Relativistische Transformation von c2/vc2/vc^2/v

Jeder kennt die relativistische Transformation einer Geschwindigkeit v , hier in einer Dimension,

v ' = v + w 1 + w C 2 v .

Aber das impliziert das

C 2 v ' = C 2 v + w 1 + w C 2 C 2 v ,

dh das gleiche Transformationsgesetz für v und für C 2 / v , um den Punkt nach Hause zu hämmern!

Das war mir noch nie aufgefallen. Was seltsam ist, ist das für eine Geschwindigkeit | v | < C , die Geschwindigkeit C 2 | v | > C kann nicht die eines Teilchens sein. Es könnte eine Gruppengeschwindigkeit sein, aber das erhellt mich nicht.

Das kann doch kein Zufall sein, oder? Was ist die physikalische Bedeutung dieser "Reziprozität"?

Um mich enger mit der Antwort von @robphy zu verbinden, hätte ich meine Frage wie folgt formulieren können.

Gegeben seien zwei Trägheitsbeobachter Bob und Carol, die entsprechende Koordinaten zuweisen ( X 0 , X 1 ) Und ( j 0 , j 1 ) auf das gleiche Ereignis, die Transformation, die eine Geschwindigkeit in Bezug auf Bob auf eine Geschwindigkeit in Bezug auf Carol abbildet, bildet auch (i) die "Steigung" ab X 1 / X 0 auf zu j 1 / j 0 , und (ii) die Steigung X 0 / X 1 auf zu j 0 / j 1 . Dies ist für (i) natürlich, da diese Steigung transparent als die Geschwindigkeit eines Signals interpretiert werden kann, das an der Position war X 1 = 0 zum Zeitpunkt X 0 = 0 aber für (ii) kommt es überraschend.

Man würde hoffen, dass 1/|v| >1 ist wahr. Warum sagst du, das kann nicht wahr sein? 1/v ist KEINE Geschwindigkeit.
Von der Gefahr der Verwendung von Einheiten, wo C = 1 Manchmal!
Das kann doch kein Zufall sein, oder? Ja, kann es.
@StephenG Aber ist es das? ;-)
Soweit ich mich erinnere, sagt SR nichts gegen ein superluminales Teilchen, nur gegen eine Methode, um es auf diese Geschwindigkeit zu bringen?
Um "das gleiche Umwandlungsgesetz" zu sein, müssten Sie (IMO) haben C 2 w in deiner zweiten Formel. nicht w C 2 . Das heißt, die Formel müsste beide Geschwindigkeiten hin- und herbewegen, nicht nur eine. Selbst wenn dies der Fall wäre, würde ich es immer noch als mathematischen Zufall betrachten, aber zumindest wäre es ein konsistenter.
Zu einer "superluminalen" ebenen Phasenwelle mit Geschwindigkeit w ( > C ) dort entspricht ein "subluminales" Teilchen der Geschwindigkeit υ = C 2 w ( < C ) und dieses Bild ist Lorentz-invariant, siehe meine Antwort darin: Über de Broglie-Beziehungen, was genau ist EE? Seine Energie von was? .
@Frobenius Ich habe nicht die ganze Mathematik überprüft, aber im Grunde hast du vor mir eine dreidimensionale Version dieses lustigen Ergebnisses gefunden. Die Frage, die Sie beantwortet haben, stand im Kontext der de Broglie-Theorie, und Ihre Antwort hat ein bohmisches Gefühl, aber ich bin mir nicht sicher, was Ihre Schlussfolgerung war.
Mathematisch läuft dies auf die Ähnlichkeit der Identitäten hinaus Tanh ( A + B ) = Tanh A + Tanh B 1 + Tanh A Tanh B , coth ( A + B ) = coth A + Tanh B 1 + coth A Tanh B .

Antworten (5)

Nun, was das wert ist:

Fix w und legen F ( v ) = ( v + w ) / ( 1 + v w ) . Denk an F als Karte aus R + zu sich selbst.

(Hier R + sind die positiven reellen Zahlen. F ist auch für negative reelle Zahlen definiert, aber das ist jetzt egal.)

Was Sie sagen, ist gleichbedeutend mit:

F pendelt mit der Umkehrung.

