Sind das 6. und 7. Siegel und die Posaunen- und Schalengerichte in der Offenbarung unterschiedliche Ereignisse oder beschreiben sie dasselbe Ereignis aus mehreren Blickwinkeln?

Fragenerweiterung

Siegel 1 - 5 sind ziemlich selbsterklärend und scheinen die Worte Jesu wiederzugeben, zB:

Matthäus 24:6-8 (Siegel 1 - 4)
Ihr werdet von Kriegen und Kriegsgerüchten hören, aber seht zu, dass ihr nicht beunruhigt seid. Solche Dinge müssen passieren, aber das Ende steht noch bevor. Nation wird sich gegen Nation erheben und Königreich gegen Königreich. An verschiedenen Orten wird es Hungersnöte und Erdbeben geben. All dies ist der Anfang von Geburtswehen.

Matthäus 24:9 (Siegel 5)
Dann werdet ihr der Verfolgung und dem Tode preisgegeben und werdet um meinetwillen von allen Völkern gehasst werden.

Dann scheinen die Siegel 6 und 7 thematisch (Siegel 6) und strukturell (Siegel 7) an die Posaunen 1–7 anzuknüpfen.

Gibt es Textbeweise in der Offenbarung oder ein hermeneutisches Prinzip in Bezug auf apokalyptische Literatur, um die Idee zu unterstützen oder auszuschließen, dass die Posaunen- und Schalengerichte ein und dasselbe Ereignis oder zwei Ereignisse sind (im Gegensatz zu 13/14)? ?

Beobachtungsforschung

Ich habe bemerkt, dass:

  • Das 6. Siegel ist eine Zusammenfassung der Posaunen 1 - 6:

Offenbarung 6:12-14
Ich beobachtete, wie er das sechste Siegel öffnete. Es gab ein großes Erdbeben. Die Sonne wurde schwarz wie ein Sack aus Ziegenhaar, der ganze Mond wurde blutrot, und die Sterne am Himmel fielen auf die Erde, wie Feigen von einem Feigenbaum fallen, wenn sie von einem starken Wind geschüttelt werden. Der Himmel entfernte sich wie eine Schriftrolle, die zusammengerollt wird, und jeder Berg und jede Insel wurde von ihrem Platz entfernt.

  • Das 7. Siegel ist die zeremonielle Übergabe der 7 Posaunen; nichts Besonderes „passiert“, wenn Siegel 7 geöffnet wird, außer einem Vorzeichen des Gerichts:

Offenbarung 8:1-5
Als er das siebte Siegel öffnete, herrschte etwa eine halbe Stunde lang Stille im Himmel. Und ich sah die sieben Engel, die vor Gott stehen, und ihnen wurden sieben Posaunen gegeben. Ein anderer Engel, der eine goldene Räucherpfanne hatte, kam und stellte sich an den Altar. Ihm wurde viel Räucherwerk gegeben, um es mit den Gebeten des ganzen Volkes Gottes auf dem goldenen Altar vor dem Thron darzubringen. Der Rauch des Weihrauchs stieg zusammen mit den Gebeten des Volkes Gottes aus der Hand des Engels vor Gott auf. Da nahm der Engel das Räuchergefäß, füllte es mit Feuer vom Altar und schleuderte es auf die Erde; und es geschahen Donnergrollen, Donnergrollen, Blitze und ein Erdbeben.

  • Die Schalengerichte werden als neue Vision beschrieben:

Offenbarung 15:1a
Ich sah im Himmel ein weiteres großes und wunderbares Zeichen: ... (Hervorhebung von mir)

Es gibt auch 7 Siegel. Einige Leute sagen, dass alle 3 Sets unterschiedliche Ansichten der gleichen Ereignisse sind. Ich glaube nicht, aber ich werde sehen, ob ich Zeit finde, darauf zu antworten.
Ich vermute, dass dieses Q Mäßigung anziehen wird – aber Sie werden feststellen, dass „Textbeweise“ so begründet werden können, dass sie jede Ansicht [Interpretation der Offenbarung] unterstützen, die Sie mögen/wollen.
Hallo @Dave, ich habe meine Frage moderiert und etwas mehr Fleisch in Bezug auf meine Denkprozesse bereitgestellt. Ich höre, was Sie über „Textbeweise“ sagen – aber ich hoffe, dass eine solide Exegese (die ich auf meinem (fortgeschrittenen?) Laienniveau versucht habe) sich durchsetzen wird gegenüber der Unterstützung einer bevorzugten Ansicht mit den Gefahren des Hineinlesens Text.
Hallo Ashley, danke für all deine harte Arbeit an dieser Frage. Ich denke, du hast hier ein gutes Nugget identifiziert, das es definitiv wert ist, untersucht zu werden. Es wäre von Vorteil, dies so eng wie möglich einzugrenzen - versuchen Sie, Ihre eigene Frage nicht zu sehr zu beantworten, und vermeiden Sie es, andere Passagen oder Gedanken einzufügen, insbesondere wenn sie sich nicht direkt auf Ihre Frage beziehen (über Siegel 6 + 7). Ich stimme anderen zu, dass Offenbarungsfragen in vielerlei Hinsicht persönliche Meinungen hervorrufen, aber das ist ein notwendiges Übel bei der Untersuchung des Apokalypse-Genres und sollte uns nicht davon abhalten, zu versuchen, diese Texte zu interpretieren.
Vielen Dank Steve, ich freue mich sehr über deine Kommentare!

