Schwierigkeiten beim Herunterschalten in den 1. Gang während der Fahrt (manuell)

Das Getriebe von dem Auto, das ich umbaue (Skoda Estelle '72, Heckmotor, RWD, Schaltgetriebe) hat folgendes Problem:

  • Ich kann bei ausgeschaltetem Motor rauf/runter schalten
  • Ich kann bei laufendem Motor und stehendem Auto hoch- und runterschalten, indem ich die Kupplung gedrückt halte
  • Ich kann beim Laufen in jeden Gang schalten
  • Ich kann im laufenden Betrieb aus jedem Gang herunterschalten, AUSSER den 1. einzulegen

Wenn ich beim Laufen beispielsweise vom 2. auf den 1. schalten möchte, kann ich nicht, ohne das 1. Ritzel viel zu "raspeln", da dieses Getriebe einen "direkten" 1. hat. Kupplungsprobleme verwerfe ich, da sonst jeder Gang solche Probleme hätte. Ich vermute eher, dass es an der 1./2. Synchro liegt. Meine Frage ist: Sind es die Reibringe?

Was sonst kann dieses Symptom hervorrufen?

AKTUALISIEREN:

In seinem Haynes-Handbuch steht "Synchromesh: in allen Vorwärtsgängen". Es impliziert also, dass 1st synchronisiert wird, richtig? In meinem Fall ist es fast unmöglich, auf den 1. Platz zurückzukehren, ohne das Auto fast anzuhalten.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

UPDATE (10. Juli 2017):

Ja...es hat Synchromesh. Ich frage mich, welche Komponente bei diesem Design das Problem verursachen könnte (es ist unmöglich, während der Bewegung vom 2. zum 1. zu wechseln).

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Bei jedem Handbuch, das ich je gefahren bin, ist es ziemlich schwierig, in Bewegung auf den ersten zu schalten. Meinst du fahren oder Motor läuft aber Auto steht? Ich weiß, dass wir irgendwo eine Frage dazu haben, ich werde versuchen, sie zu finden.
Der Zweck des ersten Gangs ist das Anfahren aus dem Stand. Warum sollten Sie auf den ersten schalten, während das Fahrzeug noch in Bewegung ist?
@SteveMatthews Es ist wirklich ärgerlich, anhalten zu müssen, um den 1. Gang einlegen zu können. Und bei Staugeschwindigkeiten (5-10 km/h) ist es nicht schnell, im 2. Gang loszufahren, oder Sie müssen Ihre Kupplung missbrauchen. Das heißt, in vielen älteren Autos, mit den älteren 4-Gang-Getrieben.
Darf ich vorschlagen, dass Sie Doppelgas lernen, mehr Infos hier; en.wikipedia.org/wiki/Double_clutch_(Technik)

Antworten (1)

Es gibt viel ältere Autos, die ihren 1. Gang nicht synchronisiert haben. Mein 76er Triumph TR7 hat es nicht, und ich wette, Ihr Skoda hat es auch nicht. Entweder muss man komplett stehen bleiben, bevor man in den 1. Gang einlegen kann, oder man muss Zwischengas geben. Letzteres erfordert einige Übung, um es zu meistern. Der Rückwärtsgang ist auch bei vielen (älteren) Autos nicht synchronisiert, nicht einmal bei allen heutigen Autos.

Bearbeiten: Da @Chenmunka bestätigt hat, dass es sehr plausibel ist, dass dies Ihr Problem ist, hielt ich es für nützlich, etwas über das Zwischengas zu erläutern. Mich hat sehr geärgert, dass ich beim Rollen nicht in den ersten Gang einlegen konnte, besonders im Stau ist das echt frustrierend.

Zwischengas im 1. Gang ist viel einfacher als bei höheren Geschwindigkeiten. (und ich nehme hier an, dass niemand den 1. Gang einlegt, während er Autobahngeschwindigkeit fährt)

Sie müssen auskuppeln, das Getriebe in den Leerlauf stellen und dann die Kupplung wieder loslassen. Jetzt kommt ein bisschen Gefühl und Erfahrung ins Spiel.

Drehen Sie den Motor etwas höher auf, als Sie erwarten würden, dass der Motor läuft, wenn Sie den 1. Gang eingelegt hätten. Im 2. Gang müssen Sie normalerweise etwa 1,5-mal so hoch drehen. Wenn Sie gut gefahren sind, dreht die Kupplung jetzt etwas schneller als der Motor. Sobald Sie auskuppeln, nimmt die Drehzahl der Kupplung ab, wodurch sie schließlich genau so schnell läuft wie der Motor (nach etwa einer halben Sekunde). Dann können Sie den 1. Gang einlegen. Je mehr Sie trainieren, desto schneller wird es gehen.