Wir können uns identifizieren R + mit R durch Anwenden der log-Funktion in einer Richtung und der exp-Funktion in der anderen. Diese Abbildungen sind Homomorphismen und nehmen daher Inverse zu Negativen. Nach dieser Identifizierung haben wir eine Karte F ^ : R R explizit gegeben von X Protokoll ( F ( exp ( X ) ) ) . Unter dieser Identifizierung und unter Berücksichtigung dessen, was über Homomorphsime gesagt wurde, sagen Sie genau das

F ^ pendelt mit Multiplikation mit 1

oder mit anderen Worten

F ^ ist eine ungerade Funktion.

Dies lässt sich leicht durch eine direkte Berechnung und/oder durch einen Aufruf an die Berechnung in Ihrem Beitrag bestätigen.

Ich bin mir nicht sicher, ob dies etwas hinzufügt, außer darauf hinzuweisen, dass Ihre Beobachtung auf die Tatsache zurückzuführen ist, dass eine bestimmte Funktion seltsam ist. Seltsame Funktionen sind gar nicht so selten, und es wird nicht immer als seltsam angesehen, dass sie von Zeit zu Zeit auftauchen, also ist das vielleicht alles.

Clever! Ich habe das Gefühl, dass dies mit der Antwort von @knzhou zusammenhängen könnte, weil hyperbolischer Trig vs. Log/Exp. Wenn man bedenkt, wie wichtig Ungeradheit / Geradeheit bei Ableitungen von Lorentz-Transformationen und / oder Geschwindigkeitsaddition aus minimalen Annahmen ist, bestärkt Ihre Schlussfolgerung auf jeden Fall meine Überzeugung, dass dies etwas Physikalisches hat. Tja, glauben, fühlen, damit kommt man nicht weit, ich weiß! Aber jetzt muss ich die paar neuen Antworten lesen …

Etwas umformuliert sagt das relativistische Additionsgesetz, dass wenn v 1 Und v 2 Summe zu v , was wir als schreiben werden v 1 v 2 = v , dann addieren sich ihre "Boost-Winkel" (oder Schnelligkeiten) direkt. Das ist,

Tanh ϕ ich = v ich , Tanh ϕ = v , ϕ 1 + ϕ 2 = ϕ .
Ihre Beobachtung ist das 1 / v 1 v 2 = 1 / v auch, was gleichbedeutend damit ist, das zu zeigen
arctanh ( A ) arctanh ( 1 / A ) = Konstante
für alle A ( 1 , 1 ) . Und das stellt sich als wahr heraus, also läuft Ihr Ergebnis vielleicht nur auf eine zufällige Eigenschaft von arctanh hinaus.

Ich habe versucht, eine physikalische Erklärung zu finden. Haben | v | > 1 entspricht einem komplexen "Boost-Winkel" ϕ . Ich weiß nicht, was das bedeutet, und es ist besonders verwirrend, weil Boost-Winkel bereits "imaginäre" Verallgemeinerungen gewöhnlicher Rotationswinkel sind (dh sie sind das, was Sie erhalten, wenn Sie um einen imaginären Winkel drehen). Also vielleicht | v | > 1 wickelt es wieder auf eine normale Drehung um, aber ich kann es nicht sehen.

Ich sehe, du hast: v v 1 = v 2 = 1 / v 1 / v 1 , mit der offensichtlichen Definition von .

Unter Schub durch relative Raumgeschwindigkeit w = v C B = Tanh ω , wird Bobs 4-Geschwindigkeitsvektor in Carols 4-Geschwindigkeitsvektor transformiert. Forderung ω die relative Schnelligkeit zwischen den [zeitähnlichen] 4-Geschwindigkeiten.

Die [Raum-]Geschwindigkeitstransformation

v C A = v B A + v C B 1 + v B A v C B
liefert ihre räumliche Geschwindigkeit [die Steigung von Carols 4-Geschwindigkeitsvektor] v ' = v C A = Tanh ( θ + ω ) in Bezug auf die Raumgeschwindigkeit des Bobs v = v B A = Tanh θ und die relative Raumgeschwindigkeit w = v C B = Tanh ω .