Antworten (8)

Siegel-Trompeten-Schale-Urteile

Wie die Überschrift andeutet, sind diese Urteile progressiv:

Die Siegel sind die Enthüllung der Gerichte, die Posaunen sind die Ankündigungen und die Schalen sind das endgültige Ausgießen oder „Leeren“ der Gerichte.

Sie sind unterschiedlich intensiv: Im 4. Siegelgericht heißt es:

„Und ich sah, und siehe, ein fahles Pferd, und sein Name, der darauf saß, war Tod, und die Hölle folgte ihm nach. Und es wurde ihnen Macht gegeben über den vierten Teil der Erde, mit dem Schwert und mit dem Hunger und mit dem Tod und mit den Tieren der Erde zu töten. “(Offenbarung 6:8 King James Version)

Wir sehen das Gericht, das 1/4 der Erde betrifft.

In Offenbarung 8:12 lesen wir:

„Und der vierte Engel posaunte, und der dritte Teil der Sonne wurde geschlagen und der dritte Teil des Mondes und der dritte Teil der Sterne; so wie ihr dritter Teil verfinstert war und der Tag ein Drittel davon nicht schien, und ebenso die Nacht.“

Jetzt sehen wir, dass die Intensität von 1/4 auf 1/3 erhöht wurde, bei den vorherigen 3 Posaunen war 1/3 der angekündigten Gegenstände betroffen.

Die Schalengerichte, die die endgültige Ausgießung des Zornes Gottes sind, sind die strengsten, in Offb. 16:3 heißt es:

„Und der zweite Engel goss seine Schale auf das Meer aus; und es wurde wie das Blut eines Toten, und jede lebende Seele starb im Meer.“

An diesem Punkt entgeht niemand den Gerichten Gottes; sie betreffen jeden an jedem Ort.

Es gibt zwei Überlegungen: Die erste ist, dass es kein Zurück mehr gibt, wenn das Urteil gefällt wird. Nirgendwo steht: 'Und das Gericht wurde aufgehoben ...', was bedeutet, wenn das Siegel gebrochen wird, wird es bis zum heutigen Tag gebrochen, wenn die Posaune ertönt, wird es bis zum heutigen Tag geblasen. Und wenn die Schale ausgegossen ist, ist das das endgültige Ausgießen. Die zweite Überlegung ist ... aus welchem ​​Grund?

Der Grund, aus dem Urteile enthüllt, angekündigt und ausgegossen werden, ist BUSSE! In Offb. 9:20 heißt es:

„Und die übrigen Männer, die nicht von diesen Plagen getötet wurden, bereuten noch nicht die Werke ihrer Hände, dass sie nicht Teufel und Götzen aus Gold und Silber und Erz und Stein und Holz anbeten sollten, die kann weder sehen noch hören noch gehen:“

Gott könnte die gesamte Schöpfung in weniger als einer Nanosekunde zerstören; Er fällt immer strengere Urteile, damit die Menschen Buße tun. Als Ganzes tun sie das nicht, aber viele tun es, und in Offenbarung 7:14, als Johannes fragt, wer diejenigen sind, die in weißen Gewändern gehen, antwortet der Engel:

„Und ich sagte zu ihm: Herr, du weißt es. Und er sprach zu mir: Diese sind es, die aus großer Trübsal gekommen sind und ihre Kleider gewaschen und im Blut des Lammes weiß gemacht haben.

Sie sahen die Gerichte und folgten dem Aufruf zur Buße, nachdem sie „ihre Kleider gewaschen“ hatten; deshalb stehen sie nicht mehr unter Gericht, sondern wohnen in der Gegenwart Gottes.

Sind das 6. und 7. Siegel unterschiedliche Ereignisse?

Ja, das 6. Siegel enthüllt eine „Zeit großer Finsternis“, die eine große Katastrophe für die Menschen ankündigt; Folglich werden die Bilder von "dem Himmel, der sich wie eine Schriftrolle aufrollt" und "jedem Berg und jeder Insel von ihrem Platz entfernt" verwendet.

Da: 1) Urteile zur Buße dienen und 2) Urteile mit zunehmender Strenge zunehmen, muss der Schluss gezogen werden, dass die verwendete Sprache bildlich ist oder eine andere Realität beschreibt. Der vorherrschende Gedanke, dass „alles am Ende des Zeitalters geschehen muss“, fällt auseinander, wenn man bedenkt, dass 1) viele dieser Urteile bereits aufgezeichnet wurden und 2) wenn nur die Menschen ganz am Ende des Zeitalters aufgerufen werden Reue, was geschah mit denen vor dem Ende? Die Antwort auf das Dilemma lautet: „Johannes wurde in den Himmel aufgenommen“, was bedeutet, dass er die Dinge aus einer himmlischen Perspektive sah, nicht aus einer irdischen. Wir müssen wörtliche Dinge buchstäblich und bildliche Dinge bildlich sehen.

Die Hermeneutik, die dies am besten umreißt, ist die historistische Interpretation, denn anstatt alle Erfüllungen am Anfang des Kirchenzeitalters (Präterismus) absurd zu bündeln oder bis zum Ende zu warten, um alle Erfüllungen am Ende des Zeitalters absurd zu bündeln (Futurismus /Dispensationalismus) beantwortet am besten die Frage „Diese Dinge, die in Kürze geschehen müssen“ in Offb. 1:1. Die Schriftrollen wurden geöffnet, gleich nachdem Christus entschlossen war, die Autorität zu haben, sie zu öffnen, und doch leitet ihre endgültige Erfüllung Seine Wiederkunft ein, die noch nicht geschehen ist.