Das kann ich bestätigen. Ich hatte früher einen 71er Skoda S100, der den gleichen Motor/Getriebe wie der Estelle hat. Es gibt keine Synchronisation auf 1. oder Rückwärts.
Was Sie dem OP sagen, ist also: Nicht in der Lage zu sein, leicht vom zweiten in den ersten zu wechseln, ist normal , oder? Es gibt auch eine 1. auf 2. Synchronisation, aber es funktioniert nicht in beide Richtungen. Wenn Sie sich das Diagramm ansehen, denke ich, dass es Nr. 28 ist.
@Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2 Ja, das war es auch schon. „nicht leicht“ wird definiert als „man muss Zwischengas geben oder vollständig zum Stillstand kommen“. Der zweite Gang ist synchronisiert, sodass das Schalten in den 2. Gang von jedem Gang, sogar vom Rückwärtsgang, reibungslos erfolgt. Dies gilt auch für den 3. und 4. Gang. Das Schalten in den 1. Gang aus jedem Gang wird nicht reibungslos sein. Viele wirklich alte Autos mit einem 3-Gang-Getriebe (30er Jahre) hatten nur den zweiten Gang synchronisiert, weil Sie diesen Gang am meisten mitnehmen.
Gute Antwort, aber ich würde auch sagen, dass es bei neueren Autos wahrscheinlicher ist, dass die Synchronisation des ersten Gangs verschlissen ist, als dass sie nicht synchronisiert ist. Keines der Autos mit Schaltgetriebe, die ich gefahren bin, ermöglicht ein einfaches Einlegen des 1. Gangs bei Geschwindigkeit, obwohl alle den 1. Gang synchronisiert hatten. Seltsamerweise machte einer (ein 2011er Toyota Yaris) knirschende Geräusche, als er versuchte, Zwischengas zu geben.
@juhist Dass die 1.-Gang-Synchronisation verschlissen ist, klingt für mich sehr unwahrscheinlich. Sie verwenden diesen Gang kaum und seinen Synchronring noch weniger. Ich denke, der Grund dafür, dass der 1. Gang beim Fahren in vielen Autos schwer einzulegen ist, ist, dass die Synchro die Kupplung so schrecklich hochdrehen muss. Das liegt daran, dass das 1. Verhältnis im Verhältnis zu den anderen so unglaublich hoch ist. Bei älteren Getrieben spüren Sie einen ähnlichen Widerstand, wenn Sie aus hohen Geschwindigkeiten in den zweiten schalten.
In seinem Haynes-Handbuch steht "Synchromesh: in allen Vorwärtsgängen". Es impliziert also, dass 1st synchronisiert wird, richtig? In meinem Fall ist es fast unmöglich, auf den 1. Platz zurückzukehren, ohne das Auto fast anzuhalten.
@AramAlvarez Es ist möglich, dass das Haynes-Handbuch falsch ist. Aber selbst wenn es richtig ist und der 1. Gang in Ihrem speziellen Auto synchronisiert ist, ändert sich nichts an der hohen Übersetzung des 1. Gangs, die eine große Geschwindigkeitsänderung erfordert, damit der Gang eingelegt werden kann. Falls Sie mit der Funktionsweise von Synchromesh nicht vertraut sind, finden Sie hier ein anständiges Video: youtube.com/watch?v=nM4CuWlnJY0
@AramAlvarez Eine Sache, die ich erwähnen möchte, ist, dass die meisten (alle?) Getriebe meines Wissens nach nicht zulassen, dass der Sperrring der Synchronisation tatsächlich direkt mit dem Hauptzahnrad in Kontakt kommt. Bei normalem Betrieb (dh wenn das Getriebe in das Auto eingebaut und mit Getriebeöl gefüllt ist) bewirkt die Viskosität des Öls zwischen dem Synchronring und dem Hauptzahnrad, dass der Synchronring beschleunigt, und nicht der direkte Kontakt von Metall zu Metall Kontakt des Rings mit dem konischen Abschnitt des Hauptzahnrads ...
@AramAlvarez ... Wenn Sie versuchen, den 1. Gang einzulegen, dauert es viel länger, bis die Synchronisierung des 1. Gangs der Drehzahl des Eingangs entspricht, da sich das Zahnrad viel schneller dreht als die Ausgangswelle (aufgrund des typischerweise hohen Übersetzungsverhältnisses des 1. Gangs). Welle mit der Drehzahl des 1. Ganges. Aus diesem Grund ist es im Allgemeinen sehr schwierig, während der Fahrt in den ersten Gang zu schalten, es sei denn, Sie kuppeln doppelt ein (in Barts Antwort ziemlich gut beschrieben). Beim Doppelkupplungsgetriebe passen Sie die Drehzahlen von An- und Abtriebswelle "manuell" an, zumindest so nahe, dass der Synchronring den Rest der Differenz ausgleichen kann.
Ich habe das gleiche Problem bei meinem Honda Civic Baujahr 1998. Der erste Gang ist definitiv synchronisiert, aber er schaltet während der Fahrt nicht gerne in den ersten Gang. Ich denke, es liegt daran, dass der erste Gang so niedrig ist. Sie können hart auf den Schalthebel drücken, um ihn zuerst hineinzuzwingen. Wenn ich das tue, höre ich, wie die Kupplung und die Gänge hochdrehen, bevor sie in einen Gang springen. Ich halte dieses Verhalten für ziemlich normal. Ich benutze fast nie zuerst, außer von einer Haltestelle oder in langsamem Verkehr.
@AramAlvarez Sie können überprüfen, ob alle Ihre Gänge tatsächlich synchronisiert sind. Wenn ja, kann es sein, dass die Synchronisierung des 1. Gangs verschlissen ist, aber das muss nicht der Fall sein. Es kann immer noch schwierig sein, sich auf den ersten Platz zu begeben, da diese älteren Getriebe viel kleinere Synchronisierungen hatten als die heutigen Getriebe. Shamtams Kommentar gibt eine schöne zusätzliche Erklärung dafür. Ich würde Ihnen auch empfehlen, sich mit dem Prinzip von Synchrongetrieben zu befassen. Es ist sehr interessant.
Schwierigkeiten beim Herunterschalten in den 1. Gang während der Fahrt (manuell)
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v