Dieser Boost transformiert auch Bobs "Raumachse" [mit Neigung 1 / v B A ] in Carols "Raumachse" [mit Steigung 1 / v C A ]. (Dies ist wahr, weil in der Minkowski-Raumzeitgeometrie zwei Richtungen in dieser Geometrie senkrecht sind, wenn das Produkt der Steigungen +1 ist ... im Gegensatz zum euklidischen Fall, in dem das Produkt ist 1 . Beachten Sie, dass sich die rechte Seite vereinfacht, wenn Sie das Produkt der beiden Formeln im OP nehmen.)

Obwohl der Winkel zwischen raumähnlichen Linien technisch gesehen nicht die Schnelligkeit ist ... diese raumähnlichen Linien sind etwas Besonderes, weil sie entsprechend senkrecht zu den 4-Geschwindigkeiten im Problem sind (die von Alice [nicht gezeigt] und von Bob und Carol). und koplanar mit allen von ihnen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein


AKTUALISIEREN:


Hier ist eine algebraische Berechnung zur Unterstützung des obigen Raumzeitdiagramms.

Ich verwende Signatur ( + , ) , wobei meine erste Komponente die Zeitkomponente ist.

Lassen v ^ = ( cosch B Sünde B ) sei Bobs 4-Geschwindigkeit (ein zeitähnlicher Vektor). Seine Raumgeschwindigkeit v = S l Ö P e = S P A T ich A l   C Ö M P Ö N e N T T e M P Ö R A l   C Ö M P Ö N e N T = Sünde B cosch B = Tanh B .

Lassen M = γ ( 1 β β 1 ) ein Boost sein, der Bobs 4-Vektor auf Carols 4-Vektor abbildet. (Die Schubgeschwindigkeit β entspricht w im OP.) Ich mische absichtlich Notationen, um die Boost-Komponenten von den 4-Velocity-Komponenten zu unterscheiden.

Also bekommen wir Carols 4-Velocity

v ^ ' = M v ^ v ^ ' = γ ( 1 β β 1 ) ( cosch B Sünde B ) = γ ( cosch B + β Sünde B β cosch B + Sünde B ) = ( cosch C Sünde C )
v ^ ' Steigung hat
v ' = Tanh C = β cosch B + Sünde B cosch B + β Sünde B = β + Tanh B 1 + β Tanh B = β + v 1 + β v ,
die Geschwindigkeitstransformation (die Gleichung 1 des OP).


Nächste...

Lassen v ^ = ( Sünde B cosch B ) sei Bobs Einheits-x-Vektor (ein raumartiger Vektor orthogonal zu seiner 4-Geschwindigkeit v ^ ). Es hat Steigung v = cosch B Sünde B = coth B = 1 v .

Der Boost bildet diesen Vektor auf Carols Einheit-x-Vektor ab v ^ ' (ein raumartiger Vektor orthogonal zu Carols 4-Geschwindigkeit v ^ ' ). So,

v ^ ' = M v ^ v ^ ' = γ ( 1 β β 1 ) ( Sünde B cosch B ) = γ ( Sünde B + β cosch B β Sünde B + cosch B )
v ^ ' Steigung hat
v ' = β Sünde B + cosch B Sünde B + β cosch B = β + coth B 1 + β coth B = β + v 1 + β v = β + ( 1 v ) 1 + β ( 1 v ) ,
Nennen Sie es die raumartige Steigungstransformation (die OP-Gleichung 2).

Der Vollständigkeit halber sollten wir das zeigen v ' = 1 v ' .

v ' = ? 1 v ' = ? 1 + β v β + v = ( 1 v ) + β β ( 1 v ) + 1
...und wir sind fertig.

Meiner Meinung nach ist die PHYSIKALISCHE Interpretation, dass es sich um die Neigung der X-Achse des Beobachters handelt. (Man kann wahrscheinlich andere Interpretationen finden ... aber im Grunde ... ist es diese Neigung.)


UPDATE Nr. 2 (als Antwort auf das Update und die Kommentare des OP):

In einem Lorentz-Boost können wir sehen, wie sich die 4-Geschwindigkeit und die Raumachse eines Beobachters auf komplementäre Weise transformieren, indem wir einen "Lichtuhr-Diamanten" auf "gedrehtem Millimeterpapier" betrachten.