Angesichts dieses Verständnisses gab es eine Zeit der Abgrenzung zwischen den Schriftrollen und den Posaunen; das 6. Siegel kündigte das Gericht an, das dieser Zeit vorangeht, und dann ... Schweigen für eine halbe Stunde. Es gibt kein Maß für die Zeit im Himmel, es ist die Erfüllung Gottes, die bestimmt, was passiert. Er ist das A und O, Er kennt das Ende von Anfang an. Die „Zeit“ ist also die Erdzeit, gemessen an der Uhr des Himmels. Die „halbe Stunde“ bedeutet ein kurzes Zwischenspiel, in dem der Erde Gelegenheit gegeben wird, sich selbst zu prüfen, oder der Himmel die Härte der Gerichte verschärft.

Das 18. Jahrhundert war das Äquivalent eines seismischen Ereignisses; Die Amerikanische und die Französische Revolution bedeuteten das Ende der Monarchien und des „göttlichen Rechts der Könige“. Aber dieser Zeit ging „The Great Awakening“ voraus, eine beispiellose Zeit der Hingabe und Leidenschaft, die in Europa und Amerika erlebt wurde. Der Himmel wartete auf eine Antwort von der Erde; würde es der Arroganz und Verdorbenheit der Französischen Revolution oder einer von der Souveränität Gottes diktierten „Regierung des Volkes“ folgen?

