדם בזה האופן מההשגחה רוצה לומר שימצאו קצת הראשונים ארוכי החיים אורך נפלא באופן שיתחילו להמציא בעיון מה שיאות בו שיהיה כלי לבאים אחריהם להשלימם כדי שלא תהיה ההכנה אשר המציאה ה'יתעלה באדם להגיע אל השלמות לבטלה ואמנם היה אורך החיים הזה הנזכר בתורה לאלו האנשים אשר זכר לבד כדרך שאר הפלאים הנה כמו שניתנה התורה להשלימנו בדרך פלא להשגחה בנו כן ניתן אורך החיים לאלו האנשים בדרך פלא להשגחה במין האנושי בכללו כדי שלא תהיה ההכנה בו לבטלה הנה זה הוא מה שנראה לנו בסיבה התכליתיית אשר בעבורה הושם אורך החיים לראשונים ואין ראוי שיסופק עלינו מה שסופר מאדם שהשיג חכמת הטבע עד שקרא שמות לכל הבעלי חיים כי כבר קדם לנו שזה היה כולו על דרך המשל להגיד סודות הבריאה באדם ואיך תגיע לו הצלחתו והנה אפשר עם זה שה' יתעלה שם האדם במקום מהישוב אשר יאות בו אורך החיים כי כבר ימצאו מקומות מתחלפים בזה הענין כמו שהתבאר בטבעיות וזה כי הרבה תמצא במה שיעשהו ה' יתעלה מהמופתים שהוא אמנם יחבר להם הסיבות היותר נאותות הלא תמצא בקריעת ים סוף אשר הוא מהמופתים הגדולים הנזכרים בתורה שזכר ויהפך ה'"

Eine Erklärung ist, dass die Atmosphäre damals sehr rein war, ohne die spätere Verschmutzung, so dass die Dinge gesünder waren und die Menschen länger lebten.

Dies wird erst dann zu einer wichtigen Frage, wenn die Wissenschaftler besser verstehen, wie das Altern funktioniert. Bis dahin kann man vernünftigerweise behaupten, dass „Nishtaneh HaTeva“ wissenschaftlich möglich ist.

Der Malbim hat einen Roman über Berishit (8:22), der helfen kann, Langlebigkeit zu verstehen:

עֹד, כָּל-יְמֵי הָאָרֶץ: זֶרַע וְקָצִיר וְקֹר וָחֹם וְקַיִץ וָחֹרֶף, וְיוֹם וָלַיְלָה --לֹא יִשְׁבֹּתוּ.

Zur Erklärung der (jetzt) ​​Anwesenheit der Jahreszeiten sagt er, dass die Erde vor der Sintflut nicht gekippt war. Erst nach der Flut wurde die Erde um ihre Achse geneigt (er sagt sogar 23,5 Grad). Die Neigung der Erde verursachte Jahreszeiten, die vorher nicht existierten. Er sagt, dass Menschen (und Tiere), die früher in einem konstanten Geoklima lebten, nun ungewohnte Veränderungen erfahren und dadurch leichter krank und allgemein schwächer geworden sind.*

Der Ramban kommentiert Langlebigkeit in Berishit (5:4). Er erklärt, dass der Grund für die Langlebigkeit darin bestand, dass Adam von der „Hand von Hashem“ erschaffen wurde, was bedeutet, dass er vollständig gemacht und mit einer „inneren“ Stärke (irgendeiner Art) gebaut wurde. Er sagt, dass selbst nachdem Adam gesündigt und mit dem „Tod“ (oder genauer dem geistlichen Tod oder der Verbannung aus Eden) bestraft worden war, das Alter des Menschen abnahm. Nach dem Mabul wurde die Luft verschmutzt/kontaminiert, was zu einer Verkürzung der Jahre danach führte.