Dies ist einem Blog-Eintrag entnommen, zu dem ich unter https://www.physicsforums.com/insights/relativity-rotated-graph-paper/
beigetragen habe . Dies basiert auf meiner jüngsten Veröffentlichung („Relativity on Rotated Graph Paper“, Am. J Phys. 84, 344 (2016); http://dx.doi.org/10.1119/1.4943251 ).

Lichtuhr Diamant

Auf diesen Diagrammen läuft die Zeit aufwärts.
Lichtuhr-Diamanten werden durch die Raumzeitpfade von Lichtsignalen in einer longitudinalen Lichtuhr nachgezeichnet. Die Weltlinien der Spiegel der Lichtuhr sind nicht dargestellt, aber durch die Reflexionsereignisse angedeutet. In jedem Tick der Lichtuhr sind diese Ereignisse "räumlich", entsprechend dem Beobachter, der diese Lichtuhr trägt. Das heißt, diese Richtung ist Minkowski-senkrecht zur 4-Geschwindigkeit dieses Beobachters. Optisch bedeutet dies, dass die Diagonalen einer Lichtuhrraute Minkowski-senkrecht zueinander stehen.

Unter einem Boost muss sich Alices Lichtuhr-Diamant in Bobs Lichtuhr-Diamant verwandeln, der Kanten parallel zum Lichtkegel haben muss (um die Lichtgeschwindigkeit zu erhalten) und eine Fläche haben muss (da der Lorentz-Boost eine Determinante gleich hat). eins). [Die Fläche entpuppt sich als das Quadratintervall von OF.]

Geometrisch bewegt sich die Spitze der 4-Geschwindigkeit entlang der Einheitshyperbel, die am Ursprung zentriert ist. [Dies stellt sicher, dass der Bereich des Diamanten erhalten bleibt]. Am Schnittpunkt ist die Tangente an die Hyperbel Minkowski-senkrecht zur 4-Geschwindigkeit [ein Einheitsradiusvektor]. Diese Tangente ist parallel zur raumartigen Diagonale der Lichtuhrraute.
Somit ist die Diagonale YZ Minkowski-senkrecht zur Diagonale OF.

Das scheint dann die Antwort zu sein, aber ich muss meine Erinnerung an diese Diagramme ernsthaft auffrischen. Ich bin eher ein Algebraist und, nimm das nicht persönlich, ich habe sie immer mit aller Macht gehasst. Mein Fehler war, um jeden Preis zu versuchen, zu interpretieren 1 / v als Geschwindigkeit dann.
Ich habe den Eintrag mit einem algebraischen Beweis aktualisiert.
Danke für das Update. Ich habe meine Frage als Einführung in diesen Kommentar, den ich machen werde, aktualisiert. Der Absatz, den ich hinzugefügt habe, fasst im Grunde die Algebra zusammen, die Sie freundlicherweise ausgearbeitet haben. Der springende Punkt Ihrer Antwort ist dann, dass die Neigung im Fall (ii) tatsächlich die der Raumachse von Bob und Carol ist. Im Grunde haben Sie mein Rätsel in geometrische Begriffe übersetzt, während andere Antworten es in verschiedene Nuancen der Algebra übersetzten. Aber welche physikalischen Intuitionen gibt es hinter der Neigung der Raumachse, um sich so zu verhalten? Welches Experiment, auch nur ein Gedankenexperiment, könnte dies zeigen?
Bei einem Boost würden sich alle Partikelgeschwindigkeiten mit derselben Formel (mit demselben Boost-Parameter) transformieren. Beachten Sie, dass die Raumachse senkrecht zur 4-Geschwindigkeit steht. Das metrische Dual der 4-Geschwindigkeit ist eine Dual-Vektor/Covektor/Eins-Form, und diese Raumachse liegt entlang dieser Richtung. Wenn man also die 4-Geschwindigkeit transformiert, muss (um das Punktprodukt mit dieser Metrik zu erhalten) auch der duale Vektor transformiert werden. (Ich kann meinen Beitrag mit einer anderen Visualisierung aktualisieren ... anderer Art.)
Ich habe den Eintrag wieder aktualisiert ... diesmal mit einer Visualisierung eines "Lichtuhr-Diamanten".
Ok, ich habe es verstanden: Entschuldigung, dass ich so dick geworden bin, und danke für deine Pädagogik! Ich habe gerade festgestellt, dass es eine ähnliche Eigenschaft für die euklidische Geometrie gibt, für die Steigungen der X - Und j -Achse.