Vielen Dank für Ihre Einblicke. Obwohl ich in einigen Punkten anderer Meinung bin, schätze ich die Zeit, die Sie sich genommen haben, um Ihre Punkte zu untermauern, danke! Ich versuche mich von präteristischen/futuristischen/idealistischen/historistischen/spiritualistischen Rahmenwerken fernzuhalten, da diese unweigerlich zu Eigesis führen - aber ich rechne damit, dass irgendwann eine gewisse ... Verfestigung in den Gedanken stattfindet - was wiederum die Sehfähigkeit beeinträchtigt der Text für das, was er ist. Nur allgemeine Gedanken, die sich nicht auf Ihre Antwort am Ende dieses Kommentars beziehen.
@AshleyRoberts Da Ihre Frage nach einer Hermeneutik verlangte, habe ich mit einer geantwortet. Ich stimme zu, eine Hermeneutik allein wird Sie von der Wahrheit abbringen, weil sie sich eher auf eine Formel als auf das Wort selbst stützt. Die historistische Hermeneutik ist das Schlimmste – sie wurde seit ihrer Entstehung dazu benutzt, Personen öffentlich zu diffamieren und zu demütigen. Wenn man das Framework jedoch nur untersucht und keine Variablen einsetzt, beantwortet es am besten die Frage „Dinge, die in Kürze eintreten müssen“, weil sie seit der Zeit der Apostel bis heute „eingetreten“ sind .
Hallo Tau, danke für deinen Kommentar, ich lerne noch so viel – nicht zuletzt darüber, was Hermeneutik eigentlich ist/bedeutet! Hoffentlich habe ich in meiner Verwirrung keinen Anstoß erregt… Nochmals vielen Dank!
Könnten Sie näher erläutern, warum der historistische Ansatz eine Hermeneutik ist? Es fühlt sich für mich wie ein interpretativer Rahmen an, nicht wie ein interpretatives Werkzeug. Herneneutik fühlt sich wie Ihr interpretativer Werkzeugkasten an. Darin sind Dinge wie Exegese, zeitgenössische Bedeutung, die Bedeutung von Wörtern, die Implikation von Redewendungen wie Parallelismus usw. Der Historismus fühlt sich wie ein Rahmen an, ein bisschen so, als würde man sich der Bibel mit einer zeitgenössischen westlichen Denkweise nähern: sich ihr mit einer historistischen Perspektive nähern.
@AshleyRoberts Historistische Hermeneutik, wie die Präteristen, Idealisten, Futuristen/Dispensationalisten, werden zu Recht als Hermeneutik klassifiziert; Das ist eine interpretative Methode zum Verständnis des Textes. Sie umfassen alles, was Sie in Bezug auf den Text gesagt haben, durch eine bestimmte Linse: Eine historistische „Linse“ betrachtet den Text innerhalb des Zeitfensters, das Erfüllung durch historische Ereignisse sieht. In der Eschatologie, dem vorliegenden Thema, ist dieses „Fenster“ die Zeit von der Himmelfahrt Christi bis zu seiner glorreichen Wiederkunft. Andere Hermeneutik beschränkt die Interpretation auf 70 n. Chr., die letzten 7 Jahre (Forts.)
@AshleyRoberts Oder betrachten Sie als idealistische Hermeneutik den gesamten Text als allegorische Lektion, die nicht an bestimmte Ereignisse gebunden ist. Daher passen der Kontext, der historische/grammatische Gebrauch der Sprache und alle angewandten Kritiken in die Hermeneutik: Die Hermeneutik diktiert, wie der Text betrachtet werden muss.
Ah ... vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, das näher auszuführen. Also – die Werkzeuge, auf die ich mich früher bezogen habe (Sprache, Struktur, Wörter, Bedeutung) sind eigentlich exegetische Werkzeuge – und die historistischen/futuristischen/idealistischen/präteristischen/spiritualistischen (wie ich gehört habe) „Linsen“ sind Hermeneutik, wenn ich Sie richtig verstehe ?
Also – Tau, sagte Dottard vor ein paar Tagen in einer Antwort an mich: @AshleyRoberts – der Grund, warum diese Art von prophetischen Interpretationsfragen oft (nicht immer) geschlossen sind, ist, dass sie von dem eigenen „prophetischen Schema“ abhängen, wie z. futuristisch, ideal, spirituell usw. Jedes von ihnen wird völlig unterschiedliche Ergebnisse liefern, und der Versuch, sie auf historische oder zukünftige Ereignisse anzuwenden, liegt außerhalb des Rahmens der Hermeneutik. – Dotard 14. September um 10:25 Uhr
Liegt das einfach daran, dass die Leute etwas unterschiedliche Definitionen des Wortes haben? Ich wäre der Erste, der zustimmt, dass der PROZESS (herausfinden, was der Text bedeutet) wirklich zählt.
@AshleyRoberts Ihre Hermeneutik ist die Methodik, die Sie bei der Interpretation des Textes verwenden. Ihre Sprache, Struktur, Wortbedeutung passen in die Hermeneutik. "Kontext" ist das operative Wort. Dottard liegt falsch, wenn er zu sagen versucht, dass die bloße Definition der Wörter ausreicht, um ihre Bedeutung zu vermitteln. Vermittelt das „Lamm Gottes“, dass Gott ein kleines Lämmchen herumlaufen lässt, das er gerne als Haustier hält? Die bloße Definition der Wörter würde darauf hindeuten. Bedeutet „wiedergeboren“, dass eine Person durch den Leib ihrer Mutter wieder auftaucht? Nikodemus schien das zu glauben. Der Kontext bestimmt die Hermeneutik.
Stimmt... und der Kontext zeigt uns, dass das Lamm = der Löwe ist und er stetig mehr und mehr verehrt wird durch Vs. 15-18 von Kap. 4 Ich denke, das ist es… also informiert der Kontext die Wörter, genau wie du sagst 📖 Aber ich frage mich, ob die „Revelation Lenses“ etwas anders sind. Drängt die Linse nicht darauf, dies mit dem Mann der Gesetzlosigkeit gleichzusetzen und möglicherweise z. B. zu ignorieren, dass 666 ...
… wurde 616, als aus Casar Neron (verzeihen Sie Rechtschreibfehler) aus dem Hebräischen Casar Nero aus dem Aramäischen wurde? Mit anderen Worten, mein futuristisches Objektiv hinderte mich daran, zu fragen: „Was bedeutete das für zeitgenössische Zuhörer?“ Abbildungsfehler verzeihen..
@AshleyRoberts Ahhhh ... Noch eine Frage. Ich habe auf "616 v 666" geantwortet. Die einfache Antwort lautet: Irenäus versicherte uns, es sei „666“ und nicht „616“. "616" wurde auf einer Müllhalde in Ägypten gefunden. Aber wenn Sie ein Präterist sind, macht es den Unterschied in der Welt; Ihre "Linse" sieht Nero, und alles, was Sie verwenden können, um Ihre Schlussfolgerungen zu unterstützen, wird wichtig. Irenaues hingegen war „Futurist“ (Klassiker – nicht der Hybrid, den wir heute sehen), weil er und Hippolytus sich einig waren, dass es keine Möglichkeit gab zu wissen, wer das Biest war, bis die Horn Kingdoms regierten.
Sehr interessant, danke. Ich habe mehr Ideen, aber das Kommentarformat schließt längere Antworten und Diskussionen aus. Wenn Sie die Zeit haben, würde ich gerne Ideen in einem Chat austauschen, aber natürlich abhängig von Ihrer Verfügbarkeit. Ich verstehe nicht, wie man einen Chat erstellt und Leute einlädt, „hier chatten“ usw. sagt. Könnte klarer sein, wenn ich vom Handy absteige und auf einen Laptop steige 🤪
@AshleyRoberts Hallo Ashley, das Leben ist beschäftigt, aber ich kann einen Chatroom einrichten, wenn Sie möchten. Dazu braucht es einen gewissen Ruf, den ich habe.
Ja, wirklich beschäftigt! Danke trotzdem, ich würde mich sehr darüber freuen. Ich könnte dies erst ab etwa dem 10. Dezember zuverlässig und konsequent tun, würde aber Ihre Zeit und Ihren Beitrag schätzen. Das Schöne ist, dass eine neue Nachricht theoretisch eine Weile im Posteingang liegen bleiben kann – wobei natürlich der Denkanstoß verloren gehen könnte. Grüße und nochmals vielen Dank, Ashley.
@AshleyRoberts Ok, lass es mich wissen, indem du antwortest; Ich werde von Zeit zu Zeit Ausschau halten.

Dies wird die Frage nicht beantworten, aber es kann einige Hinweise geben.

Beachten Sie, dass es einige signifikante Ähnlichkeiten zwischen den 7 Posaunen und den 7 Schalenplagen gibt: Das Objekt von jeder ist die gleiche Reihenfolge und die Umkehrung der Schöpfung in Gen 1, als ob dies in gewissem Sinne das Verderben der Schöpfung wäre.

  1. Erde
  2. Meer
  3. Wasserquellen
  4. Sonne, Mond und Sterne
  5. Dunkelheit (kein Licht)
  6. Gewässer (Euphrat)
  7. Stimmen im Himmel

Es gibt jedoch wichtige Unterschiede zwischen den 7 Posaunen und den 7 Schalenplagen – die Posaunen werden eher mit einem Drittel der Erde in Verbindung gebracht, während die Schalenplagen mit der ganzen Erde in Verbindung gebracht werden.

Daher glaube ich, dass sie unterschiedlich sind.