Der Psalm von Moshe erwähnt, dass die Lebenserwartung der Menschen 70-80 Jahre beträgt. Tehillim (90:10):

"

Rashi kommentiert, dass die Abnahme der Jahre auf die „Ungerechtigkeit und Sünden unserer Jugend“ zurückzuführen ist. Unser heutiges Handeln ist eine direkte Folge der Verkürzung unserer Tage. Man könnte jedoch argumentieren, dass die großen Zadikkim es auf jeden Fall verdient hätten, länger zu leben. Bei der Begegnung des Pharaos mit Yaakov ist er fasziniert von Yaakovs Langlebigkeit:

ח וַיֹּאמֶר פַּרְעֹה, אֶל-יַעֲקֹב: כַּמָּה, יְמֵי שְׁנֵי חַיֶּיךָ. ט וַיֹּאמֶר יַעֲקֹב, אֶל-פַּרְעֹה, יְמֵי שְׁנֵי מְגוּרַי, שְׁלֹשִׁים וּמְאַת שָׁנָה: מְעַט וְרָעִים, הָיוּ יְמֵי שְׁנֵי חַיַּי ַּ & ְלֹא & ְלֹא & asse בִּימֵ & מְג;

Es scheint, dass Yaakov länger als der Durchschnitt lebt, und außerdem lebten seine rechtschaffenen Vorfahren auch lange. Die Torah LaDaat in Parashat Noach hat einen Aufsatz, der sich mit „Veränderungen in der Natur“ im Laufe der Zeit befasst. Er erwähnt, dass der Rambam in Moreh Nevuchim (Quelle?) sagt, dass die langen Zeitalter, die von Adam bis Noach erwähnt werden, nur für die spezifischen Personen gelten, die in der Tora erwähnt werden, aber nicht für die allgemeine Bevölkerung. Es könnte daher sein, dass Beispiele für Langlebigkeit in der Tora nur wunderbare Ausnahmen von der Regel sind, aber nicht die allgemeinen Trends der Zeit.

(* Nebenbei ist es interessant anzumerken, dass die Malbim diese Argumentation verwendeten, um zu erklären, wie es dazu kam, dass wollige Mammuts, von denen er wahrscheinlich annahm, dass sie aus gemäßigten Klimazonen stammten, „im Eis begraben“ wurden. Es gibt jedoch offensichtliche Probleme mit dieser Interpretation …)

Es gibt einen Artikel, der vor fast 15 Jahren in B'Or Hatorah veröffentlicht wurde (ich bin mir nicht sicher, ob der verlinkte Artikel der ist, den ich gelesen habe), der für eine wörtliche Lesart plädierte. Der Kern des Artikels war, dass Adam der erste in einer menschlichen Rasse war, die kein Altern hatte, ähnlich wie Meeresschildkröten und Grannenkiefern, die nach ihrer Reife keine Zeichen des Alterns zeigen. Es argumentierte, dass ohne Alterung die erwartete Lebenserwartung für gesunde Menschen 1000 Jahre erreichen könnte, aber sie würden immer noch an Krankheit oder Gewalt sterben.

Der Artikel legt nahe, dass sich Adams Rasse im Laufe der Jahre mit anderen humanoiden Rassen vermischte, was das Altern einführte, und die Lebensdauer langsam abnahm, bis es das ist, was wir heute sehen.

Dies lässt eine damit verbundene Frage offen, dass wir, selbst wenn diese Alter biologisch erklärt werden können, immer noch erwarten würden, mehr archäologische oder historische Beweise zu sehen, die von einer Rasse mit so vielen produktiven Jahren hinterlassen wurden.

Ein wörtliches Lesen der Bibel scheint darauf hinzudeuten, dass die Patriarchen ein außerordentlich langes Leben führten. Später nach der Sintflut wird versprochen, dass die Lebenslänge eines Menschen nicht mehr als hundert Jahre betragen würde.

Wenn die Tora sagt, dass Adam 930 Jahre gelebt hat, kann es sich um Jahre handeln, die auf Mondzyklen von etwa 29 1⁄2 Tagen basieren. Wenn wir 930 Jahre durch zwölf Monate teilen, erhalten wir 77. Das sind die aktuell berechneten Jahre, etwa die Dauer eines normalen Lebens heute. Adam lebte ungefähr 77 Jahre.

Es ist möglich, dass nach der Sintflut beispielsweise die durchschnittliche Lebensdauer von Noah anders berechnet wurde (von warmen zu kalten Jahreszeiten). Dies entspricht einem normalen Jahr. Während biblische Patriarchen angeblich über lange Zeiträume gelebt haben, könnten wir Abraham mit 175 Jahren, Isaak mit 180, Joseph mit 110 und Mose mit 120 Jahren neu berechnen, um im Alter von 87, 90, 55 bzw. 60 Jahren gestorben zu sein.