Link : Über de Broglie-Beziehungen, was genau ist E? Seine Energie von was?

In meiner Antwort im obigen Link ist die dreidimensionale Version dieses Ergebnisses enthalten. Es ist weder seltsam noch lustig. Wir können es „Umwandlungsgesetz der Phasengeschwindigkeiten“ nennen in Analogie zum „Umwandlungsgesetz der Teilchengeschwindigkeiten“. Legen Sie das begleitende Teilchen für eine Weile beiseite: in einer 1-dimensionalen Phase ϕ = ω T k X in einem Rahmen S Ausbreitung mit Geschwindigkeit w = ω / k ist ein Lorentz-invarianter Skalar

(01) ϕ ' = ω ' T ' k ' X ' = ω T k X = ϕ
Ausbreitung mit Geschwindigkeit w ' = ω ' / k ' relativ zu einem Rahmen S ' . Wenn S ' bewegt sich mit Geschwindigkeit υ relativ zu S Dann
(02) ( C 2 w ' ) = υ + ( C 2 w ) 1 + υ w = υ + ( C 2 w ) 1 + υ ( C 2 w ) C 2
definieren
(03) u D e F ( C 2 w ) , u ' D e F ( C 2 w ' )
Gleichung (02) erinnert uns an die relativistische Summe der Teilchengeschwindigkeiten υ , u
(04) u ' = υ + u 1 + υ u C 2
Andererseits wird dieselbe Gleichung (02) ausgedrückt als
(02') w ' = υ + w 1 + υ w C 2
erinnern uns an die relativistische Summe der Teilchengeschwindigkeiten, aber jetzt gilt diese Gleichung auch für Überlichtgeschwindigkeiten ( w > C , w ' > C ).

Nun, wenn die Phase ϕ = ω T k X ist "superluminal" : w = ω / k > C , dann hat es diese Eigenschaft in allen Frames (1) und den Geschwindigkeiten u , u ' in (03) sind "subluminal": u < C , u ' < C entsprechend einem Teilchen und umgekehrt: einem Teilchen mit Geschwindigkeit u < C es entspricht einer begleitenden "superluminalen" ebenen Phasenwelle, die sich mit Geschwindigkeit ausbreitet w = C 2 / u > C . Und dieses Bild ist Lorentz-invariant, also in allen Frames gleich. Auch das Produkt aus Teilchengeschwindigkeit und Wellengeschwindigkeit ist unveränderlich

(04') u ' w ' = C 2 = u w


(1) Die Lorentz-Transformation zwischen den beiden oben genannten Systemen S , S ' für die Raum-Zeit-Koordinaten ( X , T ) Ist

(05.1) X = γ υ ( X ' υ T ' ) (05.2) T = γ υ ( T ' υ X ' C 2 )
und durch Umkehrung ( υ υ )
(06.1) X ' = γ υ ( X + υ C C T ) (06.2) C T ' = γ υ ( C T + υ C X )
Für die ebene Phasenwelle
ϕ ( X , T ) = ω T k X = ω [ γ υ ( T ' υ X ' C 2 ) ] T k [ γ υ ( X ' υ T ' ) ] X (07) = [ γ υ ( ω + k υ ) ] ω ' T ' [ γ υ ( k + υ ω C 2 ) ] k ' X ' = ω ' T ' k ' X ' = ϕ ' ( X ' , T ' )
das ist
(08.1) C k ' = γ υ ( C k + υ C ω ) (08.2) ω ' = γ υ ( ω + υ C C k )
Aus (08) sehen wir, dass der 2-Vektor
(09) Ω D e F ( ω , C k )
als Raum-Zeit-2-Vektor transformiert
(10) X = ( C T , X )
Die Phase ist eine Lorentz-Invariante als inneres Produkt zweier Vektoren im Minkowski-Raum
(11) ϕ ' ( X ' , T ' ) = ω ' T ' k ' X ' = 1 C ( Ω ' X ' ) = 1 C ( Ω X ) = ω T k X = ϕ ( X , T )
Divisionsgleichungen (08) haben wir
(12) ( C 2 k ' ω ' ) = ( C 2 k ω ) + υ 1 + υ ( C 2 k ω ) C 2
Bedenkt, dass die Geschwindigkeit der Phasenwelle ist w = ω / k im Rahmen S Und w ' = ω ' / k ' im Rahmen S ' Ihre Gleichung (02) ist bewiesen
(02) ( C 2 w ' ) = υ + ( C 2 w ) 1 + υ w = υ + ( C 2 w ) 1 + υ ( C 2 w ) C 2