Wenn Sie einen Moment Zeit haben, @Dottard, lassen Sie mich wissen, warum Sie denken, dass die Frage geschlossen werden könnte, und ich werde gerne moderieren! Mein Wunsch ist es, von den hochqualifizierten und erfahrenen Köpfen auf der Plattform zu lernen - krit weg! :-D
@AshleyRoberts - Der Grund, warum diese Art von prophetischen Interpretationsfragen oft (nicht immer) geschlossen sind, liegt darin, dass sie vom eigenen "prophetischen Schema" abhängen, wie z und der Versuch, sie auf historische oder zukünftige Ereignisse anzuwenden, geht über den Rahmen der Hermeneutik hinaus.
Ah… Ja, ich höre dich. Diese prophetischen Schemata tun kaum mehr, als die Eisegese zu fördern. Nun – hoffentlich ist meine Absicht klar: aus dem Wissen der Menschen zu schöpfen und exegetische und hermeneutische Ideen von Expertenköpfen abzuprallen, um zu einem klareren, textlich und (altjüdisch) kulturell informierten Verständnis zu gelangen aus dem Buch.
Ich bin nicht der Meinung, dass Fragen wie diese geschlossen werden sollten, aus Angst, dass Menschen mit unterschiedlichem Hintergrund und unterschiedlichem Studien- und Ausbildungsniveau zu unterschiedlichen Schlussfolgerungen kommen könnten. Der Engel befahl Johannes, heraufzukommen, damit er erfahren konnte, was in der Zukunft passieren würde. Ein Futurist sollte daher in einer starken Position sein, um diese Frage zu beantworten, aber warum andere daran hindern, ihre Analyse vorzulegen? Der Zweck der Hermeneutik besteht darin, uns zu helfen, zu verstehen, was der Text sagt. Sagt der Text also, dass das Posaunen- und das Schalengericht dasselbe Ereignis sind oder nicht? Es ist eine vernünftige und würdige Frage.
Dies ist wirklich eher die Art von Diskussion, die wir über Meta führen sollten – ich denke, hier muss ein Gleichgewicht gefunden werden. Erstens können Offenbarungsfragen aus all den beschriebenen Gründen schnell außer Kontrolle geraten. Zweitens neigen sie dazu, sich stark auf persönliche Standpunkte und Ansichten zu stützen – es ist leicht, sich eine ganze SE vorzustellen, die sich den Offenbarungsfragen aus verschiedenen Blickwinkeln widmet. Aber am wichtigsten ist, dass Revelation innerhalb dieser Seite liegt, und solange die Beiträge eng begrenzt bleiben und sich auf den Text konzentrieren, sollten wir versuchen, hochinteressante Fragen nicht unnötig zu schließen.
Hören hören, bitte tun 😌🏆
Gute Antwort. Sie könnten zwei weitere Elemente aus Genesis 1 hinzufügen. Das eine ist der vierte Tag, der Punkt, an dem die Schöpfung die Erde in den Kosmos einordnet. Aus einem Arbeitsmuster können also die ersten 4 Tage im Unterschied zu den nächsten 3 gesehen werden. Dasselbe 4+3-Muster wird in der Offenbarung befolgt. Zum Beispiel 4 Reiter mit den ersten 4 Siegeln und keiner mit den nächsten 3. Ebenso erklärt die 6+1 der Schöpfung die „Zwischenspiele“ nach den ersten 6 Siegeln, Posaunen und Schalen. Ihre Liste von 1 bis 7 hat das gleiche Muster, da sich die siebte von der ersten 6 unterscheidet.
@RevelationLad - Ich stimme voll und ganz zu. Ich wollte jedoch nicht damit beginnen, einen vollständigen apokalyptischen hermeneutischen Rahmen zu diskutieren, der nur ausreicht, um die Frage zu beantworten, ob die Posaunen und die Schalenplagen voneinander getrennt sind.

Ihre Hauptfrage zum 6. und 7. Siegel wird nur viele unterschiedliche Antworten erhalten, die auf Meinungen zur Interpretation basieren. Doch Ihre letzte Frage hätte an erster Stelle stehen sollen! Möglicherweise öffnet sich das Buch der Offenbarung erst, nachdem Ihre Frage sortiert wurde:

„Gibt es irgendeinen Textbeweis in der Offenbarung oder ein hermeneutisches Prinzip in Bezug auf apokalyptische Literatur, um die Idee zu unterstützen oder auszuschließen, dass die Posaunengerichte und Schalengerichte ein und dasselbe Ereignis oder zwei Ereignisse sind?“

Wenn Sie sehen, wie das Buch insgesamt geschrieben wurde, werden Sie vielleicht sowohl die Ähnlichkeiten als auch die Unterschiede zu den Siegeln verstehen. Das Buch hat sieben Abschnitte, die alle mit der Ankunft Christi beginnen, und jeder endet mit „dem letzten Tag“ – dem Gericht. Der in jedem parallelen Abschnitt abgedeckte Boden weist jedoch Unterschiede auf. Jeder Abschnitt enthält weitere Informationen, legt weitere Prinzipien fest und erhöht die Sicht des Lesers auf die beschriebenen Ereignisse. Es ist, als würde man beginnen, einen Berg von unten zu erklimmen und einem gewundenen Pfad folgen. Das bringt Sie weit nach oben, aber es gibt einen anderen Weg, entlang der Seite des Berges, parallel, aber in eine andere Richtung. Sie beginnen am Anfang und es zeigt Ihnen einen anderen Teil des Berges. wenn du high wirst, siehst du um dich herum und unter dir anders. Dann dort' ein dritter Pfad, parallel zu diesem. Wieder beginnt es unten und führt Sie hoch, wo Sie mehr Aspekte des Berges sehen. Und so weiter, bis zum siebten Abschnitt, in dem Sie durch verdunkelnde Wolken gebrochen sind, um den Gipfel zu erreichen – den Aussichtspunkt des Himmels auf alles, was im Himmel und auf Erden ist. Dieser Aussichtspunkt ist einzigartig. Alles wird klar, wenn sich alle Einsichten zusammengefügt haben. Ihre Sichtweise, Ihr Verständnis hat sich mit jedem aufeinanderfolgenden Abschnitt erweitert. Aber es war notwendig, mit dem ersten Abschnitt zu beginnen, dann mit den anderen, der Reihe nach. So drückt es im Grunde der Autor des folgenden Buches aus. Sicht auf alles, was im Himmel und auf Erden ist. Dieser Aussichtspunkt ist einzigartig. Alles wird klar, wenn sich alle Einsichten zusammengefügt haben. Ihre Sichtweise, Ihr Verständnis hat sich mit jedem aufeinanderfolgenden Abschnitt erweitert. Aber es war notwendig, mit dem ersten Abschnitt zu beginnen, dann mit den anderen, der Reihe nach. So drückt es im Grunde der Autor des folgenden Buches aus. Sicht auf alles, was im Himmel und auf Erden ist. Dieser Aussichtspunkt ist einzigartig. Alles wird klar, wenn sich alle Einsichten zusammengefügt haben. Ihre Sichtweise, Ihr Verständnis hat sich mit jedem aufeinanderfolgenden Abschnitt erweitert. Aber es war notwendig, mit dem ersten Abschnitt zu beginnen, dann mit den anderen, der Reihe nach. So drückt es im Grunde der Autor des folgenden Buches aus.

Hier ist jedoch ein Wort der Warnung für Möchtegern-Erforscher des Buches der Offenbarung: Einige denken, dass sie durch das Anhäufen von Wissen Teil des Königreichs von werden (und einige hoffen, ein sehr selbstgefälliger Teil davon zu sein). Himmel. Solche „Ermittler“ sind zum Scheitern verurteilt. Gott gibt die Offenbarung und das Verständnis davon. Für diejenigen, die nach Wissen suchen, die die Offenbarung wie eine Kopfreise behandeln, ein intellektuelles Rätsel, das es zu lösen gilt, wird sie ein Buch mit sieben Siegeln bleiben. Es dreht sich alles um Buße, beginnend mit der Gemeinde. Dann werden die Nationen gerichtet. Sie weigern sich hartnäckig, das vom Engel verkündete ewige Evangelium zu beachten, und weigern sich, Buße zu tun. Deshalb nehmen die Plagen und Gerichte über sie zu, doch sie können es immer noch nicht sehen!

Das folgende Buch nimmt 618 Seiten ein, um all dies zu erläutern, einschließlich der Bedeutung der Öffnung des sechsten und siebten Siegels. Jeder, der ernsthaft lernen möchte, was Gott sein Volk im Buch der Offenbarung lehrt, tut gut daran, es sich zu besorgen, um es sorgfältig und unter Gebet zu studieren. ( Die Offenbarung Jesu Christi , John Metcalfe)

Daher lautet meine Antwort, dass der gesamte Text systematisch untersucht werden muss (nicht nur Teile über das 6. und 7. Siegel), basierend auf hermeneutischen Prinzipien über apokalyptische Literatur – vor allem, dass wörtliche Interpretationen vermieden werden müssen. Es kann keine Vermischung von wörtlichen und symbolischen Interpretationen geben, da dies nur zu einer Ansicht führt, in der Teile eingeschoben sind. Auch sollte die Idee einer chronologischen Reihenfolge der Kapitel nicht einmal in Betracht gezogen werden, denn die sieben Abschnitte gehen zurück und decken dasselbe ab Boden und Zeitraum wieder, aber das Bild ergänzend.

Anne vielen Dank für deine Antwort, die Schule hat begonnen und ich wurde mit Reg-Sessions und Übersichten überschwemmt 🙈😆 Werde aber dieses Wochenende zum versprochenen Dokument kommen und dieses Buch auch bestellen. Danke noch einmal!

Das sechste Siegel (Himmelszeichen) und das siebte Siegel (sieben Posaunen) sind unterschiedliche Ereignisse.

Wie in dieser Tabelle zu sehen ist, ist das Siebte Siegel in Sieben Posaunen unterteilt, die wiederum in Sieben Plagen unterteilt sind.

Offenbarung 17 und 18 beschreiben die daraus resultierenden Auswirkungen, und schließlich kehrt Christus in Offenbarung 19 zurück.

Eine Broschüre, die die gesamte Offenbarung im Detail beschreibt, enthält diese Tabelle:

Sieben Siegel, Posaunen und PlagenOffenbarung: Das Geheimnis gelüftet! , Seite 22/23

Aber die „himmlischen Zeichen“ sind eine Zusammenfassung der ersten 6 Posaunen? Und es gibt keine „Verriegelung“, wenn man von den 7 Posaunen zu den 7 Schalen geht, wie es bei Siegeln zu Posaunen der Fall ist?
@AshleyRoberts, die himmlischen Zeichen sind die Schreckenserfahrung zwischen dem, was gerade passiert ist (die vier Reiter und die große Trübsal) und dem, was gleich passieren wird (die 7 Posaunen-Plagen). „ Und die Könige der Erde, die Großen, die Reichen, die Befehlshaber, die Mächtigen, jeder Sklave und jeder Freie, versteckten sich in den Höhlen und Felsen der Berge und sagten zu den Bergen und Felsen , "Fallt über uns und verbirgt uns vor dem Angesicht dessen, der auf dem Thron sitzt, und vor dem Zorn des Lammes! "Denn der große Tag seines Zorns ist gekommen, und wer kann bestehen?" "
Vielen Dank, dass Sie sich bei mir gemeldet haben, Ray.