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein


(2) In der Abbildung 02 unten werden alle Punkte eines Rechtecks ​​gleichzeitig zum Zeitpunkt eingeschaltet T 1 im Rahmen S und bleiben in diesem EIN-Zustand für T T 1 . Wir könnten sagen, dass dies eine ebene Phasenwelle mit ist w = , Wellenlänge λ = , das ist k = 2 π / λ = 0 .

Im Rahmen S ' Die Punkte des Rechtecks ​​werden allmählich durch die Front einer "superluminalen" ebenen Phasenwelle eingeschaltet, die sich mit Geschwindigkeit ausbreitet w ' = C 2 / υ > C . Das Einschalten wird in einem Zeitintervall abgeschlossen Δ T ' = γ υ υ / C 2 Wo die Breite des Rechtecks ​​im Rahmen S parallel zur Geschwindigkeit υ .

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich verstehe, dass die Phasengeschwindigkeit w = ω / k gehorcht der Geschwindigkeitsadditionsformel, und dann auch C 2 / w durch die einfache Algebra, die wir beide entdeckt haben. Wenn eine subluminal ist, dann ist die andere tatsächlich superluminal, aber ich begnüge mich nicht damit, es dabei zu belassen: Welche Art von Experiment, selbst ein gedankliches, würde diese beiden Wellen manifestieren? Ich meine, wie in der allerersten Bearbeitung meiner Frage geschrieben, hatte ich auch die Intuition, dass Wellen die physikalische Bedeutung liefern würden, aber ich konnte kein aussagekräftiges Beispiel finden.
@Luc J. Bourhis: Ich glaube nicht, dass ich mit meinen armen Gedanken weiter gehen könnte. Ich hoffe und wünsche Ihnen, dass Sie auf der Grundlage Ihrer Intuition, Intelligenz und Erfahrung etwas Neues finden, und ich würde mich sehr freuen, Ihre Schlussfolgerungen auf dieser Seite zu sehen. Obwohl ich nicht jung, sondern einige Jahre alt bin, nehme ich an dieser Seite hauptsächlich teil, um von Benutzern wie Ihnen zu lernen, und nicht, um andere zu unterrichten.
Tausend Dank für euren Input. Ich finde es hoffnungsvoll, dass Sie vor mir über dasselbe Grundstück gestolpert sind und dass Sie auch die Intuition hatten, dass Wellen die Richtung sind, in die Sie suchen müssen. Danke noch einmal.
Ich glaube, ich habe ein Wellenbeispiel gefunden: Ich habe eine Antwort hinzugefügt!

Zusätzlich zu @robphys Antwort suchte ich weiter nach einem Wellenphänomen, bei dem das Kompositionsgesetz für die inverse Geschwindigkeit in meiner Frage eine Rolle spielt, und ich glaube, ich habe eines gefunden.

Betrachten Sie die Interferenz zweier Lichtwellen, die sich in entgegengesetzte Richtungen und mit unterschiedlichen Frequenzen ausbreiten,

cos ω 1 ( T X C ) + cos ω 2 ( T + X C ) = 2 cos ( ω T Δ ω C X ) cos ( Δ ω T ω C X )

Wo

ω = ω 1 + ω 2 2 , Δ ω = ω 1 ω 2 2 .

Die Phasengeschwindigkeiten für jeweils die Phase des ersten und des zweiten Kosinus sind

v 1 = C ω Δ ω , v 2 = C Δ ω ω .

Da es sich um Phasengeschwindigkeiten handelt, transformieren sich beide gemäß der relativistischen Geschwindigkeitsadditionsformel, aber dann

v 1 v 2 = C 2 .

Schönes Beispiel. Aber was ist die physikalische Bedeutung oder in welchem ​​Bereich könnte diese Schlussfolgerung nützlich sein?