Es gibt definitiv eine Beziehung zwischen den Posaunen und den Schalen und sicherlich, zumindest in einigen Fällen, sogar den Siegeln. Eine frühere Antwort sprach von einer Progression und Intensivierung. Es gibt einen großen Unterschied zwischen 1/3 einer Zerstörung und 100 %. Ein wichtiges hermeneutisches Prinzip besteht darin, etwas, das wörtlich interpretiert werden kann, nicht zu einer bildlichen Interpretation zu zwingen. Zu viele Leute beeilen sich, die Offenbarung als bildlich zu erklären, vielleicht weil die wörtliche Interpretation zu erschreckend ist, um darüber nachzudenken. Hier ist ein Beispiel für die Beziehung zwischen den drei Sätzen von Urteilen. Das 5. Siegel zum Beispiel beschreibt die Märtyrer, die um Rache beten, und die 5. Posaune kündigt die dämonische Folter derjenigen an, die das Siegel Gottes nicht haben. Die 5. Schale bringt Dunkelheit, Schmerz, und Wunden über all denen im Königreich des Tieres. Der Grund für den Unterschied zwischen den Posaunen und den Schalen ist, dass die Heiligen während der Posaunengerichte immer noch auf Erden sind. Die Schalen des Zorns werden nach der Entrückung in Offenbarung 14 auf die Erde ausgegossen und das Gericht auf der Erde ist verheerender und vollständiger. Wenn Sie dies verstehen, können Sie die Offenbarung und die Zukunftsvorhersagen genauer interpretieren. Die Leute verwechseln oft die 6. Posaune mit der 6. Schale. Die 200-Millionen-Mann-Armee, die 1/3 der Erde tötet, unterscheidet sich von Harmagedon, wenn alle Armeen, die gegen Christus kommen, ausgelöscht werden. Die Schalen des Zorns werden nach der Entrückung in Offenbarung 14 auf die Erde ausgegossen und das Gericht auf der Erde ist verheerender und vollständiger. Wenn Sie dies verstehen, können Sie die Offenbarung und die Zukunftsvorhersagen genauer interpretieren. Die Leute verwechseln oft die 6. Posaune mit der 6. Schale. Die 200-Millionen-Mann-Armee, die 1/3 der Erde tötet, unterscheidet sich von Harmagedon, wenn alle Armeen, die gegen Christus kommen, ausgelöscht werden. Die Schalen des Zorns werden nach der Entrückung in Offenbarung 14 auf die Erde ausgegossen und das Gericht auf der Erde ist verheerender und vollständiger. Wenn Sie dies verstehen, können Sie die Offenbarung und die Zukunftsvorhersagen genauer interpretieren. Die Leute verwechseln oft die 6. Posaune mit der 6. Schale. Die 200-Millionen-Mann-Armee, die 1/3 der Erde tötet, unterscheidet sich von Harmagedon, wenn alle Armeen, die gegen Christus kommen, ausgelöscht werden.

Faszinierend ist die „Gymnastik“, die viele mit diesen Siegeln, Trompeten und Schalen vollführen . Aber leider braucht man danach eine Brechstange, um andere "Bits" zu "bewegen" - oder zumindest einige kluge, begründete Argumente!

Die Posaunen brauchen das siebte Siegel, um geöffnet zu werden. Schlagen Sie also vor , dass die Siegel, obwohl sie nummeriert sind, tatsächlich in einer anderen Reihenfolge geöffnet werden, als Johannes sagte? Ja, Sie könnten eine ganze „begründete“ Antwort „ausfüllen“ und „hinzufügen“, wie Schriftrollen geöffnet wurden und so weiter … aber [seufz]

Viele tun dies, um "Bits" fit zu machen. Eine weithin akzeptierte Vorstellung dieser Art ist, dass die Robben Mathew 24 „spiegeln“. Wirklich? Ich weiß, dass sie es in „einigen“ Teilen „irgendwie“ tun, aber dann kommt die Gymnastik.

Nein. Machen Sie Ihre Interpretation „richtig“ – und sie passen alle. Meine Empfehlung ist, vorsichtig zu sein, der „populären Denkweise“ zu folgen. Hören Sie sich alle Umrisse an. Aber seien Sie vorsichtig und stellen Sie sicher, dass Sie nicht einfach auf die erste überzeugende, gut artikulierte, „richtig klingende“ Erklärung „fallen“, die Sie hören.

Hinweis – die „Siegel“ sind Bilder oder das, was Johannes im geistlichen Bereich „sieht“ . Die (ersten 4) Posaunen sind Ereignisse, die im „physischen Bereich“ (Erde) geschehen. Was im spirituellen „Bereich“ „passiert“, „manifestiert“ sich nicht (immer) sofort im physischen Bereich.

Tipp 2 - aufmerksam lesen! Beispiel: Das zweite Siegel spricht davon, dass „Frieden“ entfernt wird. Als ob es vor seiner Eröffnung Frieden gegeben hätte ? Viele „gleichsetzen“ (auch bekannt als verdrehen ) bedeuten „Krieg“. NEIN! Sie müssen "denken" - welcher Frieden wurde entfernt? Es gibt eine Antwort – und – sie macht Sinn, sehr viel Sinn, im Gegensatz zu den „traditionellen Interpretationen“. …. usw.

Die Erde hat im Allgemeinen mehr Frieden als Krieg erlebt. Das zweite Siegel kündigt eine Änderung an, dass der Frieden von der Erde genommen wird, wodurch das entfernt wird, was die Engel angekündigt haben, als Jesus das erste Mal kam. Der Krieg wird bald in einem Ausmaß zunehmen, das die Welt noch nie zuvor gesehen hat. Was ist der Zweck der Aufhebung des Friedens? „Um Menschen dazu zu bringen, sich gegenseitig umzubringen“. Ich bin überzeugt, dass die Zeit zeigen wird, dass die Offenbarung eine verlässliche Prophezeiung ist, die wörtlich zu nehmen ist.
Vielen Dank für Ihren Beitrag, Dave, stimmte zu, wie wichtig es ist, sich nicht zu quetschen, um zu passen. Das bisschen in meiner Fragenerweiterung über das Spiegeln von Matt 24 / Mk 13 / Lk (17&) 21 war also so weit, wie ich gehen würde. Meine eigene „offene Überzeugung“ ähnelt der von Ihnen und Martin zum Ausdruck gebrachten, nämlich dass, wenn es keinen Grund gibt anzunehmen, dass die Beschreibungen symbolisch sind und „dekodiert“ werden müssen (die Reiter, der Drache usw.), sie als mythischer Realismus angesehen werden sollten (z. B. der flammende Berg, das massive Erdbeben, der dunkle Himmel, die Krebsgeschwüre, die Donnerschläge usw.). Ich werde mehr in einer eigenen Antwort sagen.
Danke Dave für deinen zweiten „Hinweis“, aufmerksam zu lesen! Dies bestätigt, was ich instinktiv fühlte – dass die Antwort manchmal im Detail liegt – aber die ständigen Präsentationen der Offenbarung im Überblicksstil (vollkommen verständlich, angesichts der begrenzten Unterrichtszeit) gehen nie auf die Details ein. Man fragt sich (manchmal unbewusst), ob es vielleicht zu weit geht, hier auf einen Hinweis oder einen Satz dort einzugehen.
Ich denke, dass die Analogie der Puzzleteile viel Wert hat: Es gibt die einfachen Teile (Ecken). Kanten sind auch ziemlich einfach. Die Teile, die beispielsweise zu 95 % aus Himmel bestehen, aber nur ein Hinweis auf etwas anderes sind, sind wie die Verse, die Verweise auf andere Passagen freischalten und Ihnen helfen, die Teile zu 100 % zu platzieren. Vor allem MUSS ein Teil sauber passen. usw. 😎
@Martin Hemsley Das ist das Problem – das Wort Gottes lesen – und dann argumentieren . Das Problem ist also die „Argumentation“. Niemals hat es auf der Erde Frieden gegeben (wie in „vor Kriegen“) – niemals! - Wie kann es also sein, ein 'Siegel' zu öffnen? Nein, der „Frieden“, der entfernt wird, ist der „Frieden“, der in Lukas 2:14 gegeben wurde – das heißt, der „Frieden“ zwischen Himmel und Erde ! … und für alle Siegel gibt es eine klare, einfache Erklärung , die Sinn macht und keiner langwierigen entschuldigenden Erklärung bedarf!
@Ashley Roberts Gemäß meiner Antwort an Martin oben tritt das Problem beim „Interpretieren“ der Offenbarung auf, wenn Sie anfangen, sie zu argumentieren - und dies wird weitaus schlimmer, wenn Sie sie so argumentieren , dass sie zu einem vorgefassten Szenario passt.
Dave, es ist nichts Falsches daran, mit dem Verstand zu argumentieren, den Gott uns gegeben hat: „Komm, lass uns zusammen argumentieren“, solange er von allen Schriften und dem Geist informiert ist. Wir sprechen von Graden des Friedens. Das zweite Siegel nimmt die Ebene des Friedens weg, die wir bisher meistens erfahren haben. Der Antichrist wird versprechen, diesen Frieden in einem betrügerischen Plan wiederherzustellen, um die Kontrolle über die Welt zu übernehmen.
@Martin Hemsley Yup, und hier „überlegen“ wir gemeinsam. Und wie du sagst, das ist alles gut. Beifall!

Hier finden wir eine gute Hilfe, die auf die Antwort deckeln kann. https://www.kingdombiblestudies.org/tablecontents.htm#REV

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Sicherlich wurde der Frieden genommen, als das päpstliche Rom die Kirche verfolgte. Außerdem kann man die Offenbarung nur verstehen, wenn alle Siegel geöffnet sind, denn dann ist es ein offenes Buch, wie es geschrieben steht. Sie können nicht nur ein Siegel öffnen. Wie geschrieben steht, konnte nur Christus das Buch nicht öffnen, das kann nur Sinn machen. Wenn also das Buch aufgeschlagen ist, dann ist es geschrieben und wird verwirklicht.

Ich glaube, dass das erste Pferd das päpstliche Rom ist, da es einen Bogen, aber keine Pfeile hat! Gott oder Christus hat die Pfeile. Das zweite Pferd ist das päpstliche Rom und die Bestien der Erde, die durch ihre Dogmen ein Viertel der Erde töten. Das dritte Pferd ist das päpstliche Rom, das die Gesellschaft und das Geldsystem kontrolliert, und das vierte Pferd ist Tod und Hölle, verursacht durch das päpstliche Rom und seine Zauberei oder Lügen.

Diese können nur geschehen, wenn alle Siegel geöffnet sind, Rom würde nicht existieren, wenn es die Bibel und das Neue Testament nicht kennen würde. Hoffe das hilft, Amen und Maranatha.

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